Американцы проиграли «лунную гонку»?!

radioscanner

Wolskyi писал(а):

Тем более что, говорил товарищ скрозник, американцы могут просто приказать русским возить своих астронавтов.

Ссылку, пожалуйста!

Wolskyi писал(а):

пиндосы катаются на русских такси - Союзах.

При этом "таксисты" получают живые доллары и все довольны друг другом.
Зря вы так брызгаете слюной на американцев. Представители НАСА, в том числе астронавты, были в нашем Калининграде- Королёве. Обычные, весёлые, жизнерадостные ребята.

Dimitriy Briz

skroznik писал(а):

Мы сейчас потихоньку начинаем в полной мере осваивать богатства Сибири.

Так потихоньку, или в полной мере ;-)

Богатства Сибири начали осваивать сразу же, как только первые русские там появились.
Не посмотрели в подзорную трубу, а ПОЯВИЛИСЬ.

skroznik писал(а):

Смогли мы это делать сейчас, если бы несколько сот лет назад наши предки не начали совершенно бессмысленную в экономическом смысле компанию по завоеванию и освоению Сибири?

Вовсе не бессмысленную, а приносившую прибыль с самого начала.
Компанию по завоеванию и освоению, а не по наблюдению в подзорную трубу.

И вопрос повис в воздухе - вы бы пользовались в космическом полёте данными 1917 года?

skroznik

Только дураки не понимают что американцы начинают колонизацию Солнечной системы, так же как наши предки начали несколько веков назад сперва завоевание, а потом и освоение Сибири. Что сейчас является основой силы России и вообще её существования.
Нынешние исследования Солнечной системы экономически абсолютно не обоснованы, ибо колоссально затраты. Так же как освоение Сибири было экономически необоснованным несколько веков назад. Завоевав Сибирь, несколько веков её вклад был ничтожным по сравнению с Уралом и европейской Россией. Ее вклад в экономику страны не шел ни в какое сравнение с усилиями и средствами затраченными на завоеаание Сибири. И только в наши дни усилия наших предков дали не только выгоду, но нечто большее.
Поиски Америки тоже были экономически необоснованными - но через несколько веков она стала самым сильным государством мира.
Что от нас останется нашим потомкам?
Не заселенные Чукотки и Камчатки?
Союзы и Протоны?
На которых мы и сейчас уже не можем три десятка лет вырваться за пределы земной орбиты...
Или дурь наших "патриотов"-опровергунов типа что американцы не летали на Луну и у них нет ядерного оружия вы думаете спасёт Россию от искусственного краха нашего образования и науки?
А затем и от полного краха.

Увы, мы в этом процессе технологического рывка человечества оказались не у дел. В то время как Китай подтягивается весьма успешно (и не только в вопросе космических исследований), наше отставание от лидеров увеличивается семимильными шагами.
Мы сами себя поставили в такое положение. Никакие рейганы не навредят нам больше чем "патриоты" типа ельцинвх и горбачёвх, и еще в большей степени нынешними "патриотами" опровергающими не толь науку, но и записавших в предатели все и всех - вплоть до Политбюро ЦК КПСС.
Зато гордости у "патриотов"-опровергунов полные штаны.

Wolskyi

radioscanner писал(а):

Нет! "Мировое сообщество" было в диком восторге от полёта Гагарина.

radioscanner писал(а):

Нас считали "лаптёжной" страной. Дикой и необразованной...

Я понял. Мировое сообщество считало нас лапотниками, а тут Белка - Стрелка - Гагарин. И американцы, чтобы реабилитироваться в глазах мирового сообщества и отправить СССР опять к лаптям, затеяли прыжок на Луну.
Только вот какая загвоздка. Я не считаю Европу, и её отрыжку США, мировым сообществом. Вот не дают технические достижения Европы за последние двести лет считать их мировым сообществом. История развития человечества насчитывает тысячи лет, и все европейские достижения опираются на открытия, сделанные по большей части в других частях света. История интереснейшая наука, и позволяет оценивать события объективно.

radioscanner писал(а):

УПС КГБ СССР

Ясно. Значит вы предотвращали ядерную войну. Скромно, и со вкусом. Вам памятник нужно поставить. В смысле всему вашему коллективу.
А мы там, в тайге, и не знали что можно на всё забить, ибо УПС КГБ уже всё предотвратило.

Wolskyi

radioscanner писал(а):

Ссылку, пожалуйста!

Пошукайте в предыдущих постах. В этой же теме.

radioscanner писал(а):

При этом "таксисты" получают живые доллары и все довольны друг другом.

Да, доллар это самое великое богатство США. Вот когда то римские динарии были в почёте, затем пиастры и фунты стерлингов. Всё в этом мире приходяще.

radioscanner писал(а):

Зря вы так брызгаете слюной на американцев. Представители НАСА, в том числе астронавты, были в нашем Калининграде- Королёве. Обычные, весёлые, жизнерадостные ребята.

Так я всегда знал что американцы обычные люди. Как и все остальные на нашей планете. Хотя их главнюк Обама утверждает обратное. Мол избранные они - американцы. У вас видимо разногласия с Бараком Хусейновичем.

skroznik писал(а):

Только дураки не понимают что американцы начинают колонизацию Солнечной системы,

Ух ты. Так и представляются караваны ракет с тысячами американцев отправляющихся на колонизацию Марса, Венеры и Плутона. Как их далёкие предки- в рваном скафандре, с револьвером на боку, и верой в построение града на инопланетном холме.

radioscanner

Wolskyi писал(а):

Значит вы предотвращали ядерную войну. Скромно, и со вкусом.

Не угадали. Мы должны были в случае войны обеспечить высшее руководство страны закрытой, бесперебойной, качественной связью.

Wolskyi писал(а):

Хотя их главнюк Обама утверждает обратное.

Мне на него "плевать с высокой колокольни".

Dimitriy Briz

skroznik писал(а):

Только дураки не понимают что американцы начинают колонизацию Солнечной системы

Обычно люди увлекаются НФ в молодости. А вы, я смотрю, заболели ей на старости лет ;-)

skroznik писал(а):

Нынешние исследования Солнечной системы экономически абсолютно не обоснованы, ибо колоссально затраты.

Наконец-то проблеск истины.

Но они не просто "экономически абсолютно не обоснованы", они ещё и НАУЧНО и ТЕХНИЧЕСКИ абсолютно не обоснованы. Ибо к тому времени, когда результаты исследований понадобятся, никто уже не будет ими пользоваться - проведут новые исследования, а результаты сегодняшних даже просматривать не будут.

skroznik писал(а):

Так же как освоение Сибири было экономически необоснованным несколько веков назад.

Полная ерунда.
Покорение Сибири проходило именно по причине выгодности этого предприятия. Выгода появлялась почти сразу в виде ясака и возможностей торговли.
Чтобы вы знали, поход Ермака организовали и финансировали купцы Строгановы.

skroznik писал(а):

Союзы и Протоны?
На которых мы и сейчас уже не можем три десятка лет вырваться за пределы земной орбиты.

Никто не может вырваться за пределы орбиты - мы это уже обсуждали.
Да и смысла в этом нет, кроме красивых фотографий, большая часть которых на поверку оказывается "художественным домысливанием".

escarcha

skroznik писал(а):

Только дураки не понимают что американцы начинают колонизацию Солнечной системы, так же как наши предки начали несколько веков назад сперва завоевание, а потом и освоение Сибири.

"Богатство Америки Марсом прирастать будет!" Procter&Gamble

Dimitriy Briz

escarcha писал(а):

"Богатство Америки Марсом прирастать будет!" Procter&Gamble

Таки может быть, если там обнаружат "архивы протеан".

skroznik

Dimitriy Briz писал(а):

skroznik писал(а):

Так же как освоение Сибири было экономически необоснованным несколько веков назад.

Полная ерунда.
Покорение Сибири проходило именно по причине выгодности этого предприятия. Выгода появлялась почти сразу в виде ясака и возможностей торговли.
Чтобы вы знали, поход Ермака организовали и финансировали купцы Строгановы.

Ерунду вы написалию
Никакие ясаки и никакие торговли не шли в сравнение с теми колоссальными человеческими и материальными ресурсами, которые наши предки вложили в завоевание Сибири.
В таком же положении как Сибирь несколько веков назад находятся сейчас Чукотка и Камчатка - на освоение гигантских богатств которых у нас элементарно нет сил в данное время. Хотя ясак имеем...
Но это не значит что эти территории не надо было присоединять в свое время.

Dimitriy Briz

skroznik писал(а):

Никакие ясаки и никакие торговли не шли в сравнение с теми колоссальными человеческими и материальными ресурсами, которые наши предки вложили в завоевание Сибири.

У вас, похоже, в голове напрочь всё перепуталось.

Колоссальные ресурсы - это "освоение" космоса.
А покорение Сибири стоило не дорого, и быстро окупалось.

skroznik писал(а):

Но это не значит что эти территории не надо было присоединять в свое время.

Вы определитесь уже: американцы космос колонизируют и присоединяют к США, или рассматривают в подзорную трубу. Это разные вещи.

skroznik

Что касается затратности нынешних фундаментальных исследований в космосе.
И не только в космосе - вообще в фундаментальной науке.
Они действительно чрезвычайно затратны для любого текущего государственного бюджета любой страны.
Но в наше время они окупаются очень быстро.
Фундаментальная наука окупается не своими результатами, а теми "железезяками", которые она создает для достижения своих научных целей - в общем-то абсолютно бесполезных для обывателя. Бозон Хиггса обывателю не нужен, но суперкомпьютерные системы, которая фундаментальная наука создала для этого уже давно нашли применения и в народном хозяйстве и в обороне. Так же как и сверхпроводящие системы...

Поэтому в наше время от фундаментальной науки имеет место быть не только "ясак" - но и основа современной промышленности и обороноспособности ведущих государств.
Все развитые страны это уже давно поняли и любой излишек средств всегда перебрасывают в фундаментальную науку - при этом ничего не спрашивая и ничего не требуя. Они уже давно привыкли что окупится это быстро и сторицей.
Так что приведенное в моем предыдущее сравнение с освоением Сибири и Америки не совсем точное - нынче времена кардинально изменились - в лучшую сторону - и для фундаментальной науки и для государства.
Той затратности, которая не окупалась веками как в Случае с Сибирью, Америкой или Камчаткой - ныне не существует. Затратность осталась, но время ее окупаемости сократилось на порядки.
Не понимают этого только власти России, своими руками уничтожая собственные образование и науку.

Dimitriy Briz

skroznik писал(а):

Что касается затратности нынешних фундаментальных исследований в космосе.
И не только в космосе - вообще в фундаментальной науке.

Давайте, всё-таки, про космос. Не нужно использовать демагогический прием "подмена тезиса".

Есть вполне конкретная программа исследования Меркурия BepiColombo, у неё есть набор вполне конкретных целей, под эти цели зонды оснащаются вполне конкретным оборудованием. Будут получены конкретные результаты, которые заранее можно оценить в плане их ценности.

Так вот, единственной ценностью будет видео (если оно будет) и фотографии, которые предъявят публике в качестве обоснования. Вполне возможно, на видео и фотографиях ещё и отобьют часть затрат.

Aist

skroznik писал(а):

Только дураки не понимают что американцы начинают колонизацию Солнечной системы, так же как наши предки начали несколько веков назад сперва завоевание, а потом и освоение Сибири. Что сейчас является основой силы России и вообще её существования.
Нынешние исследования Солнечной системы экономически абсолютно не обоснованы, ибо колоссально затраты. Так же как освоение Сибири было экономически необоснованным несколько веков назад. Завоевав Сибирь, несколько веков её вклад был ничтожным по сравнению с Уралом и европейской Россией. И только в наши дни усилия наших предков дали не только выгоду, но нечто большее.
Поиски Америки тоже были экономически необоснованными - но через несколько веков она стала самым сильным государством мира.

Ооо... skroznik, ну ты прям какой-то альтернативщик многостаночник. Вот уже и альтернативная ( :idiot:

) история в ход пошла. И это при том, что причиной похода Ермака было прекращение выплаты дани (пушниной) сибирским ханом Кучумом, и борзым его поведением, которое сильно не нравилось купцам пушнины, коей в Сибири было валом. Что, конечно, экономически никак необосновано - :idiot:

.

И искали вовсе не Америку, о которой тогда ничего не знали, а Индию с её пряностями, что конечно же, тоже было совершенно экономически необосновано - :idiot:

. А когда вместо Индии нашли Америку, то тот сказочный поток одного только золота из неё, тоже был экономически необоснованным - :idiot:

(одного явно мало).

Начинать же колонизацию Солнечной системы, будучи неспособными самостоятельно колонизировать даже околоземную орбиту, и сделать космический гальюн, действительно могут только дураки. Или ты думаешь, что пиндосы такие же долбанутые как ты, и этого не понимают?... :wink:

Гы...

Что, skroznik, без столь феерического бреда обосновать величие пиндосов, и обосрать Россию, никак не получается, да?...

Пичалька, ох пичалька... :mrgreen:

Но ты крепись, дальше ещё хуже будет... :wink:

radioscanner

Dimitriy Briz писал(а):

Так вот, единственной ценностью будет видео (если оно будет) и фотографии, которые предъявят публике в качестве обоснования.

Так кто ж поверит?

Местные НАСАфобы скажут, что это всё подделка и фотошоп.

skroznik

Dimitriy Briz писал(а):

skroznik писал(а):

Что касается затратности нынешних фундаментальных исследований в космосе.
И не только в космосе - вообще в фундаментальной науке.

Давайте, всё-таки, про космос. Не нужно использовать демагогический прием "подмена тезиса".

Есть вполне конкретная программа исследования Меркурия BepiColombo, у неё есть набор вполне конкретных целей, под эти цели зонды оснащаются вполне конкретным оборудованием. Будут получены конкретные результаты, которые заранее можно оценить в плане их ценности.

Так вот, единственной ценностью будет видео (если оно будет) и фотографии, которые предъявят публике в качестве обоснования. Вполне возможно, на видео и фотографиях ещё и отобьют часть затрат.

Чушь.
На каждой новой станции (не у нас) используется до половины вновь созданного оборудования на вновь созданных или кардинально усовершенствованных технологических принципах, которые идут из фундаментальной науки - и это есть основная (если не вся) ценность.
А "фотографии" никому кроме научных работников не нужны.
Посмотрите на последние американские марсоходы - у них все разное. Даже системы посадки и те принципиально разные. Не говоря уже о внутренней начинке, которая у последнего марсохода на порядок лучше чем у предыдущей пары марсоходов. И будьте уверены - максимум через два года эти элементы пойдут к обывателю на стол (собственно уже пошли).
Или другой пример - прибор AMS-2, для доставки которого на МКС американцы запланировали целых три полета шаттлов сверх отмененых (правда обошлись одним). Это самый совершенный прибор в физике элементарных частиц стоимостью (вместе с эксплуатацией) в несколько миллиардов (не подумайте что рублей) - вы думаете его результаты нужны обывателю? Но технология его создания уже пошла в промышленность и оборону - в этом и есть его ценность. А вовсе не в том что найдет он антигелий-3 или не найдет...

Dimitriy Briz

skroznik писал(а):

На каждой новой станции используется до половины вновь созданного оборудования на вновь созданных или кардинально усовершенствованных технологических принципах

Ну и что?

Вы вполне можете остановится на этапе создания и усовершенствования, не отправляя миллиард к Меркурию.
Вы можете научится класть кирпичи, и для этого вам не нужно будет построить десятиэтажный дом на территории строительного училища.

skroznik писал(а):

которые идут из фундаментальной науки - и это есть основная (если не вся) ценность

Вы сейчас недвусмысленно сказали, что сами зонды не нужно строить и запускать к Меркурию... Именно об этом я говорил с самого начала. Только вы обосновали с другой стороны ;-)

skroznik писал(а):

А "фотографии" никому кроме научных работников не нужны.

Как раз наоборот - именно фотографии предъявляют публике, чтобы она не интересовалась, на что пошли деньги.
Кроме того, видео и фотографии набирают в интернете кучу просмотров, т.е. зарабатывают на рекламе. Затем с использованием этих материалов NG или Discovery Channel снимут фильм (несколько фильмов), на которых немало заработают, и часть этих денег заплатят владельцам прав на материалы.

А вот научным работникам эти фотографии нафиг не нужны.
Например, зачем им фотографии воды (льда, или следов) на полюсах Меркурия? Люди полетят туда чет через сто, не раньше. И ученые через сто лет НЕ БУДУТ использовать результаты, полученные сейчас.

skroznik

Dimitriy Briz писал(а):

skroznik писал(а):

На каждой новой станции используется до половины вновь созданного оборудования на вновь созданных или кардинально усовершенствованных технологических принципах

Ну и что?

Вы вполне можете остановится на этапе создания и усовершенствования, не отправляя миллиард к Меркурию.

Если не отправлять аппарат к Меркурию - то никто этих новые технологии и делать не будет - так наука устроена - единственный двигатель науки - интерес.
Сверхтекучесть была открыта не от того что ее кто-то заказывал открыть - а оттого что любое открытие в фундаментальной науке непредсказуемо и Капица с интересом занимался совсем другими вопросами (как и многие до него). И поэтому если вы хотите иметь результат для обывателя, промышленности или обороны - вы должны развивать фундаментальную науку. А что из этого получится - никто не знает. Но опыт показывает что обязательно ВСЕГДА получается много полезного.

skroznik

Dimitriy Briz писал(а):

Как раз наоборот - именно фотографии предъявляют публике, чтобы она не интересовалась, на что пошли деньги.
Кроме того, видео и фотографии набирают в интернете кучу просмотров, т.е. зарабатывают на рекламе. Затем с использованием этих материалов NG или Discovery Channel снимут фильм (несколько фильмов), на которых немало заработают, и часть этих денег заплатят владельцам прав на материалы.

А вот научным работникам эти фотографии нафиг не нужны.
Например, зачем им фотографии воды (льда, или следов) на полюсах Меркурия? Люди полетят туда чет через сто, не раньше. И ученые через сто лет НЕ БУДУТ использовать результаты, полученные сейчас.

Да полно вам - сайты с фотографиями космических исследований никто не смотрит из обывателей, не говоря уже о более глубоких результатах - космические исследования интересны только научным работникам.
А отчеты предоставляются в основном для отчета перед финансовыми органами и Конгрессом.

Фотографии воды и льда на всяких астероидах и планетах обывателю до фени - а вот то что до этих объектов уже стали иногда добираться при помощи не химических а ионных двигателей (до большинства астероидов на химии не добраться) - эти технологии очень понадобятся и в районе Земли. В этом и ценность занятий межпланетными исследованиями - не в том чтобы лед на астероиде сфотографировать, а в том что будет создано наукой для того чтобы получение этих фото стало возможным.

Котовасий

К вопросу о финансировании науки и высшего образования.

В связи с недостатком средств на госпрограмму "Развитие науки и технологий" к 2019 году
в России под сокращение могут попасть 10,3 тысячи ученых.
Предполагается, что доля научной госпрограммы в общих расходах бюджета
сократится с 0,98 процента в 2015 году до 0,87 процента в 2019-м.
Минобрнауки предлагает уже в следующем году уволить до 500 человек.
Наибольшие кадровые потери ожидают Академию наук и Курчатовский институт.
Так, ведомство считает необходимым вычеркнуть из зарплатной ведомости ФАНО к 2019 году
8,3 тысячи научных сотрудников (уже в 2017-м могут быть уволены 3,5 тысячи человек).
В Курчатовском институте Минобрнауки готовит к увольнению 1,5 тысячи человек в следующем году.

Подробнее здесь:
http://www.newsru.com/russia/01aug2016/nauka_dengi.html

radioscanner

Котовасий писал(а):

В связи с недостатком средств на госпрограмму "Развитие науки и технологий" к 2019 году
в России под сокращение могут попасть 10,3 тысячи ученых.
Предполагается, что доля научной госпрограммы в общих расходах бюджета
сократится с 0,98 процента в 2015 году до 0,87 процента в 2019-м.
Минобрнауки предлагает уже в следующем году уволить до 500 человек.
Наибольшие кадровые потери ожидают Академию наук и Курчатовский институт.
Так, ведомство считает необходимым вычеркнуть из зарплатной ведомости ФАНО к 2019 году
8,3 тысячи научных сотрудников (уже в 2017-м могут быть уволены 3,5 тысячи человек).
В Курчатовском институте Минобрнауки готовит к увольнению 1,5 тысячи человек в следующем году.

Сейчас Wolskyi споёт нам песню:
"А в остальном, прекрасная маркиза,
Всё хорошо, всё хорошо!!!"

Калифорниец

Цитата:

Я не верующий, но супруга преподаёт в ВУЗе, её предмет: культурология и религиоведение. Поэтому позволю себе процитировать:
Не мечите бисер перед свиньями, а то они попрут его ногами и обратятся против Вас.
Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6)

Да что же это такое? Насколько НАСАфилам можно быть диким, чтобы перевирать одну из самых известных цитат из Библии? Да еще так не стесняться в своих фантазиях, чтобы выставлять идиоткой свою собственную супругу.

Цитата:

Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. (Мф. 7:6)

radioscanner

В Калифорнии даже "Отче наш" читают не так, как в России. Успокойся.

viewer740

radioscanner писал(а):

viewer740 писал(а):

Ну вот ещё один, у которого статистика лженаука.

Для адекватных, viewer740 всё равно не поверит:

Лунный грунт проекта "Аполлон" и геология Луны.
Центр хранения лунных образцов в Johnson Space Center
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm

Главная страница
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/index.cfm

Лаборатория по хранению образцов
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lun-fac.cfm

Как запросить образец для исследований?
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/requests.cfm

Каталог доступных для исследований образцов
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/index.cfm

Ещё:

Конечно не поверю!

Сканер, а обобщающая статистика-то где? :idiot:

Я же и говорю - что для тебя, что для корнея, статистика - это угрюмая лженаука.
Для вас главное вывалить ворох всякой хрени в надежде поразить воображение лоха.
Увы, хлопчики, не на тех напали, со мной такие фокусы не проходят, свидетельством чего служит тот памятный подсчёт, инициатором, не без злорадного предвкушения (сейчас прольётся чья-то кровь!..), и одним из непосредственных участников которого был непосредственно корней.
Кровь и пролилась!
Вот только не моя, а слегка наоборот. :lol2:

Котовасий

Цитата:

СМИ: Число бюджетных мест в российских вузах может сократиться на 40%
Сообщается, что студенческие стипендии также могут быть сокращены, но конкретных цифр не приводится.
К 2017 году число бюджетных мест в российских вузах может быть сокращено на 40% от планируемого ранее уровня на год. Кроме того, к 2019 году могут лишиться работы порядка 10 тысяч научных сотрудников вузов, РАН и Курчатовского института.

Ссылка
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/884947/smi_chislo_biudzhietnykh_miest_v_rossiiskikh_vuzakh_mozhiet_sokratitsia_na_40

Сколько же их останется, этих бюджетных мест?

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!