Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 апр, 2024, 2:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
skroznik писал(а):
Корней, я за лунным грунтом никогда особо не следил да и подзабыл многое.
По смутным воспоминаниям американцы вроде бы весь грунт хранят в центре его хранения и допускают к нему всех исследователей для бесконтактных исследований.
Но у Вас проскользнуло что они его продолжают раздавать в другие лаборатории.
Внесите ясность пожалуйста - пару слов достаточно.

И так и так делают. Доступ в Центр Хранения лунного грунта в принципе свободный. В сети читал даже описания работы исследователей в их ЖЖ. Вот например (на английском):
Where the Moon Rocks Live
http://blogs.agu.org/martianchronicles/2009/04/14/where-the-moon-rocks-live/
Это блог американского геолога Райана Андерсона. Сам автор специализируется по Марсу и его данные использовались для выбора места посадки Curiosity. Вот фотки по ссылке:
Изображение
Изображение

Но за рубеж в основном грунт выдают. В настоящий момент выдачей грунта в США занимается CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials). Вот его страничка:
http://www.lpi.usra.edu/captem/
Контора, как видно из названия, занимается всем внеземным материалом. Кроме лунных образцов, это и метеориты, и космическая пыль, и материалы Хаябусы. Ежегодно публикуют отчеты с количеством выданных на изучение проб. В архивах есть данные за несколько последних лет. Вот, например:
Изображение

Последний отчет был за 2015 год (нового за 2016 год еще нет)
http://www.lpi.usra.edu/captem/exec_summaries/spring2015.pdf
Там указано:
Цитата:
Overall approved allocation numbers are consistent, with nearly 1,000 samples allocated in 2014. A high
number of returned lunar and meteorite samples have now been repatriated. In addition, 2,460
meteorite samples were transferred to the Smithsonian Institution. A total of 409 new meteorites were
announced in in the fall 2014 and spring 2015 newsletters. These meteorites were from the 2010 – 2012
ANSMET seasons. Lunar Sample Curator Ryan Zeigler and Astronaut Shannon Walker were part of the
most recent ANSMET mission, where ~562 new meteorites were recovered from the Dominion Range.

Т..е за 2014-2015 год выдано около тысячи проб лунных образцов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Во время полетов Аполлонов только одно государство могло контролировать их деятельность, но этого не сделало.


Kpa6a писал(а):
В вассальных к США странах и на материалах США напишут что угодно.

Вы считаете СССР "вассальной к США страной"?

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
Несущественно. Во время полетов Аполлонов только одно государство могло контролировать их деятельность, но этого не сделало. В вассальных к США странах и на материалах США напишут что угодно.

Т.е. немецкие и французские работы в голландских журналах это надо понимать, что "вассальные страны написали что угодно". А чего Вам тогда потребно? Статью о грунте Аполлонов из Северной Кореи за подписью нынешнего Кима? :pop:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Ну, вот когда смогли скопировать одну "летающую крепость", то это в целом дало большой толчок в развитии технологий советской авиационной промышленности. Что дал якобы перехват данных для СССР в технологическом плане? Ничего. Что дал в политическом плане? Очень и очень много. Учитывая гнилость советского руководства, в конечном итоге приведшую к развалу государства, делать такие дешевые подначки в стиле "они же не могли", просто смешно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Oleg Korney писал(а):
Kpa6a писал(а):
Несущественно. Во время полетов Аполлонов только одно государство могло контролировать их деятельность, но этого не сделало. В вассальных к США странах и на материалах США напишут что угодно.

Т.е. немецкие и французские работы в голландских журналах это надо понимать, что "вассальные страны написали что угодно". А чего Вам тогда потребно? Статью о грунте Аполлонов из Северной Кореи за подписью нынешнего Кима? :pop:


Мне надобно советские работы по результатам перехвата. В которых приведены методы перехвата, аппаратная база, результаты измерений и выводы. По американским грунтам на американских материалах сделана не одна диссертация, но сторонний анализ нет. Если вы можете его показать, добро пожаловать. Если нет, то все ваши доводы ничтожны.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 13:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
По американским грунтам на американских материалах сделана не одна диссертация, но сторонний анализ нет. Если вы можете его показать, добро пожаловать. Если нет, то все ваши доводы ничтожны.

На предыдущей странице сразу два сторонних анализа по грунту, опубликованных в достаточно известных научных журналах. Чем они Вам не угодили?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Мне надобно советские работы по результатам перехвата. В которых приведены методы перехвата, аппаратная база, результаты измерений и выводы.

Методы работы любой разведки (особенно радиотехнической) всегда под грифом "Секретно" и "Совершенно секретно". Сроки установили скорее всего 50 лет. Так, что дерзайте - требуйте эти документы.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Причем тут грунты, если нет результатов перехвата во время полётов? Лунные грунты можно и на Земле найти, типа как это делал Фон Браун.
Или так http://cometasite.ru/lunnie-meteoriti-prodoljenie/
Долго ли наделать из них "лунные грунты", особенно когда известен состав?

radioscanner писал(а):
Kpa6a писал(а):
Мне надобно советские работы по результатам перехвата. В которых приведены методы перехвата, аппаратная база, результаты измерений и выводы.

Методы работы любой разведки (особенно радиотехнической) всегда под грифом "Секретно" и "Совершенно секретно". Сроки установили скорее всего 50 лет. Так, что дерзайте - требуйте эти документы.

Ну давайте займемся еще и гаданиями, могу даже представить логику ваших рассуждений "наши же не могли не следить, значит летали", "данных нет, значит засекречены, следовательно летали!". Очень серьезные доводы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
Причем тут грунты, если нет результатов перехвата во время полётов? Лунные грунты можно и на Земле найти, типа как это делал Фон Браун.
Или так http://cometasite.ru/lunnie-meteoriti-prodoljenie/
Долго ли наделать из них "лунные грунты", особенно когда известен состав?

Это откуда состав известен и с чего Вы взяли, что фон Браун искал метеориты? :smith:

Заодно расскажите как из метеоритов наделать реголита. Я весь во внимании. :pop:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
Ну давайте займемся еще и гаданиями, могу даже представить логику ваших рассуждений "наши же не могли не следить, значит летали", "данных нет, значит засекречены, следовательно летали!". Очень серьезные доводы.

Я Вам давал данные Молотова, что наши занимались перехватом амовских передач.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Что дал якобы перехват данных для СССР в технологическом плане? Ничего. Что дал в политическом плане? Очень и очень много.
Перехват ничего дал ни в техническом, ни в политическом плане. И не мог дать. Он только подтвердил уже имеющиеся факты. Это верификация "о которой всё время говорили большевики опровератели"©.
Kpa6a писал(а):
Мне надобно советские работы по результатам перехвата. В которых приведены методы перехвата, аппаратная база, результаты измерений и выводы.
Ага. Рассказ руководителя работ, Молотова, в котором "приведены методы перехвата, аппаратная база, результаты измерений и выводы", Вас не устраивает, а "работы" (отчёты, что ли?), вдруг, устроят? Ну так обращайтесь в Молотову, в архивы - ни у кого нет обязанности забрасывать пищу в нагло раскрытый клювик опроверга.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Правда, данные? Какой серьезный научный труд, передача в НТВ, надо же. Достижение перехвата, скачивание из интернета.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
radioscanner писал(а):
Методы работы любой разведки (особенно радиотехнической) всегда под грифом "Секретно" и "Совершенно секретно". Сроки установили скорее всего 50 лет.
Методы и средства давно раскрыты. А интересующимся отчётами - да, как говорится - кайло в руки...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Ага, как будто вы знаете, что есть а чего нет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Ну давайте займемся еще и гаданиями, могу даже представить логику ваших рассуждений "наши же не могли не следить, значит летали", "данных нет, значит засекречены, следовательно летали!". Очень серьезные доводы.
Это передёргивание. Вы же не любите логические ошибки? Правда? А Вашу логику рассуждений и представить трудно. Если, допустим, СССР не имел технической возможности слетать на Луну, и даже отслеживать полёт других, значит никто и не мог летать? Что здесь от логики?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Ага, как будто вы знаете, что есть а чего нет.
Не я. Молотов.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
Правда, данные? Какой серьезный научный труд, передача в НТВ, надо же. Достижение перехвата, скачивание из интернета.

Молотов опубликовал и статью в журнале "Новости космонавтики". Чем Вам в принципе свидетельство человека, руководившего перехватом, не нравится?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 14:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a писал(а):
Правда, данные? Какой серьезный научный труд, передача в НТВ, надо же.

Вы полагаете, что НТВ фальсифицировала печатные отчеты, что демонстрировал Молотов?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 15:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
А почему Путин думает о полетах на Луну так же как американцы?
Неужели...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 15:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Корней - спасибо за ответ.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 16:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Vister писал(а):
Kpa6a писал(а):
Ну давайте займемся еще и гаданиями, могу даже представить логику ваших рассуждений "наши же не могли не следить, значит летали", "данных нет, значит засекречены, следовательно летали!". Очень серьезные доводы.
Это передёргивание. Вы же не любите логические ошибки? Правда? А Вашу логику рассуждений и представить трудно. Если, допустим, СССР не имел технической возможности слетать на Луну, и даже отслеживать полёт других, значит никто и не мог летать? Что здесь от логики?


К чему эти "если бы"? Советские космонавты не полетели не потому, что это было непосильно для отечественной космонавтики, а потому что так решило руководство. А оно так решило, потому что были на то причины. И я не выискиваю ошибки, я применяю то, что в истории называется "внутренней критикой", один из методов познания исторического события.

Oleg Korney писал(а):
Kpa6a писал(а):
Правда, данные? Какой серьезный научный труд, передача в НТВ, надо же.

Вы полагаете, что НТВ фальсифицировала печатные отчеты, что демонстрировал Молотов?


Я полагаю, что НТВ это телекомпания, а не научное издание. Что показывать и как это политика руководства канала, а не результат исследований. Тем более как нагло лжет именно этот канал на примере некоей журналистки, я сталкивался еще в первой половине 90х.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11495
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Kpa6a писал(а):
Долго ли наделать из них "лунные грунты", особенно когда известен состав?

Подделать грунт невозможно. 100500 раз об этом говорили в этой теме.
Kpa6a писал(а):
Ну давайте займемся еще и гаданиями, могу даже представить логику ваших рассуждений "наши же не могли не следить, значит летали"

Я об этом тут уже писал: наши следили всеми доступными средствами. И корабли прислали к берегам США. Нашёл даже информацию, как их корабли в срочном порядке дооборудовали для подобной работы.
Kpa6a писал(а):
"данных нет, значит засекречены

Не так. Ещё раз, медленно и выделенным текстом: Методы работы любой разведки (особенно радиотехнической) всегда под грифом "Секретно" и "Совершенно секретно". Сроки установили скорее всего 50 лет. Это обычный срок для подобных документов.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 16:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Да мне все равно как вы это пишете, медленно или быстро. ДокУмента нету и всё. Нет документов - нет доказательств. Есть ваши гадания, что они могут быть. Он может существовать, может не существовать, в нашем распоряжении его нету. "Наши сделали" это уже какой то мем, типа насафила "технаря".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Kpa6a писал(а):
Советские космонавты не полетели не потому, что это было непосильно для отечественной космонавтики, а потому что так решило руководство.

Дайте ссылку на цитируемый вами документ.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2017, 17:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
:bravo: Думаете космонавты сами решили не лететь?


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65949 ]  На страницу Пред.  1 ... 1849, 1850, 1851, 1852, 1853, 1854, 1855 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 486

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB