Американцы проиграли «лунную гонку»?!

kv739

Fantomax писал(а):

Aist писал(а):

Какой нах гелий-3...

Тот самый по $2000 за литр! Карл!, дефицит которого остро ощущается прямо сейчас в дофига где.

Позвольте поинтересоваться. Где остро ощущается дефицит прямо сейчас именно гелия-3?

Wolskyi

kv739 писал(а):

Позвольте поинтересоваться. Где остро ощущается дефицит прямо сейчас именно гелия-3?

Ну как же. Ощущается! Практически в любой сфере человеческого бытия.
Вот я утром просыпаюсь, и сразу начинаю понимать что мне не хватает именно гелия-3. И сразу возникает мысль - а как там Маск? Когда полетят его замечательные многоразовые ракеты за гелием. Который под номером три. Многоразовые шаттлы не оправдали, а вот нынешние "драконы" привезут нам гелий-3.

kv739

Fantomax

Прежде чем стебаться, взяли бы погуглили где используется гелий-3, и почему его мало. А так, свою дремучую безграмотность демонстрируете и больше ничего.
Бо́льшая часть производимого в мире гелия-3 используется для наполнения газовых детекторов нейтронов.
Если бы его было в промышленных масштабах, его можно использовать для аппаратов МРТ низкой напряженности, что позволило бы уменьшить их размеры, потребляемую энергию и кучу других плюшек либо же в различных "понижателях" температуры до около "кельвиновских" без проявления свойств сверхтекучести.

Fantomax

DeniSov писал(а):

Fantomax
Простите за вопрос дилетанта: а возможность в земных условиях трансформации обычного гелия в гелий-3 имеется?
Сунулся в яндекс - там полный сумбур по этому поводу. Решил глубоко не нырять.

Из обычного хз, но в общем-то в земных условиях получить его можно как побочный продукт при распаде трития, но в довольно малых объемах

прохожий

Fantomax писал(а):

Aist писал(а):

Какой нах гелий-3...

Тот самый по $2000 за литр! Карл!

ну, не самое дорогое вещество, Карл...

за эти 2000$ можно купить маленький бриллиантик не больше одного!
Карл! грамма!...

а учитывая, что на Луне концентрация гелия-3 оценивается примерно в 1 грамм на 100 тонн породы, то привезённый оттуда, он будет стОить в сотни (а может и в тысячи) раз больше...

ну и кому он такой дорогой будет нужен..?

Aist

Fantomax писал(а):

Aist писал(а):

Какой нах гелий-3...

Тот самый по $2000 за литр! Карл!, дефицит которого остро ощущается прямо сейчас в дофига где.

А сколько, по Вашим расчётам, будет стоить лунный гелий-3? Учитывая, что для организации его там добычи, понадобится создать, доставить на Луну, там собрать, ввести в эксплуатацию, и постоянно обслуживать горно-добывающий (грунт нужно добывать, доставлять к месту переработки, и увозить отработанный) и перерабатывающий комбинаты (гелий-3 нужно из доставленного грунта извлечь и очистить от всяких примесей) предназначенные для работы в тамошних условиях (практически абсолютный вакуум, температуры от -170 ночью до +130°С днём, радиация при солнечных вспышка способная убить на месте за пару минут, и т.д.), всю соответствующую инфраструктуру, от электростанций (весьма мощных, извлечение газов из реголита процесс весьма энергозатратный) до систем жизнеобеспечения (~~подземных~~ подлунных из-за радиации) и медицины (туда скорую не вызовешь, придётся всё на месте иметь), организовать регулярное сообщение с Землёй (пересменка людей, и доставка всего необходимого, от кислорода и еды, до расходных материалов и запчастей для означенных комбинатов), и т.д. и т.п.

USMix

Aist писал(а):

А сколько, по Вашим расчётам, будет стоить лунный гелий-3?

Мне представляется, что примерно порядка на три (раз в 1000) дороже, чем сейчас он стоит здесь.
Это, наверное, при условии уже налаженного, и достаточно массового производства.
В начале, думаю, на 5-6 порядков дороже.
Ну, и кому он, такой будет нужен (с)?

Fantomax

Началось с "да кому он нужен," а закончилось "кому он ТАКОЙ нужен?" )))) Причем на меня сразу повесили экономическое обоснование добычи гелия-3 на Луне, хотя я только ответил на вопрос где эту срань можно применять уже сейчас а не ждать создания плазменных высокотемпературных реакторов. Для которых, кстати нужна будет сверхпроводимость для которой опять же лучше всего юзать этот самый гелий-3.
Мне делать нефиг - считать сколько будет стоить добыча на Луне, факт в другом - на Земле гелий-3 имеется в настолько малых количествах, что его не хватает на нужды уже сегодня. И не только лишь все могут заглянуть в завтрашний день (с) как сказал один известный персонаж.

Fantomax

прохожий писал(а):

ну, не самое дорогое вещество, Карл...

за эти 2000$ можно купить маленький бриллиантик не больше одного!
Карл! грамма!...

а учитывая, что на Луне концентрация гелия-3 оценивается примерно в 1 грамм на 100 тонн породы, то привезённый оттуда, он будет стОить в сотни (а может и в тысячи) раз больше...

ну и кому он такой дорогой будет нужен..?

По мере расходования запасов, полученных при производстве оружейного плутония, цена будет расти до небес, т.к. алмазов на Земле значительно больше чем гелия-3.
Концентрация оного в лунном реголите подходит для промышленной добычи. Вопрос только как эту добычу организовать. Ну уж точно не породу на Землю возить )))) В любом случае это все не носит прямо сейчас прикладного характера и при нашей жизни вряд-ли будет реализовано. Хотя... чем черт не шутит, может кто-то из молодых и дерзких еще застанет.

Aist

USMix писал(а):

Мне представляется, что примерно порядка на три (раз в 1000) дороже, чем сейчас он стоит здесь.
Это, наверное, при условии уже налаженного, и достаточно массового производства.
В начале, думаю, на 5-6 порядков дороже.
Ну, и кому он, такой будет нужен (с)?

Ну где-то так и будет. Конкретные цифры тут назвать вряд ли можно, но то что многие порядки, то без вариантов. Кроме того, на подобную затею уйдёт ооочень много десятилетий, если не веков. По крайней мере, пока не решится проблема космической радиации. Чтоб однажды, при очередной пересменке, к Луне или к Земле не прилетела толпа жмуров.

Fantomax писал(а):

По мере расходования запасов, полученных при производстве оружейного плутония, цена будет расти до небес, т.к. алмазов на Земле значительно больше чем гелия-3.

При производстве оружейного плутония, гелия-3 никто не накапливал, ибо при этом он не образуется. Нарабатывали и продолжают нарабатывать тритий для боеголовок (в том числе), облучая нейтронами литий или бор в реакторах. А гелий-3 образовывался, образуется, и будет образовываться уже в самих боеголовках в процессе естественного бета-распада трития. Что, кстати, добавляет немало мороки бомбоделам, которым, из-за этого приходится те боеголовки регулярно перeбирать (ну не только из-за этого).

А уж если того гелия-3 кому-то станет так не хватать, что аж кушать не сможет, то гораздо (на многие порядки) проще, дешевле и быстрее будет сотворить ещё один реактор (или сколько их понадобится), чем затевать лунно-гелиевую эпопею эпических масштабов, мороки, цены и времени.

Заморачиваться лунным гелием-3 станет оправданным (может быть), когда вся или хотя-бы заметная часть всей земной энергетики перейдёт на термоядерные гелиевые реакторы (а это, если когда и случится, то неизвестно в каком веке, а скорей тысячелетии, если вообще когда-нибудь случится). Ну или если приключится какая эпическая научно-техническая революция, и мы станем летать на Луну как в Турцию на курорт.

алекс-юстасу

А мне, как романтичному пиплу, который хавает всё, просто хочется, чтобы наши сумели слетать,
а затем и начать относительно безопасно жить и работать на Луне.
:confused:

И я буду радоваться, как ребёнок, этим успехам нашей Родины, гордиться нашими учёными, Президентом В.В. Путиным и голосовать за "партию власти".
Если они, наши лунонавты, при этом ещё посетят места предполагаемых первых высадок астронавтов на Луну и ответят на вопрос нашей темы, то это вообще будет ментальный оргазм, каким бы не был ответ .
.. Уж слишком интрига затянулась :mrgreen:

Уверен - и полетят, и работать и жить начнут,
и на вопрос темы ответ дадут.

Надеюсь, доживу.
... Пройдёт и это (С)

Fantomax

алекс-юстасу писал(а):

и ответят на вопрос нашей темы, то это вообще будет ментальный оргазм, каким бы не был ответ .

Такого же мнения

прохожий

алекс-юстасу писал(а):

...и работать на Луне...

и что там людям делать..? производить всякие замеры и брать пробы могут и беспилотные аппараты, а больше там заняться нечем...

skroznik

Mortem писал(а):

А то Роскосмос заявляет...

Роскосмос сделал уже несчетное число заявлений в лице журналиста Рогозина - хоть одно в жизнь воплотилось?

skroznik

Гелий-3 на службе человеку

Цитата:

Единственный способ получения гелия-3 — распад трития. Большая часть запасов 3He обязана своим происхождением распаду трития, произведенного во время ядерной гонки вооружений в период холодной войны. В США к 2003 году было накоплено примерно 260 000 л «сырого» (неочищенного) гелия-3, а к 2010 году осталось только 12000 л незадействованного газа. В связи с возрастанием спроса на этот дефицитный газ в 2007 году даже было восстановлено производство ограниченных количеств трития, и до 2015 года планируется дополнительно получать по 8000 л гелия-3 ежегодно. При этом годовой спрос на него уже сейчас составляет не менее 40 000 л (из них только 5% используется в медицине). В апреле 2010 года американский Комитет по науке и технологии США сделал вывод, что нехватка гелия-3 приведет к реальным негативным последствиям для многих областей. Даже ученые, работающие в ядерной отрасли США, испытывают трудности с приобретением гелия-3 из запасов государства.

Еще одна отрасль, которая не может обойтись без гелия-3 – это криогенная промышленность. Для достижения сверхнизких температур применяется т.н. рефрижератор растворения, который использует эффект растворения гелия-3 в гелии-4. При температуре ниже 0.87 К смесь разделяется на две фазы – богатую гелием-3 и гелием-4. Переход между этими фазами требует энергии, и это дает возможность охлаждения до очень низких температур — до 0,02 К. Простейшее такое устройство имеет достаточный запас гелия-3, который постепенно перемещается через границу раздела фаз в фазу, богатую гелием-4 с поглощением энергии. Когда запас гелия-3 закончится, устройство не сможет работать далее – оно «одноразовое».
Именно такой способ охлаждения, в частности, использовался в орбитальной обсерватории Planck Европейского космического агентства. В задачу «Планка» входила регистрация анизотропии реликтового излучения (с температурой около 2,7 К) с высоким разрешением с помощью 48 болометрических детекторов HFI (High Frequency Instrument), охлаждаемых до 0,1 К. До того, как запас гелия-3 в системе охлаждения был исчерпан, «Планк» успел сделать 5 снимков неба в микроволновом диапазоне.

Аукционная цена гелия-3 колеблется в районе $2000 за литр, причем никаких тенденций к снижению не наблюдается. Дефицит этого газа обусловлен тем, что основная часть гелия-3 используется для изготовления нейтронных детекторов, которые применяются в устройствах для обнаружения ядерных материалов. Такие детекторы регистрируют нейтроны по реакции (n, p) — захвату нейтрона и испусканию протона. А чтобы засечь попытки завоза ядерных материалов, таких детекторов требуется очень много — сотни тысяч штук. Именно по этой причине гелий-3 стал фантастически дорог и малодоступен для массовой медицины.

Этими тремя примерами не исчерпываются многочисленные уникальные применения гелия-3, которого на Земле страшный дефицит.

Но основная задача (и одновременно не очень уж далекая) - это применение его в термоядерных реакторах будущего. Реакторы на основе гелия-3 безнейтронные - а значит никакой радиоактивной опасности не несут. Нынешние разработки (прежде всего ITER, последователь нашего ТОКОМАК-а) - это путь тупиковый и есть не более чем многодесятилетний распил денег под лживым прикрытием тезиза якобы научных исследований.

Aist

skroznik писал(а):

Но основная задача (и одновременно не очень уж далекая) - это применение его в термоядерных реакторах будущего. Реакторы на основе гелия-3 безнейтронные - а значит никакой радиоактивной опасности не несут. Нынешние разработки (прежде всего ITER, последователь нашего ТОКОМАК-а) - это путь тупиковый и есть не более чем многодесятилетний распил денег под лживым прикрытием тезиза якобы научных исследований.

Ну наконец-то! Наш физеГ ядерщик снова взялся за искромётные отжиги из курса альтернативной физики (физеГи). :up:

skroznik, безнейтронная реакция D + He3 --> He4 + p, в чистом виде протекает только в головах физеГов вроде тебя. В реальном же мире, параллельно ей протекает ещё куча:

D + D --> He3 + n
D + D --> T + p
T + D --> He4 + n
T + T --> He4 + 2n
(не считая прочих с малыми сечениями)

Это от того, что находящиеся в зоне реакции ядра дейтерия взаимодействуют не только с гелием-3, но и ни разу не брезгуют взаимодействовать между собой, с образованием как нейтронов непосредственно, так и трития (примерно в половине случаев) со всей далее вытекающей кучей нейтронов. Посему, их получается предостаточно (см. выше), хотя и в десятки раз меньше чем в реакторах на D+T. Но это всё равно очень дохрена. Посему, безнейтронные и безрадиоактивные термоядерные реакторы существуют исключительно в нездоровых головах физеГов.

Но даже означенное снижение количества нейтронов даётся ооочень далеко не даром, а примерно на порядок большей температурой и плотностью плазмы потребных для этой реакции. Что на порядки добавляет проблем при создании такого реактора. В отличии от физеГов, физики об этом знают, и поэтому сначала пытаются сделать реактор на D+T. И даже несмотря на то, что это на порядки проще, получается пока хреново, ибо уж очень эта задача сложная. И очень далеко не факт, что хотя-бы она будет когда-нибудь решена (создан стабильно работающий и экономически целесообразный энергетический реактор, не путать с экспериментальными), не говоря уже о реакторах на D+He3, с которыми мрак кромешный.

Жги ещё. :pop:

skroznik

Для незнакомых с основами ядерной физики:

3He + 3He → 4He + 2p + γ (гамма-квант) (Энергетический выход +12,8 MeV),

что примерно в 10 миллионов раз эффективней любой химической реакции.

PS Для первичного знакомства с проблематикой: Лунный гелий-3 - термоядерное горючее будущего.

Aist

skroznik писал(а):

Для незнакомых с основами ядерной физики:

3He + 3He → 4He + 2p + γ (гамма-квант) (Энергетический выход +12,8 MeV),

что примерно в 10 миллионов раз эффективней любой химической реакции.

PS Для первичного знакомства с проблематикой: Лунный гелий-3 - термоядерное горючее будущего.

С основами не ядерной физики, а ядерной физеГи (альтернативной физики), в которой понятие сечения (вероятности, скорости) реакций есть бесовщина. А знакомые с основами ядерной физики, хорошо знают, что у этой реакции столь малое сечение (при хоть сколь-нибудь вменяемых температурах), что её вообще не рассматривают применительно к реакторам.

Мало того, относительно D+He3, она даёт в полтора раза меньше энергии, при вдвое большем расходе дефицитнейшего гелия-3.

Ну а так молодца! Не разочаровал. Отжигаешь зачётно. :up:

Продолжай в том же духе. :pop:

П.С.
Для первичного знакомства с проблематикой: Введение в ядерную физику.

USMix

Особенно позабавили в той статье мрии о том, что через 20-40 лет мы будем выгребать
там, на Луне по 20 миллиардов!!! тонн отого реголита. В год!!! 20 миллиардов, Карл! Тонн!!!
И по 200 тонн отого гелия3 будем ежегодно привозить с Луны на Землю.
Куда там фантазиям ранних Стругацких и А.Кларка, которые, в начале космической эры
(начало 60-х годов), предвещали, что к 2000-2010 годам космические корабли с людьми
будут вдоль и поперёк бороздить просторы ~~Большого театра~~ всей Солнечной Системы.
И по Марсу будут шляться толпами, даже без скафандров, а только с кислородными масками.
И главное, через эти 20-40 лет уже подоспеет полностью отработанная технология
термоядерных реакторов на гелии3. Тут пыхтят всем миром уже несколько десятилетий
с обычным термоядом, и мало чего выходит.
ПС. И ещё, автор подсчитал, что 20 миллиардов тонн - это кусок поверхности 30 на 100 км.
И глубиной 3 метра. Там луноходы прокатываются, в общей сложности, пару -тройку
километров, а тут 100! И какой процент того гелия будет на глубине 3 метра.
Может, его вообще там не будет, ведь пишут, что он образуется от солнечного излучения.
Какое излучение на глубине 3-х метров. Может, он есть только в 10 сантиметрах от поверхности.
Этож какую площадь надо соскрести в этом случае,, что бы наскрести 20 миллиардов тонн ?
ПС2. Вот, ни разу не физик-ядерщик, но мне интересно - неужели нельзя здесь, на Земле,
сотворить какой-нибудь...реактор, или ещё что-то, спецом заточенное на добывание отого гелия3 ?
Если он вот прямо сейчас так уж нужен? Не попутно, как сейчас, из трития, а специальное производство.
Или он будет ещё дороже, чем лунный?

AlexMoscow

USMix писал(а):

Особенно позабавили в той статье мрии о том, что через 20-40 лет мы будем выгребать
там, на Луне по 20 миллиардов!!!

Может проще сразу всю луну на землю уронить? Ну да, катастрофа.. Но чего не сделаешь ради 300+ процентов прибыли?

Aist

USMix писал(а):

Особенно позабавили в той статье мрии о том, что через 20-40 лет мы будем выгребать
там, на Луне по 20 миллиардов!!! тонн отого реголита. В год!!! 20 миллиардов, Карл! Тонн!!!
И по 200 тонн отого гелия3 будем ежегодно привозить с Луны на Землю.
Куда там фантазиям ранних Стругацких и А.Кларка, которые, в начале космической эры
(начало 60-х годов), предвещали, что к 2000-2010 годам космические корабли с людьми
будут вдоль и поперёк бороздить просторы Большого театра всей Солнечной Системы.
И по Марсу будут шляться толпами, даже без скафандров, а только с кислородными масками.
И главное, через эти 20-40 лет уже подоспеет полностью отработанная технология
термоядерных реакторов на гелии3. Тут пыхтят всем миром уже несколько десятилетий
с обычным термоядом, и мало чего выходит.
ПС. И ещё, автор подсчитал, что 20 миллиардов тонн - это кусок поверхности 30 на 100 км.
И глубиной 3 метра. Там луноходы прокатываются, в общей сложности, пару -тройку
километров, а тут 100! И какой процент того гелия будет на глубине 3 метра.
Может, его вообще там не будет, ведь пишут, что он образуется от солнечного излучения.
Какое излучение на глубине 3-х метров. Может, он есть только в 10 сантиметрах от поверхности.
Этож какую площадь надо соскрести в этом случае,, что бы наскрести 20 миллиардов тонн ?

Так наш великий физеГ, не притащив куда подобную ахинею, спать спокойно не сможет, а этим шлаком интернеты засраны чуть менее чем полностью. От нашего проХфессора другого ожидать сложно... :tired:

USMix писал(а):

ПС2. Вот, ни разу не физик-ядерщик, но мне интересно - неужели нельзя здесь, на Земле,
сотворить какой-нибудь...реактор, или ещё что-то, спецом заточенное на добывание отого гелия3 ?
Если он вот прямо сейчас так уж нужен? Не попутно, как сейчас, из трития, а специальное производство.
Или он будет ещё дороже, чем лунный?

Не знаю, бо тоже не ядерщик. Но насколько мне известно, лучше чем через тритий пока ничего нет. Другое дело, что если тритий нарабатывать специально для гелия-3, то судя по всему, сей процесс можно сильно упростить, исключив весьма сложный и дорогой процесс извлечения и очистки собственно трития. И после соответствующей выдержки, извлекать уже сам гелий-3, либо прямо из послереакторной каши, либо из какого-то промежуточного продукта её переработки. Что должно быть несравнимо проще и дешевле. Впрочем, с уверенностью утверждать не берусь. Кстати, вот тут - http://book.sarov.ru/wp-content/uploads/2017/12/IHISM-14-3.pdf, довольно интересно про получение трития.

Тоже не уверен, но что-то мне подсказывает, извлекать тот гелий-3 из земного, будет проще и дешевле чем из лунного. Ибо он ведь и на Луне далеко не в чистом виде, а в сотых долях процента от гелия-4. На Земле он правда в десятитысячных (для некоторых газовых месторождений), но это таки на Земле, а не в неведомых лунных ипенях, со всеми вытекающими. К тому же, тут не нужно перелопачивать и прожаривать миллионы или миллиарды тонн грунта, а лишь отделять гелий от газа из скважин, что и так уже вовсю делается.

skroznik

Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году

Цитата:

Добывать гелий-3 на Луне собирается не только Индия, но и Китай. Это очень перспективный источник энергии. Правда, использовать его можно будет только в том случае, если человек научится контролировать термоядерную реакцию в течение долгого времени. Похоже, что раз Индия и Китай активно работают над программами добычи гелия-3, в том, что термоядерные реакторы будут построены, они не сомневаются. Ученые подсчитали, что 0,02 грамма гелия-3 в ходе реакции термоядерного синтеза выделяют энергии столько же, сколько образуется при сжигании барреля нефти. 1 тонна гелия-3 в ходе термоядерного синтеза даст столько энергии, сколько ее можно получить при сжигании 15 млн баррелей нефти. Всего 40 тонн гелия-3 хватит, чтобы обеспечить энергией на целый год такую большую страну, как США.

Гелием-3 богат лунный реголит. Этот изотоп гелия накопился в тонком приповерхностном слое в течение миллиардов лет облучения солнечным ветром. Тонна реголита содержит порядка 0,01 г гелия-3. Считается, что в приповерхностном слое Луны содержится от 500 тыс. до 10 млн тонн гелия-3. Проекты по переработке реголита и выделению гелия-3 прорабатываются не только учеными Индии и Китая, но и США. В частности, эту работу выполняли в свое время и специалисты из НАСА.

PS Когда говорят о термоядерных реакторах - не надо воспринимать это в прямом смысле - мол необходима чрезвычайно высокие температуры - такое условие необходимо только в установках типа ТОКАМАК, и которое есть тупиковое направление. Реакции слияния легких ядер возможны и при обычных комнатных температурах. Простейшим примером является мюонный катализ. Но на Земле он энергетически невыгоден из-за больших затрат энергии на получение мюонов, На Луне этот этап отпадает и процесс становится энергетически выгодным... И это не единственный способ осуществления реакции слияния легких ядер.

Китай рассматривает Луну как источник доступного гелия-3

Цитата:

китайцы заявили, что Луна является очень перспективным источником этого изотопа, который можно использовать для проведения «чистой» термоядерной реакции.

Цитата:

По данным издания World Security Network, стоимость добычи 1 тонны гелия-3 на Луне может составлять 3 миллиарда долларов, что является экономически выгодным.

прохожий

skroznik писал(а):

Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году

это из той же оперы, что и фантазии Маска про освоение Марса...

SergVA

прохожий писал(а):

skroznik писал(а):

Индия рассчитывает начать добычу гелия-3 на Луне к 2030 году

это из той же оперы, что и фантазии Маска про освоение Марса...

Странно что гений не предложил бомбардировку поверхности Луны списанными Теслами для выделения гелий-3

А вот и тестирование бесплатного спутникового вайфая началось...

Цитата:

Не так давно принадлежащая Илону Маску компания SpaceX начала тестировать систему спутникового интернета Starlink. Доступ к ней открыт в нескольких странах мира, включая Россию.

Благодаря Starlink, пользоваться интернетом можно в любой глуши, даже там, где нет сотовой связи, не протянут проводной интернет и отсутствуют стационарные телефоны. Поскольку система работает в тестовом режиме, получить доступ к ней не очень просто. Но всё же возможно: потребуется зарегистрироваться на сайте, встать в очередь ожидающих, а когда вас одобрят — приобрести необходимое оборудование и оплатить связь.

Первым делом зайдите на сайт Starlink и оставьте там заявку на подключение. Когда её одобрят, сказать сложно, это может занять несколько недель или месяцев.

Когда заявка одобрена, нужно приобрести набор связи Starlink за 499 долларов (около 36,5 тысяч рублей) с доставкой из США. В этот набор входит всё необходимое: «тарелка», терминал для преобразования сигнала, маршрутизатор Wi-Fi, 30-метровый кабель и крепления. За доступ к спутниковому интернету также потребуется платить абонентскую плату — 99 долларов в месяц (примерно 7300 рублей).

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!