Американцы проиграли «лунную гонку»?!

Череповец

флексо писал(а):

Для промышленного освоения не подходит. Масса топлива или рабочего тела, от которого корабль будет отталкиваться в процессе движения на единицу полезной нагрузки делает затею лишеной практического применения. Вокруг Луны туристов покатать можно, а привезти образно говоря с Марса тысячу тонн груза уже нереально. А что такое тысяча тонн? Половина грузоподьемности средненькой баржи.

Что значит привести? Опустить на землю? А как работают Солнечные паруса?

Fantomax

Череповец писал(а):

А как работают Солнечные паруса?

Разогнать могут очень сильно, правда не быстро. А чем тормозить будем? )))

прохожий

Fantomax писал(а):

Череповец писал(а):

А как работают Солнечные паруса?

Разогнать могут очень сильно, правда не быстро. А чем тормозить будем? )))

солнечными вёслами... :mrgreen:

флексо

Wolskyi писал(а):

Концепция автомобиля не изменилась с начала прошлого века. Изменился дизайн и добавились разные приблуды в виде кондиционера и электроники.

Скорее, не концепция самого автомобиля (что там в той концепции, движок и 4 колеса), сколько концепция двигателя. Двигатель можно рассматривать как генератор, производящий энергию. В случае автомобиля мы ее преобразуем посредством трансмиссии во вращение колес и последующее движение. Так сложилось исторически или эволюционно, что мощность двигателей легковых авто устаканилась на отметке плюс/минус 100 кВт и собственно всё нынешнее разнообразие авто, это тот или иной обвес (кузов, ходовка, начинка) которым обвешан генератор энергии, в нашем случае ДВС и обвес этот ограничен возможностями двигателя.
А теперь можно представить себе, что вдруг открыли новый источник энергии и мы можем вкорячить в авто генератор энергии на каком-нибудь совершенно ином принципе, который может выдавать нам уже на 100 кВт, а например 1 000 000 кВт, при тех же массово-габаритных характеристиках и с возможностью непрерывной работы в течении хотя бы десятков часов. А с такой мощностью можно делать все, что фантазия позволяет. Оснастить авто системой жизнеобеспечения, радиационной защитой, фотонным движителем и прямо со двора в космос стартануть, например)) Все упирается в энергию и вот тут то, пока никакой новой концепции не наблюдается.

O.S.O

Fantomax писал(а):

Череповец писал(а):

А как работают Солнечные паруса?

Разогнать могут очень сильно, правда не быстро. А чем тормозить будем? )))

и как поворачивать?

Sr-90

прохожий писал(а):

Fantomax писал(а):

Череповец писал(а):

А как работают Солнечные паруса?

Разогнать могут очень сильно, правда не быстро. А чем тормозить будем? )))

солнечными вёслами... :mrgreen:

А в конце отдадим Солнечный якорь. :smith:

Череповец

И вообще тормозят только трУсы...

Reg35

Fantomax писал(а):

Череповец писал(а):

А как работают Солнечные паруса?

Разогнать могут очень сильно, правда не быстро. А чем тормозить будем? )))

Трением атмосферы.

777Саша777

Reg35 писал(а):

Трением атмосферы.

это если лететь с Земли на Землю
а на Марс или Луну

да и потом если "Солнечный ветер" разгонит космический корабль с "Солнечными парусами" то скорость будет равна -скорости света (?)
торможение может быть весьма болезненным

777Саша777

я придумал тормоз для "солнечного паруса" )))
во время полёта запасаем энергию солнца
при торможении сворачиваем солнечный парус
и включением фонарик на "носу" корабля -тормозим

Reg35

777Саша777 писал(а):

Reg35 писал(а):

Трением атмосферы.

это если лететь с Земли на Землю
а на Марс или Луну

да и потом если "Солнечный ветер" разгонит космический корабль с "Солнечными парусами" то скорость будет равна -скорости света (?)
торможение может быть весьма болезненным

Зачем куда-то летать? Я так понимаю речь идет о дОбыче ископаемых. Устроить направленный взрыв на Луне и мощным магнитом притянуть к атмосфере Земли. Дальше само упадет. Это же камни, а не венецианская люстра, не побьются :lol:

прохожий

Reg35 писал(а):

Устроить направленный взрыв на Луне и мощным магнитом притянуть к атмосфере Земли. Дальше само упадет. Это же камни, а не венецианская люстра, не побьются :lol:

магнит надо ставить в Америке, чтобы все камни туда падали... :mrgreen:

сэкономим на баллистических ракетах... :mrgreen:

Череповец

Reg35
Ну вы ещё предложите устроить направленный взрыв с обратной стороны Луны и когда луна упадет на землю растащить её по домам!

777Саша777

Череповец писал(а):

Луны и когда луна упадет на землю растащить её по домам!

вот вот
Луна вернётся домой
или я придумал сам себе или по одной из гипотез Луна была частью Земли

Reg35

прохожий писал(а):

Reg35 писал(а):

Устроить направленный взрыв на Луне и мощным магнитом притянуть к атмосфере Земли. Дальше само упадет. Это же камни, а не венецианская люстра, не побьются :lol:

магнит надо ставить в Америке, чтобы все камни туда падали... :mrgreen:

сэкономим на баллистических ракетах... :mrgreen:

Вот видимо это и хочет сделать Трамп! :lol:

чтобы все ископаемые достались америке :mrgreen:

simonov_N

флексо писал(а):

Так и есть.

Wolskyi писал(а):

Да. Так и есть. Концепция автомобиля не изменилась с начала прошлого века. Изменился дизайн и добавились разные приблуды в виде кондиционера и электроники. Так и в ракетостроении. Концепция конструкции не изменилась. То, что пытаются повторно использовать некоторые элементы ракеты есть только оптимизация и попытка удешевления имеющейся концепции.

Ага, теперь я понял, почему АвтоВАЗ полвека клепал одинаковые повозки середины прошлого века. Так-то ему бы, конечно, не составило никакого труда заткнуть за пояс всех немецких, японских и американских автопроизводителей вместе взятых, но какой в этом смысл? Такой ерундой пусть всякие мерседесы с тойотами занимаются, а серьезный производитель подождет фундаментальных прорывов в технологии перемещения по суше :mrgreen:

Выходит, Роскосмос тоже все правильно делает

kv739

simonov_N писал(а):

Ага, теперь я понял, почему АвтоВАЗ полвека клепал одинаковые повозки середины прошлого века. Так-то ему бы, конечно, не составило никакого труда заткнуть за пояс всех немецких, японских и американских автопроизводителей вместе взятых, но какой в этом смысл? Такой ерундой пусть всякие мерседесы с тойотами занимаются, а серьезный производитель подождет фундаментальных прорывов в технологии перемещения по суше :mrgreen:

Выходит, Роскосмос тоже все правильно делает

Скучный вы, со своими либерасьими штампами.
А вы никак Роскосмос хотите сподвигнуть на повторение Маска? Так сказать, частника с аналогом фалкона?

simonov_N

kv739 писал(а):

А вы никак Роскосмос хотите сподвигнуть на повторение Маска?

Зачем "повторения"? Пускай свои какие-то пасочки ваяют. Не сидеть же вечно на советском наследии. Или сидеть?

kv739

simonov_N писал(а):

Зачем "повторения"? Пускай свои какие-то пасочки ваяют. Не сидеть же вечно на советском наследии. Или сидеть?

Что значит с вашей точки зрения эти "пасочки"?

simonov_N

kv739 писал(а):

Что значит с вашей точки зрения эти "пасочки"?

Ну какие-нибудь перспективные (по мнению специалистов роскосмоса) космические технологии, достижимые в обозримом будущем. Вот Маск придумал фишку с возвращением ступеней и мечтает о Марсе, Безос пилит луноходы и туристические ракеты и т.д. и т.п.

SergVA

simonov_N писал(а):

kv739 писал(а):

Что значит с вашей точки зрения эти "пасочки"?

Ну какие-нибудь перспективные (по мнению специалистов роскосмоса) космические технологии, достижимые в обозримом будущем. Вот Маск придумал фишку с возвращением ступеней и мечтает о Марсе, Безос пилит луноходы и туристические ракеты и т.д. и т.п.

А что перспективного сваял Маск? Кроме шоу со спасением копеечных цистерн золотыми движками?

Череповец

simonov_N писал(а):

kv739 писал(а):

Что значит с вашей точки зрения эти "пасочки"?

Ну какие-нибудь перспективные (по мнению специалистов роскосмоса) космические технологии, достижимые в обозримом будущем. Вот Маск придумал фишку с возвращением ступеней и мечтает о Марсе, Безос пилит луноходы и туристические ракеты и т.д. и т.п.

это новшество Маска может закончиться трагедией и смертями астронавтов при очередном использовании не новой первой ступени и на этом вся программа будет прекращена как с шатлами. Роскосмос следует принципу - не трогай то что работает. Зачем рисковать жизнями если союзы достаточно безопасны и справляются со своей задачей?

simonov_N

SergVA писал(а):

А что перспективного сваял Маск? Кроме шоу со спасением копеечных цистерн золотыми движками?

Как минимум те же "золотые движки" не сгорают в атмосфере и не разбиваются о земную твердь

Череповец писал(а):

это новшество Маска может закончиться трагедией и смертями астронавтов при очередном использовании не новой первой ступени и на этом вся программа будет прекращена как с шатлами. Роскосмос следует принципу - не трогай то что работает. Зачем рисковать жизнями если союзы достаточно безопасны и справляются со своей задачей?

Во-первых, совсем необязательно использовать бу-шные ступени для отправки людей (по крайней мере, до момента доскональной обкатки технологии). Вполне неплохо можно их применять для грузовых стартов. Вот уже вроде 5 раз подряд ступень успешно слетала. А это уже вполне может повлиять на стоимость вывода ПН. Во-вторых, полет в космос априори связан с риском для жизни. Ну и в третьих, принцип "работает - не трогай" конечно имеет право на жизнь, но не надо возводить его в абсолют. Аналогию с автовазом приводил.

kv739

simonov_N писал(а):

kv739 писал(а):

Что значит с вашей точки зрения эти "пасочки"?

Ну какие-нибудь перспективные (по мнению специалистов роскосмоса) космические технологии, достижимые в обозримом будущем. Вот Маск придумал фишку с возвращением ступеней и мечтает о Марсе, Безос пилит луноходы и туристические ракеты и т.д. и т.п.

Ну, луноходы мы пилили уже в 70-х. Туризм в космосе, возвращение ступеней в телеэфире, согласитесь. мелковато для космоса.
Может быть и перспективные технологии достаточно весомое основание, но как довести ее до реальности? VIST57 может рассказать в каком состоянии находится завод имени Хруничева и способен ли он работать над орбитальными станциями и другими перспективными технологиями. Не думаю, что остальные предприятия в лучшем состоянии. Сейчас рулят финансисты, которые на контроле финансовых потоков, а не инженеры и технологи. У Путина нет сил и власти сделать крутой поворот к лучшему состоянию дел. Так что не в ближайшее будущее, к сожалению.
Аналогия с автовазом вообще не в тему. Кто вам мешает приобрести иномарку?

SergVA

simonov_N писал(а):

Как минимум те же "золотые движки" не сгорают в атмосфере и не разбиваются о земную твердь

И их разборка, дефектовка, ремонт, сборка стоят как пару новых движков. Но Грета так сказала

А "золотые движки" это не рабочие, а те, которые ступень на землю возвращают. Абсолютно бесполезная нагрузка, особенно если еще и топливо для них посчитать.
Если они дохнут в процессе посадки по ресурсу, то у меня вообще больше слов не будет. И буду ваять Илону статуй в полный рост из навоза.

Sevpolitforum.info

Американцы проиграли «лунную гонку»?!