Американцы проиграли «лунную гонку»?!

yaros66

radioscanner писал(а):

Никак.

А вы представьте как на нем посчитать, сможете?

radioscanner

yaros66 писал(а):

???? в 10 тыс ????

Ещё раз:
Допплеровское смещение частоты затрудняет проведение связи. На частотах 435-438Мгц оно может быть около 10кгц.
Отсюда:
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20170590#p20170590
В моё время 10 КГц было равно 10 000 Герц. Вы учились в другой стране ? Или в другое время? :mrgreen:

yaros66

radioscanner писал(а):

Нереально принять сигнал?

Нереально это смещение было отследить на аналоговом гетеродине того времени, вы мне здесь пытаетесь доказать что любитель смог сделать то что техническая разведка не могла? Скрозник привел граффик, по оси У величина в герцах, где там 10000? И какая должна быть скорость объекта?

skroznik

prizrak22 писал(а):

а вот Скрозник , очень точно посчитал, так получается разница всего в 50 ГЕРЦ ! ,
...;

Ни хрена не точно скрозник посчитал!
Я специально завысил частоту в 10 раз - дабы проверить местных знатоков.
Там у меня в посте даже вопрос стоит Правильно я посчитал? - никто даже не обратил на это внимание.
Уже не первый раз я так ловлю "патриотов"-опровергунов.

Правильный график сдвига частоты выглядит так:

Так что мы тут немного с радиосканером над вами посмеялись... но это не со злости - по доброте душевной.

yaros66

skroznik писал(а):

Правильный график сдвига частоты выглядит так:

Ну и где здесь смещение на 10 000 Гц? А проверять ваши граффики, - много чести, по вашему новому граффику получается то что вы здесь насмеяли полная лажа....

prizrak22

skroznik писал(а):

prizrak22 писал(а):

а вот Скрозник , очень точно посчитал, так получается разница всего в 50 ГЕРЦ ! ,
...;

Ни хрена не точно скрозник посчитал!
Я специально завысил частоту в 10 раз - дабы проверить местных знатоков.
Там у меня в посте даже вопрос стоит Правильно я посчитал? - никто даже не обратил на это внимание.
Уже не первый раз я так ловлю "патриотов"-опровергунов.

Правильный график сдвига частоты выглядит так:

Так что мы тут немного с радиосканером над вами посмеялись... но это не со злости - по доброте душевной.

и что ? где 10000 герц ?
Вы пока над собой посмеялись... ибо мой расчет совсем не точный показал 240 герц. на Вашем точном графике , наблюдаю примерно ту же величину..
итак, марку агрегата, который это принимал приведите.

skroznik

yaros66 писал(а):

skroznik писал(а):

Правильный график сдвига частоты выглядит так:

Ну и где здесь смещение на 10 000 Гц?

skroznik писал(а):

Так что мы тут немного с радиосканером над вами посмеялись... но это не со злости - по доброте душевной.

yaros66

Так что версию с Допплеровским смещением засуньте себе "В губы которые не могут говорить по фламандски...." (С)

skroznik

yaros66 писал(а):

Так что версию с Допплеровским смещением засуньте себе "В губы которые не могут говорить по фландмандски...." (С)

Вы слишком часто думаете о заднице - чисто по-гейропейски.

А на самом деле радиосканер вам написал правильно - вот график:

Из графика dидно что смещение частоты на первой космической скорости несколько больше 10 Гц - что относительно несущей частоты составляет примерно 2 \times 10^{-8}.
А измерения частоты на уровне относительной точности 10^{-12} - давно не проблема.

Так что можете изучать и дальше столь любимые вами задницы в европейском стиле.

skroznik

Господа "патриоты"-опровергуны - вы слишком много трепологией занимаетесь - лучше считать поучитесь.
Милиция по доплер-эффекту определяет скорость до километра в час - не слышали про такое?
А уж на скоростях порядка космических...
Что ж вы так?

radioscanner

yaros66 писал(а):

А вы представьте как на нем посчитать, сможете?

При уходе частоты на 10 КГц Вы на слух это поймёте. Без всяких приборов.

yaros66

skroznik писал(а):

А на самом деле радиосканер вам написал правильно -

Угу 10 герц и 10000 перепутать, это правильно? А теперь попробуйте на каком-нибудь ВЭФЕ отследить эти 10 герц, желаю успеха, и не надо тупить, в теории все просто для человека который никогда не работал на профессиональных станциях того времени...

skroznik

yaros66 писал(а):

skroznik писал(а):

А на самом деле радиосканер вам написал правильно -

Угу 10 герц и 10000 перепутать, это правильно? А теперь попробуйте на каком-нибудь ВЭФЕ отследить эти 10 герц, желаю успеха, и не надо тупить, в теории все просто для человека который никогда не работал на профессиональных станциях того времени...

Он ничего не перепутал - я его специально попросил опираться на мой первый - неправильный график - который вы успехом проглотили.
А некоторые даже хвалили его за чрезмерную точность...
Тетеретики...

radioscanner

yaros66 писал(а):

А теперь попробуйте на каком-нибудь ВЭФЕ отследить эти 10 герц

В приёмнике ВЭФ цифровой синтезатор частот с кварцевой стабилизацией? :shock:

Не знал... :mrgreen:

yaros66

radioscanner писал(а):

с кварцевой стабилизацией?

У любителя тогда была аппаратура с кварцевой стабилизацией? :idiot:

теоретики блин.... :mrgreen:

skroznik

radioscanner писал(а):

yaros66 писал(а):

А вы представьте как на нем посчитать, сможете?

При уходе частоты на 10 КГц Вы на слух это поймёте. Без всяких приборов.

При разности частот 10 Герц разницу в этих частотах уловить еще проще.
При смешивании близких частот возникают биения на частоте равной полуразности этих частот - зафиксировать частоту несколько Герц - проще не бывает.
При разности же 10 килогерц частота биений буде 5 килогерц - ухом можно слышать (амплитудная модуляция).

yaros66

skroznik писал(а):

При разности частот 10 Герц разницу в этих частотах уловить еще проще.
При смешивании близких частот возникают биения на частоте равной полуразности этих частот - зафиксировать частоту несколько Герц - проще не бывает.

Полный бред, вы когда-нибудь ручку радиостанции в жизни крутили? "Теретек" (С) Скрозник

prizrak22

skroznik писал(а):

Господа "патриоты"-опровергуны - вы слишком много трепологией занимаетесь - лучше считать поучитесь.
Милиция по доплер-эффекту определяет скорость до километра в час - не слышали про такое?
А уж на скоростях порядка космических...
Что ж вы так?

пример доплеровского гаишного радара в 1970 году приведите...

skroznik писал(а):

При разности частот 10 Герц разницу в этих частотах уловить еще проще.
При смешивании близких частот возникают биения на частоте равной полуразности этих частот - зафиксировать частоту несколько Герц - проще не бывает.
При разности же 10 килогерц частота биений буде 5 килогерц - ухом можно слышать (амплитудная модуляция).

это пишет не Николай, которого я знаю. адназначно.

radioscanner

yaros66 писал(а):

У любителя тогда была аппаратура с кварцевой стабилизацией? теоретики блин....

Просвещайтесь! Смагин А. Г., Ярославский М. И. Пьезоэлектричество кварца и кварцевые резонаторы. — М.: «Энергия», 1970. — 488 страниц.
Пьезоэлектрический эффект был впервые открыт братьями Жаком и Пьером Кюри в 1880 году. Поль Ланжевен впервые использовал этот эффект в часовом резонаторе гидролокатора перед первой мировой войной. Первый кристальный резонатор, работающий на сегнетовой соли, был изготовлен в 1917 году и запатентован в 1918 году Александром М. Николсоном (Alexander M. Nicholson) из компании Bell Telephone Laboratories, хотя это оспаривалось Уолтером Гайтоном Кэди (Walter Guyton Cady), который изготовил кварцевый резонатор в 1921 году.
Первые стабильные по частоте кварцевые резонаторы были разработаны в 1920—1930-х годах. Начиная с 1926 года, кварцевые резонаторы на радиостанциях использовались в качестве элементов, задающих несущую частоту. В то же время резко возросло количество компаний, начавших выпускать кварцевые резонаторы; только до 1939 года в США было выпущено более чем 100 тыс. штук.

Спорить с Вами бесполезно, уже убедился в этом:
https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=791244&start=2575
А посему прощаюсь. Ушёл смотреть Что? Где? Когда?

yaros66

radioscanner писал(а):

Спорить с Вами бесполезно,

С вами тоже, я в отличии от вас поработал на радиостанциях того времени,

и прекрасно знаю что такое отследить изменения в 10 герц ( а не 10000 как вы тут втюхивали) даже на военной радиостанции, а тем более любительской, а насчет того спора там с вашей стороны полная дурь, да и откуда вам могло быть известно, что при таких перелетах могут заказываться несколько корридоров, и они могут полететь по какому угодно, и фиг вы их отследите, опять же из практики а не из теории.....

skroznik

yaros66 писал(а):

skroznik писал(а):

При разности частот 10 Герц разницу в этих частотах уловить еще проще.
При смешивании близких частот возникают биения на частоте равной полуразности этих частот - зафиксировать частоту несколько Герц - проще не бывает.

Полный бред, вы когда-нибудь ручку радиостанции в жизни крутили? "Теретек" (С) Скрозник

Вы просто элементарно не знаете что такое биения.
Возьмите и запишите сумму двух синусоид близких по частоте - и получите синусоиду на частоте равной полусумме этих частот, но амплитуда будет промодулирована частотой равной полуразности этих частот. В школе не учили? Так выучите - дабы дурь вашу на всеобщее обозрение не выставлять.

PS Радио в детстве слушал. И неоднократно ловил станции у которых амплитуда звука менялась плавно в течение нескольских секунд - те самые биения. Чем ближе частоты - тем проще их различить по уменьшающейся частоте биений.

В общем учитесь - ученье cвет.

PPS Если не получится - я вам завтра выведу сумму двух синусов с разной частотой. И график нарисую. Может хоть после этого вам станет ясен смысл амплитудной модуляции.

Digidiver

асхат писал(а):

Космодром Куру. Гвианский космический центр и стартовая площадка РФ "СОЮЗ". Документальный фильм про космос.
https://m.youtube.com/watch?v=7Oh0yWwoDKk

Классный фильм! Американский космический хлам никому не нужен даже в Западной Европе, в родных, так сказать пенатах. Кстати, выкупая одно кресло в Союзе для своего космонавта за 82 миллиона долларов, они тем самым не покупают 1.6 ракеты СпейсХ. У них дилемма - или 2 места выкупить у Роскосмоса или 3 ракеты у Маска за те же деньги. Роскосмос вне конкуренции как мы видим, судя по выкупленным наперед местам. А скоро цена места миллионов до 150 возрастет. Потом до 200. Не нравится? Пройдитесь по базарчику:)

VIST57

skroznik писал(а):

VIST57 писал(а):

Посчитайте насколько изменится частота радиосигнала, даже при удалении со второй космической скоростью.
И может быть поймете, что Доплер в данном случае не помошник...

Ну посчитал:
И что???

Вообще-то я Вистеру предлогал посчитать... А он вместо этого про ГАИ-шные локаторы начал...
Ну да ладно, не может, так не может.
Я считал в уме (это не сложно) для второй космической и диапозона S (на нем Аполлоны работали. А это 4ГГц)
Абсолютная величина не интересна. Интересна относительная. И получается, что частота изменяется всего на 0.0009%.
Ну ладно. Будем пользоваться вашими данными.
Значит уход 10Гц при частоте 10ГГц? Получается уход частоты всего на 10^-9...
Это типовая нестабильность кварца...
Так, что доплер неотличим от типовой нестабильности кваца.
В принципе этого уже достаточно, чтобы понять, почему доплер не помошник.
Второе. Что бы вычислить разницу частот, надо знать две чвстоты с точностью до 10-го знака. Наблюдателям это недоступно.
Третье. Вы постоянно, либо по-незнанаю, либо намеренно подменяете реальный сигнал с АМ модуляцией монохромным сигналом.
Дело в том, что АМ сигнал имеет полосу гораздо шире, чем доплеровский сдвиг.
Поэтому обнаружить его при помощи любого приемника, с любой шкалой, с любым синтезатором невозможно.
Теперь про ГАИ-шные локаторы... Это локаторы... Там всего один генератор, и поэтому его нестабильность не влияет на разность частот...
И еще...

skroznik писал(а):

Радио в детстве слушал. И неоднократно ловил станции у которых амплитуда звука менялась плавно в течение нескольских секунд - те самые биения. Чем ближе частоты - тем проще их различить по уменьшающейся частоте биений.

Я, конечно понимаю, что терменология нужна недалеким людям, но это не биеня, а замирания...
У них разная физика... (и это я физику...) Биений там быть не может. Вы принимали одну единственную станцию поэтому "биться" ей не с чем.
А замирания обусловлены приходом нескольких сигналов от одного источника с одной и той же частотой но с разными фазами.
Это тот самый "многолучевой прием".
PS

skroznik писал(а):

Он ничего не перепутал - я его специально попросил опираться на мой первый - неправильный график - который вы успехом проглотили.
А некоторые даже хвалили его за чрезмерную точность...

Да... Это так "по-НАСАФИЛьске"... Раньше такое "паскудство" за Кранцем было замечено...
Вот уж воистину...

prizrak22 писал(а):

это пишет не Николай, которого я знаю. адназначно

Хотя чего уж там... "Серьезные дяди" вон чего творят...

skroznik писал(а):

Частота в настоящее время это то что человечество научилось измерять с самой большой точностью.
В настоящее время точность измерения частоты на уровне относительной точности 10^{-12} (двенадцать значащих цифр!) - это стандартная величина физических измерений частоты в наше время

Вот с этим полностью согласен...
Так как же жулики из LIGO измеряли с точностью 10^(-21)? И все с рук сходит...

yaros66

Индия вывела на околоземную орбиту восемь спутников.

Цитата:

Старт носителя PSLV был произведен с космодрома Шрихарикоте в штате Андхра-Прадеш в 09:12 (07:12 мск), передает NDTV.

Три из выведенных спутников принадлежат Индии, три Алжиру, по одному — Канаде и США.

Особенностью запуска является то, что спутники выводятся на две орбиты разной высоты. Индийский метеорологический спутник SCATSAT будет работать на высоте 730 километров, остальные семь — на высоте 689 километров.

Два индийских спутника из трех сделаны студентами, изучающими космическую технику, которые таким образом получили практический опыт. Один из этих спутников оснащен детектором электронов, другой — фотокамерой для съемок поверхности Земли.

radioscanner

yaros66 писал(а):

я в отличии от вас поработал на радиостанциях того времени

yaros66 писал(а):

и прекрасно знаю что такое отследить изменения в 10 герц ( а не 10000 как вы тут втюхивали) даже на военной радиостанции, а тем более любительской

В 1959 г. Р-250 был рассекречен, а ещё через 10 лет стал списываться и появляться на любительских радиостанциях и в радиоклубах ДОСААФ. Коротковолновики ценили приёмники этой серии за высокую чувствительность и стабильность частоты, к нему успешно изготавливали передающие приставки, превращая приёмник в трансивер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-250

Допплеровское смещение частоты затрудняет проведение связи. На частотах 435-438Мгц оно может быть около 10кгц. Например, если у спутника частота передатчика 436795кгц, то при появлении спутника в зоне видимости свой приемник надо настроить на частоту 436805кгц и плавно ее уменьшать при приближении спутника (достаточен шаг 5кгц). При выходе спутника из зоны видимости частота будет 436785кгц. Если спутник проходит не прямо над корреспондентом (т.е с элевацией менее 90 градусов), то смещение частоты будет менее заметным плюс-минус 5 кгц.
http://ra4a.narod.ru/magazin/UA4BI.htm
10КГц = 10 000 Герц. :mrgreen:

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!