Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 19 апр, 2024, 1:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65947 ]  На страницу Пред.  1 ... 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 16:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Вообще-то советская печать сообщала что примерно 50 млрд. долларов было потрачено не на Сатурн-5, а на всю программу Аполлон в целом.


Я смотрел Вики по Сатурн-5, там - 47 млрд на Сатурн.
Как вы понимаете, ни я, ни "советская печать", аудит не проводили ;-)

skroznik писал(а):
Н-1 СССР осилил. Было изготовлено 6 штук (и несколько находились в заделе) - из них 4 прошли летные испытания - к сожалению неудачные.


То есть - не осилил.
Если бы хоть одна полетела с заявленными параметрами - тогда бы осилил.

skroznik писал(а):
Тут кто-то говорил что Маск потратил 5 - 6 млрд.долларов - так это не на ракету Фалькон-9, а на всю программу SpaceX - это и строительство и аренда заводов, строительство космодрома, аренда стартовых и посадочных площадок, океанская платформа для посадок...
А разработка Фалькон-9 обошлась в 300 млн. долларов.


Вот это и вызывает интерес.
47 млрд на Сатурн-5 против 6 млрд Маска на СпейсХ... На чем он так экономил? Или на что потратили деньги в Сатурн-5?

Ну ладно, допустим при разработке Ангары воровали, допустим, что при создании Сатурн-5 деньги тратили неэффективно.
Но на программе Н-1 точно не воровали, и деньги расходовали весьма эффективно - зарплаты советского персонала не сравнить с американскими, и "цены" сырья и комплектующих были более чем условными - но при этом для СССР это был очень дорогой проект.

А сейчас появился Маск, который проделал всю работу более чем в 10 раз дешевле. Он шаман!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 16:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz писал(а):
skroznik писал(а):
Вообще-то советская печать сообщала что примерно 50 млрд. долларов было потрачено не на Сатурн-5, а на всю программу Аполлон в целом.


Я смотрел Вики по Сатурн-5, там - 47 млрд на Сатурн.

Дайте мне эту ссылку на Вики.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 16:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz писал(а):
Как вы понимаете, ни я, ни "советская печать", аудит не проводили ;-)

Насчет советской печати вы сильно ошибаетесь.
Уж если мы имели чертежи атомной бомбы американцев до винтика, то проследить за бюджетом - это для разведки проще простого - здесь и разведка не нужна.
И уж будьте уверены что наши органы в варианте для печати эту цифру старались изо всех сил не занизить.
Можно засекретить в бюджете содержание десятка разведчиков, но засекретить в бюджете расходы по несколько миллиардов долларов в год - это невозможно.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 16:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Дайте мне эту ссылку на Вики.


Я вам даже скриншот сделаю:

Изображение

И ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-5#.D0.A6.D0.B5.D0.BD.D0.B0

skroznik писал(а):
Уж если мы имели чертежи атомной бомбы американцев до винтика


Сомневаюсь.

skroznik писал(а):
проследить за бюджетом - это для разведки проще простого - здесь и разведка не нужна


Очень романтическая у вас позиция ;-)

Моя позиция гораздо проще - в СССР нашли первую попавшуюся статью в американской прессе с цифрой - и тиснули себе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв, 2015, 16:50
Сообщения: 812
Откуда: Санкт-Петербург
Banned: by 2 warnings
skroznik писал(а):
Да - для увеличения подъемной силы крыла в 10 раз достаточно увеличить значение Cy c 0.1 до 1.0 а вовсе не надо иметь значение Су = 10.
Если бы горизонтальный полет соответствоал значению Су = 1, то для такого самолета был бы невозможен полет с опрокинутым вниз килем - ибо в этом случае Су не может быть больше 0.3 (смотри график). А они таки так летают. Значит твое утверждение о том что при горизонтальном полете Су = 1 есть тривиальная чушь.


Опять незачёт тебе, боец. Полёты при Су = 0,1 никто не выполняет. Дураков нема зазря керосин жечь.
Так что давай, ищи свой заявленный профиль, где Су = 10. :pop:

Любителям гаданий на кофейной гуще.
Вот он весь я, не трудитесь:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
DrS писал(а):
Объясняю для тупых.
Уставной капитал ООО для его регистрации - 10 тыр.
Вот это и есть деньги Маска.
Маск выигрывает у государства конкурс на определенные виды работ/поставку товаров.
Он мог бы использовать собственные средства, но так делают только идиоты.
Как правило ООО берет кредит. Потому что ООО отвечает только средствами уставного капитала и имуществом предприятия. В случае пролета - никто ни за что не отвечает. Предприятие просто банкротится.
В части госконтракта при его срыве - просто вносится в реестр негодных поставщиков.
И вот тут и потекли госбабки. При этом реальная стоимость работ/товаров и сумма госконтракта - вещи непересекающиеся.
Все это - просто распил госбобла.
Ай маладца! Как объяснил! Тупые - наверняка поняли. А у вменяемых, вопрос: какое отношение типовая схема отечественного "бизнес-проекта", имеет к реальному бизнесмену, создавшему успешную компанию, выгодно продавшему её и на вырученные деньги вложившемуся в другие проекты, да ещё с привлечением инвесторов?
Ну, если объясните, то может, начнём кампанию по сбору средств на выпуск памятной медали в ознаменование 15-летия успешной деятельности по подрыву американской экономики? Пора. Юбилей в следующем году.В качестве своего взноса предлагаю идею дизайна медали:
Лицевая сторона медали.
В центре изображена бензопила, распиливающая знак $. Фоном служит шестиконечная (кто бы сомневался) звезда, символизирующая направления разлёта опилок. В её лучах - стилизованные изображения типов опилок: ракетный двигатель, ракета, космический корабль, спутник, завод и космодром.
Оборотная сторона медали.
Барельеф И.Маска. Вверху надпись по окружности: "15 лет подрывной деятельности в США". Внизу: "Во славу России!"


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Dimitriy Briz писал(а):
skroznik писал(а):
Дайте мне эту ссылку на Вики.


Я вам даже скриншот сделаю:

Изображение

И ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD-5#.D0.A6.D0.B5.D0.BD.D0.B0

Ну тут спору нет - это же в ценах нынешних. С тех пор доллар обесценился более чем в 10 раз - так что 4 - 5 миллиардов долларов (по тем ценам) на разработку такой гигантской ракеты на фоне 25 - 26 миллиардов всех расходов (нашел ссылку на эту цифру по книге Левантовского) - это вполне нормальная цифра. 20% от всей программы на суперракету - это нормальная цифра.

Но я нашел более точную цифру:

Цитата:
В 1960-х годах расходы на разработку сверхтяжелой ракеты Saturn V, не считая стоимости пусков, составили около 35 млрд долларов в пересчете на современную стоимость валюты

В тех ценах это примерно 3 миллиарда долларов - примерно 1/8 - 1/9 часть от общих затрат на программу.

Если Маск затратил 5 - 6 млрд. общих затрат - то 1/8 - 1/9 часть затрат от этой цифры лежит в пределах 550 - 750 миллионов долларов.
Но Маск не разрабатывал водородные двигатели, не разрабатывал рекордных керосинок и его ракета не такая огромная как Сатурн-5 - поэтому снижение общих затрат на разработку в два раза вполне реально.
Главное же - в другом. Прошло пол-века - все технологии удешевились за счет научного прогресса. Попробуйте купить PC 286 пол-века назад - а сейчас ее и задаром никто покупать не будет.
Так что у Маска никаких противоречий по денежным затратам не наблюдается.

PS Dimitriy Briz - я выпадаю из обсуждения - возможно до завтра - копм под завязку загружен счетом и практически не шевелится. После постараюсь ответить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz писал(а):
Вот это и вызывает интерес.
47 млрд на Сатурн-5 против 6 млрд Маска на СпейсХ... На чем он так экономил? Или на что потратили деньги в Сатурн-5?
Дмитрий, стоит ли говорить о принципиальной разнице в масштабах проектов? Лучше - о главном. В чём смысл передачи "рутинных проектов" частникам? В том, что государство платит только за конечный результат, а не за процесс достижения этог результата. В ходе лунной программы NASA платило десяткам подрядчиков, у которых были сотни субподрядчиков. Платило за то, что они делали всё по техзаданию заказчика, покупало конечный продукт. При этом, абсолютно все хотели иметь прибыль. Вдобавок NASA финансировало и само создание техзаданий, и исследования, на которых они базировались. Потом само обеспечивало запуск и сопровождение миссий. "SpaceX" же сама создаёт технику, позволяющую исполнить обязательства по контрактам. Прибыль она получает не за процесс, а за конечный результат.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Но я нашел более точную цифру:
ещё точнее.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 17:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 11:45
Сообщения: 2273
Откуда: Керчь-Евпатория-Сызрань
Warnings: 1
yaros66 писал(а):
Мне вот другое интересно а кто у нас тут, пилит "Соровские деньги" Помнится некоторые здесь , его защищали как родного папу,... в фондах состояли. Письма писали...

Интересно, и кто эти люди? Имя, камрад - имя!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Ну тут спору нет - это же в ценах нынешних.


Так ведь и Маск тратит в нынешних ценах. Поэтому сравнивать нужно в нынешних ценах.

skroznik писал(а):
на фоне 25 - 26 миллиардов всех расходов


Мы же про Маска говорим, зачем нам сюда всю лунную программу тянуть?

skroznik писал(а):
Главное же - в другом. Прошло пол-века - все технологии удешевились за счет научного прогресса.


Об этом мы говорили не так давно, когда обсуждали "колонизацию Солнечной системы", и в частности - Меркурий.

Таки да, сейчас должно быть проще и дешевле. А через сто лет должно быть ещё проще и дешевле.
А из этого следует два вопроса:
1) Зачем тужится сейчас?
2) Почему же НАСА заявили, что сейчас они не могут вернутся на Луну?

Vister писал(а):
стоит ли говорить о принципиальной разнице в масштабах проектов?


В чем принципиальная разница?
Сатурн-5 мощнее, но Фалькон - многоразовее. А в целом - ракета.

Vister писал(а):
В чём смысл передачи "рутинных проектов" частникам? В том, что государство платит только за конечный результат, а не за процесс достижения этог результата.


В стоимость конечного результата будет включена цена процесса его достижения + прибыль. Это капитализм.

Vister писал(а):
В ходе лунной программы NASA платило десяткам подрядчиков, у которых были сотни субподрядчиков. Платило за то, что они делали всё по техзаданию заказчика, покупало конечный продукт. При этом, абсолютно все хотели иметь прибыль.


То же самое и сейчас: НАСА будет платить Маску, который будет платить подрядчикам и субподрядчикам. При этом абсолютно все будут иметь прибыль.

Vister писал(а):
Вдобавок NASA финансировало и само создание техзаданий, и исследования, на которых они базировались.


Сейчас то же самое - НАСА будет финансировать каждый этап. В частном бизнесе всё оплачивается.

Если вы придёте в серьёзную фирму с желанием построить дом вашей мечты, то вы будете оплачивать и обсуждение вашей мечты, и задание, и эскизный проект, и архитектурный проект, и всё строительство - платить будете на каждом этапе с момента заключения договора.
А если вы будете покупать готовый дом, то оплатите всё это сразу.

Vister писал(а):
Прибыль она получает не за процесс, а за конечный результат.


У вас неверное представление о реализации дорогостоящих проектов при капитализме.

За конечный результат платят только на рынке "товаров народного потребления", и в цену товара включены все расходы, в том числе риски, страховки и проценты по кредитам.
А при реализации серьёзных проектов оплата происходит поэтапно, при этом очень часто - оплата вперёд.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 18:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz писал(а):
Зачем тужится сейчас?
Повторюсь:
Vister писал(а):
Ответ на 00.48

Справедливо и для отдельного человека, и для целых стран.
Добавлю спортивную аналогию. Олимпийская чемпионка, гимнастка Алия Мустафина решила взять паузу в соревнованиях на 2 года. Но если она в это время не будет поддерживать форму - она никогда не вернётся в спорт высших достижений.
Dimitriy Briz писал(а):
Почему же НАСА заявили, что сейчас они не могут вернутся на Луну?
И цитата будет?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Vister писал(а):
Справедливо и для отдельного человека, и для целых стран.


Для человека - да, ибо он смертен, а так же подвержен старению.
Для стран - весьма спорное утверждение.

Пример - Китай, Индия, Бразилия, Япония - как раз в плане освоения космоса.

Vister писал(а):
И цитата будет?


Я-то думал, что вы в теме ;-)

Не будет - не вижу смысла. Для себя я отметил, насколько вы в теме, считаю это вполне удовлетворительным результатом беседы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 18:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Vister писал(а):
Ну, если объясните, то может, начнём кампанию по сбору средств на выпуск памятной медали в ознаменование 15-летия успешной деятельности по подрыву американской экономики? Пора. Юбилей в следующем году.В качестве своего взноса предлагаю идею дизайна медали:

Да раз плюнуть.
Про госдолг пендозский напомнить? Сколько там? 20 трлн?
А про внутренний долг?
А про суммарный долг в 100 трлн?

Охренеть, экономика...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 19:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz писал(а):
В чем принципиальная разница?
Сатурн-5 мощнее, но Фалькон - многоразовее. А в целом - ракета.
ПТУР и МБР, в целом - обе ракеты. А цены, почему-то, разные...
Dimitriy Briz писал(а):
В стоимость конечного результата будет включена цена процесса его достижения + прибыль. Это капитализм.
Ещё раз: прибыль "SpaceX" получает за доставку грузов (и людей в будущем) на орбиту. Вы сами удивились потраченным 6 млрд Маска. И правильно. Эта сумма не только на цену не тянет, но и на себестоимость. Вложено гораздо больше. В том числе и деньги инвесторов, и прибыль с контрактов.
Dimitriy Briz писал(а):
То же самое и сейчас: НАСА будет платить Маску, который будет платить подрядчикам и субподрядчикам. При этом абсолютно все будут иметь прибыль.
У Маска, конечно, есть подрядчики. Но это мелочь, принимая во внимание, что двигатели, ракеты, системы управления, корабли, наземную инфраструктуру "SpaceX" делает сама. Для сравнения: три ступени "Сатурн V" делали три генподрядчика - «Боинг», «Норт Америкэн» и «Мак-Доннэл Дуглас»; двигатели F-1 делал « Rocketdyne», это не считая систем управления, телеметрии, связи, ТТРД и прочего. И это только по носителю...
Dimitriy Briz писал(а):
Vister писал(а):
Вдобавок NASA финансировало и само создание техзаданий, и исследования, на которых они базировались.
Сейчас то же самое - НАСА будет финансировать каждый этап.
Этапы создания - да, оплачивали. Как это принято, например, в кораблестроении. Причём, оплачиваются именно выполненные работы. Прибыль приходит с последним платежом, после окончательной приёмки. И за предварительные исследования и испытания платит исполнитель.
Dimitriy Briz писал(а):
Если вы придёте в серьёзную фирму с желанием построить дом вашей мечты, то вы будете оплачивать и обсуждение вашей мечты, и задание, и эскизный проект, и архитектурный проект, и всё строительство - платить будете на каждом этапе с момента заключения договора.
"Дом мечты", читайте SLS и "Орион", NASA так и делает. А вот "холодильник и пылесос" выбирает из предлагаемых на рынке.
Dimitriy Briz писал(а):
За конечный результат платят только на рынке "товаров народного потребления", и в цену товара включены все расходы, в том числе риски, страховки и проценты по кредитам.
В стоимость поездки на такси, конечно входит амортизация автомобиля. Но, только соответствующая часть. А страхуется от несчастного случая сам пассажир.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 19:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
Dimitriy Briz писал(а):
Для человека - да, ибо он смертен, а так же подвержен старению.
Для стран - весьма спорное утверждение.
Пример - Китай, Индия, Бразилия, Япония - как раз в плане освоения космоса.
Да, хорошие примеры, подтверждающие справедливость слов космонавта Корниенко и для стран. Или Вы скажете, что упомянутые страны "не тужатся сейчас" по мере сил и возможностей?
Dimitriy Briz писал(а):
Не будет - не вижу смысла. Для себя я отметил, насколько вы в теме, считаю это вполне удовлетворительным результатом беседы.
Вам так нравится сливаться по каждому треду?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
DrS писал(а):
Да раз плюнуть.
Про госдолг пендозский напомнить? Сколько там? 20 трлн?
А про внутренний долг?
А про суммарный долг в 100 трлн?
Охренеть, экономика...
Так что насчёт медали за вклад в развал американской экономики?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Wolskyi писал(а):
yaros66 писал(а):
Мне вот другое интересно а кто у нас тут, пилит "Соровские деньги" Помнится некоторые здесь , его защищали как родного папу,... в фондах состояли. Письма писали...

Интересно, и кто эти люди? Имя, камрад - имя!

Имя свое сам назовет, если захочет, год назад я довольно подробно здесь писал про это, сам виноват пытался усомнится в моей военной профессии, но тогда аудитория явно благоволила к сему субъекту ,я был несколько раз забанен, и даже получил вирус от его почитателей в личке....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 20:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Wolskyi писал(а):
yaros66 писал(а):
Мне вот другое интересно а кто у нас тут, пилит "Соровские деньги" Помнится некоторые здесь , его защищали как родного папу,... в фондах состояли. Письма писали...

Интересно, и кто эти люди? Имя, камрад - имя!

Да о skroznik речь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
Dimitriy Briz писал(а):
....

А сейчас появился Маск, который проделал всю работу более чем в 10 раз дешевле. Он шаман!

Мне кажется , что Конаныхин правильно говорит , отвечая на вопрос колрреспондента -
— То есть, по факту получается все же «попил» средств?

— Совершенно не обязательно. Допускаю, что как раз наоборот, — экономия. Например, экономия на пенсиях, когда часть персонала госкорпорации НАСА выводится в частые структуры наподобие SpaceX.

Вообще за всей этой шумихой вокруг Маска забывается, что SpaceX — это не единственная странная компания, работающая рядом с НАСА. Там есть еще, например Scaled Composites Берта Рутана, работающего в альянсе с миллиардером Ричардом Бренсоном. Если мы присмотримся к Бренсону, то поймем, что перед нами Маск более ранней версии — абсолютно та же модель действий!

По факту и SpaceX, и Scaled Composites — это частные «карманные» кампании, в которых на порядок меньше бюрократии и где требуется в разы меньше согласований при работе, чем в НАСА. В них очень удобно быстро отрабатывать что-то донельзя инновационное и столь же удобно прятать разработку чего-то очень секретного. Можно наоборот — взять и выставить там что-то напоказ, чтобы пустить конкурентов по ложному следу. DARPA — это большая «черная дыра», и никто, кроме высшего руководства США, не представляет, что там внутри происходит. SpaceX, Scaled Composites и другие подобные им компании — это маленькие «черные дырочки», возникающие на игровой доске или снимаемые с нее по мере необходимости.

Отсюда - http://pikabu.ru/story/po_sledam_makaro ... ra_4224796

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 авг, 2016, 23:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
Vister писал(а):
ПТУР и МБР, в целом - обе ракеты. А цены, почему-то, разные


Извините, но это - демагогия.

Vister писал(а):
Ещё раз: прибыль "SpaceX" получает за доставку грузов (и людей в будущем) на орбиту.


В цену доставки будут включены ВСЕ расходы. Это капитализм.

Vister писал(а):
У Маска, конечно, есть подрядчики. Но это мелочь, принимая во внимание, что двигатели, ракеты, системы управления, корабли, наземную инфраструктуру "SpaceX" делает сама.


Какая разница?
Добавьте норму рентабельности в 20% хоть Маску за всё, хоть по частям всем подрядчикам - в конечной цене всё равно окажется 20% прибыли.

Vister писал(а):
Этапы создания - да, оплачивали. Как это принято, например, в кораблестроении. Причём, оплачиваются именно выполненные работы.


И в чем спор?

Vister писал(а):
Прибыль приходит с последним платежом, после окончательной приёмки. И за предварительные исследования и испытания платит исполнитель.


Это уже коммерческие детали.
Прибыль всё равно будет получена. И как мы выяснили ранее - "Этапы создания - да, оплачивали."

Vister писал(а):
"Дом мечты", читайте SLS и "Орион", NASA так и делает. А вот "холодильник и пылесос" выбирает из предлагаемых на рынке.


Только что вы сами написали: "Этапы создания - да, оплачивали.", а теперь про "холодильник и пылесос".
Вы что, забываете то, о чем ранее писали?
Таки НАСА оплачивает и создание "холодильника и пылесоса", если под ними подразумевается работа Маска.

Vister писал(а):
В стоимость поездки на такси, конечно входит амортизация автомобиля. Но, только соответствующая часть. А страхуется от несчастного случая сам пассажир.


Во-первых, страхуется и сам автомобиль, и стоимость страховки входит в цену поездки.
В нашем случае это означает, что если Маск привлекает заёмные средства, то он платит проценты, кроме того, он страхует свой бизнес - и эти расходы будут включены в цену доставки.

Во-вторых, у нормальной компании такси существует бизнес-план, в котором, в соответствии со статистикой, учитывается, сколько в среднем должен осуществить поездок, с каким средним счетчиком, чтобы окупить автомобиль, содержание, налоги, зарплату - и за какое время.
В нашем случае это означает, что если срок окупаемости проекта будет установлен в "Х" лет, и НАСА заявит о необходимых "Н" пусках в год, стоимость каждого пуска будет определена, и НАСА за "Х" лет оплатит все расходы Маска. Так что халявы в любом случае не будет.

Vister писал(а):
Или Вы скажете, что упомянутые страны "не тужатся сейчас" по мере сил и возможностей?


Я скажу, что они начали гораздо позже, можно сказать - пришли на готовое, когда ракету можно создать не за 50 миллиардов, а за 5.
При этом они явно не тужатся, не выпрыгивают из штанов, а делают всё именно по мере возможностей.

Vister писал(а):
Вам так нравится сливаться по каждому треду?


Я рационалист. Особого смысла искать для вас - не вижу.
Если бы вы следили за темой, то знали бы о "новом курсе для НАСА" озвученном Бушем-младшим, и обо всём последующем.
Не знаете? Ну и ладно, ваши проблемы.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2016, 12:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
skroznik писал(а):
Таким образом даже на простом дозвуковом низкоскоростном крыле с гладкими обводами возможна примерно 10 кратная перегрузка за счет подъемной силы крыла самолета.
И для этого совсем не надо иметь Cy = 10, как некоторым кажется от "знаний", переполняющих их голову.

Ув. тов. skroznik, я ознакомился с вашим примером "мертвой петли", который, как вам кажется, подтверждает вашу теорию о десятикратном увеличении подъемной силы именно за счет угла атаки(!).
Так вот: углы атаки в момент входа в петлю (в нижней точке, перегрузка=0 ) , в момент выхода из нее (в нижней точке, перегрузка максимальна) и в горизонтальном установившемся полете... равны!!!

Так что, все ваши самодельные теории в данном случае несостоятельны, увы. :tired: Жестокий перегруз на выходе из петли имеет совсем другие причины.

Тов. Шурави, конечно, был излишне строг с вами, но вполне справедлив. :)
Поздравляю его, кстати, со вчерашним профессиональным праздником! :beer:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2016, 12:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2016, 13:57
Сообщения: 745
skroznik писал(а):
Если бы горизонтальный полет соответствоал значению Су = 1, то для такого самолета был бы невозможен полет с опрокинутым вниз килем - ибо в этом случае Су не может быть больше 0.3 (смотри график).

А какие проблемы в случае Су=0,3 вверх ногами? Просто добавь газку и лети горизонтально. Нужно только этот газок таки иметь. :dance: То бишь быть пилотажным самолетом.

Так чта, таки да, летчик все правильно вам пояснил, Су= 1- это горизонт для тривиального случая! :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2016, 12:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
skroznik писал(а):
РАКЕТЫ FALCON КОМПАНИИ SPACEX СТАЛИ ГОРАЗДО ЭФФЕКТИВНЕЕ

2 мая 2016

Цитата:
Элона Маска сложно назвать человеком, который недооценивает возможности своих продуктов, но тем не менее оказывается, что компания SpaceX разработала ракету, которая на деле оказывается намного эффективнее, чем того от нее ожидали. Маск поделился на своей страничке в «Твиттере» о том, что ракеты Falcon 9 и Falcon Heavy способны выводить на низкую околоземную орбиту гораздо больше полезной нагрузки, чем ожидалось.

Согласно обновленной информации, опубликованной также и на официальном сайте компании SpaceX, ракета Falcon 9 способна выводить на орбиту 22 800 килограммов полезной нагрузки, а не 13 150 килограммов, как ранее заявлялось. Ракета Falcon Heavy, в свою очередь, за счет более эффективного дросселирования позволяет получить больше тяги и теперь способна выводить на низкую околоземную орбиту до 54 400 килограммов (повышение на 1300 килограммов) груза.

Здесь, правда, стоит учесть, что все эти цифры справедливы по отношению только к одноразовым ракетам, а у многоразовых версий этих ракет грузоподъемность будет ниже порядка на 30-40 процентов. Элон Маск говорит, что несмотря на увеличенную грузоподъемность, никаких изменений в двигателях ракет не проводилось. Повышение эффективности двигателей Merlin удалось добиться за счет изначального запаса прочности двигателей, которые были «недооценены» на испытаниях.

Маск также отмечает, что компании удастся к концу года повысить тягу ракеты Falcon 9 до 7 607 кН, а Falcon Heavy — до 22 819 kH, что, по словам Элона, практически в два раза выше, чем тяга, которую развивают нынешние версии ракет SpaceX.
skroznik писал(а):
Это чего же получается... :o Без всяких изменений грузоподъёмность ракеты увеличена аж на 73%!!! Ёёёё... :o :o :o

Единственным рациональным объяснением столь умопомрачительному результату, видится кривой расчёт двигателей, которые до сего чудесного превращения ракеты среднего класса в тяжёлую, работали в жутко неоптимальном режиме. Ибо любое отклонение, в любую сторону от оптимального снижает эффективность двигателя, как при снижении в нём давления, так и при увеличении. Но тогда непонятно, как на таких, и без того убогих двигателях, да ещё и работающих в столь неоптимальном режиме, удавалось получать столь выдающиеся заявленные параметры?... :wink:

Что-то похоже на то, что обычная лапша на уши уже недостаточно эффективна (лохи ведутся плохо), и в ход пошла лапша имени доктора Геббельса - "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в неё поверят"(ц). :wink:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 авг, 2016, 13:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Зонды Ван-Аллена наблюдают вспышку в перевозбужденном радиационном поясе

16 августа 2016

Изображение

Цитата:
Наша планета лежит в центре двух гигантских концентрических торов мощного излучения – радиационных поясов Ван Аллена, в которых удерживаются большие количества заряженных частиц, захваченных магнитным полем Земли. 17 марта 2015 г. межпланетная ударная волна – ударная волна, создаваемая корональными выбросами солнечной массы (coronal mass ejection, CME) – врезалась в магнитное поле Земли, называемое магнитосферой, дав начало величайшей геомагнитной буре за все предыдущее десятилетие. И зонды Ван Аллена НАСА оказались в том месте, откуда можно наблюдать эффекты этого космического события на радиационные пояса Земли.

Считается, что межпланетные ударные волны способны ускорять электроны, движущиеся внутри поясов Ван Аллена, однако наблюдения этих эффектов осложнены высокой степенью их локализации. На самом деле описываемое здесь возбуждение электронов под действием межпланетной ударной волны наблюдал лишь один из зондов-близнецов, оказавшийся в «нужном» месте. Этот аппарат зафиксировал резкий импульс, отвечающий электронам, ускоренным почти до околосветовых скоростей – примерно в тот момент, когда ударная волна врезалась во внешний радиационный пояс. Эта популяция электронов была короткоживущей, и их энергия рассеялась в течение нескольких минут. Однако пять дней спустя, когда почти все эффекты, связанные с этой геомагнитной бурей, стихли, зонды Ван Аллена зафиксировали увеличение числа электронов, энергии которых даже превышали энергии первичных электронов, ускоренных ударной волной.

Чтобы объяснить эти наблюдения ученые во главе с Шри Канекалом, членом научной команды зондов Ван Аллена, предположили, что электромагнитные волны, идущие от Солнца, оставаясь в магнитосфере Земли в течение нескольких дней «раскачивали» электроны, что в результате вылилось в мощный всплеск уровня энергий этих частиц.

Работа вышла в журнале Journal of Geophysical Research.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65947 ]  На страницу Пред.  1 ... 1589, 1590, 1591, 1592, 1593, 1594, 1595 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Proekt-629Ф и гости: 211

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB