Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 16 апр, 2024, 17:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65946 ]  На страницу Пред.  1 ... 2390, 2391, 2392, 2393, 2394, 2395, 2396 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 9:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Циолковский - обычный тривиальный школьный учитель, которого подняли на щит большевики. Многими своими "трудами" он наносил огромный вред науке - чего только стоит его настойчивость перевести все формулы на русскоязычное написание... Категорически отрицал теорию относительности... Большинство же его "трудов" лежит далеко не в области космонавтики, а чаще смыкаются с идеями нацизма и фашизма... Циолковский сам говорил что его рассуждения о космосе - лишь косвенное приложение к его "философским" взглядам. Но так как он примкнул к большевикам, то было принято писать в энциклопедиях что движение тел переменной массы было заложено не только Мещерским, но и Циолковским - невзирая на то что по уровню математического образования Циолковский и рядом не лежал с Мещерским...

В России есть другой человек, который заслужил носить звание отца космонавтики и каковым его считают во всем мире:

skroznik писал(а):
АЛЕКСАНДР ШАРГЕЙ – ОТЕЦ КОСМОНАВТИКИ

Из цикла "Космос - без секретов"

Имя этого ученого-самоучки сегодня знает весь мир и называет его отцом космонавтики. Но сам он о своей знаменитости так и не узнал, также как и Россия знает только, когда он родился, а как и где закончил свою жизнь доподлинно ей неизвестно.

Изображение

16 июля 1969 года в Америке с мыса Канаверал в космос ушел корабль “Аполлон-11”. Весь мир, затаив дыхание, следил за тем, как человек впервые ступил на поверхность Луны... Вернувшись на Землю, астронавты НАСА рассказали, что в основу лунного проекта легла дерзновенная идея русского инженера Юрия Кондратюка. Проект так и назвали «Трасса Кондратюка».

Мы привыкли считать пионерами освоения межпланетного пространства Циолковского и Королева, хотя во всем мире родоначальником космической эры по праву называют Юрия Кондратюка, то есть АЛЕКСАНДРА ШАРГЕЯ.

Его именем увековечен кратер на Луне и малая планета Солнечной системы. На мысе Канаверал американцы установили ему памятник, а в России в его честь переименовывают улицы и создают музеи. Легендарный астронавт Нейл Армстронг увозил с собой, как святыню, горсть земли из Новосибирска, где жил и работал инженер-самородок.

Первую справку о Юрии Васильевиче Кондратюке опубликовал его единственный племянник - Дмитрий Михайлович Шаргей. Вот она:

КОНДРАТЮК ЮРИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ родился 13 августа 1900 года в городе Луцке Волынской губернии, а 1 августа 1921 года, будучи студентом Киевского университета, скончался от туберкулёза легких. Его родной брат ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ КОНДРАТЮК преподавал в одной из из киевских школ и по просьбе мачехи Александра, Елены Петровны Гиберман, передал документы умершего брата Александру Игнатьевичу Шаргею, который дальше и жил по этим документам. В 1977 году Нина Игнатьевна Шаргей дала письменные показания Специальной комиссии об обстоятельствах смены имени и фамилии её сводным братом Александром Игнатьевичем Шаргеем.

"НЕ КОНДРАТЮК, А ШАРГЕЙ! (Пора вернуть настоящее имя автору «Лунной трассы»)", – так называлась одна из многочисленных публикаций Дмитрия Шаргея, когда он боролся за восстановление подлинного имени своего дяди, одного из основоположников космонавтики.

АЛЕКСАНДР ИГНАТЬЕВИЧ ШАРГЕЙ родился 21 июня 1897 года (по новому стилю) в Полтаве. Генеалогическое древо ученого само по себе представляет немалый интерес. Предок Александра по материнской линии – тот самый генерал Шлиппенбах, участник Полтавской битвы (Помните у А.С.Пушкина в поэме «Полтава»: «...уходит Розен сквозь теснины, сдается пылкий Шлиппенбах»). Петр I обласкал пленного генерала, даровал ему титул российского дворянина и немалое число крепостных. Потомки генерала Шлиппенбаха служили российской короне.

Мать будущей знаменитости, Людмила Львовна (в девичестве Шлиппенбах), как дочь дворянина, получила блестящее домашнее образование, преподавала французский язык и географию в Киево-Печерской женской школе. Отец Александра - Игнатий Бенедиктович Шаргей - из семьи бердичевских евреев. Фамилия Шаргей – имеет на иврите синоним Меер, что означает “светоч”. Игнатий был “вечным студентом”, учился в Киевском и Петербургском университетах, в Германии в Высшей школе технических наук г. Дормштадта.

Поженились родители А.Шаргея в 1896 году, но вскоре разошлись, и воспитанием ребёнка занимались бабушка и дедушка – Елена Кирилловна Шаргей (во девичестве Розенфельд) и её второй муж – земский врач Аким Никитич Даценко. Они очень хотели вырастить своего внука образованным, научили его немецкому языку, началам арифметики и естествознания, а потом определили 13-летнего Сашу в третий класс 2-ой Полтавской мужской гимназии с уклоном на изучение точных наук.

В 1910 году друг за другом умерли родители, и мальчик остался со второй женой отца – Еленой Петровной Гиберман и маленькой сводной сестричкой Ниной. Именно эти женщины впоследствии сыграли решающую роль в его судьбе – первая спасла ему жизнь, достав документы на имя Юрия Кондратюка, вторая раскрыла эту тайну, вернув настоящее имя. А жизнь продолжалась. Вскоре мачеха с дочкой уехали в Петербург, а Саша захотел остаться в семье у бабушки.

В гимназии, где учился мальчик, сразу заметили удивительную склонность ребёнка к учёбе и стали усиленно обучать его физике, химии, общим основам техники и высшей математики, в области которой он уже выполнил ряд собственных разработок. Его основными увлечениями в школьные годы были две проблемы: пробивка глубокой шахты для исследования недр Земли и полёт за её пределы. Но первую тему Саша быстро забросил, так как нужны были непосильные опыты, но оставались тайные, невозможные полеты. И этой поистине заманчивой сферой науки Александр всё больше и больше увлекался. Мог ли тогда юный Шаргей подозревать, что детское увлечение сделает его знаменитым на весь мир, откроет пути в космос, продвинет мировую науку на следующую ступень бесконечной лестницы познаний. И уж, конечно, не предполагал, сколько ему предстоит перенести в его грядущей двойной жизни.

В 1916 году, окончив гимназию с серебряной медалью, А.Шаргей поступил на механическое отделение Петербургского Политехнического института им. Петра Великого. Именно Санкт-Петербург стал родиной выдающегося открытия прошлого столетия, позволившего в сравнительно короткие сроки совершить полёт космического корабля на Луну, и автором его был 19-летний Александр Шаргей, проживавший тогда на Васильевском острове в доме 31/33 на 14 линии.

В 1997 году, в год 100-летия Шаргея, на фасаде этого дома была установлена мемориальная доска со схемой полёта космического корабля «Аполлон» на Луну. Текст на доске гласил: «В 1916-1917 годах в этом доме жил теоретик и один из основоположников космонавтики Александр Игнатьевич Шаргей (Ю.В.Кондратюк), сделавший здесь своё главное открытие - расчёт оптимальной трассы полета ракеты на Луну». Во время митинга по поводу открытия доски фамилия Кондратюк в скобках вызвала весьма неоднозначную реакцию. Действительно, почему российские власти, отвечающие за культурное развитие общества, упорно умалчивают, что Александр Шаргей – один из авторов проекта полёта на Луну – уже многие годы документально признан не Юрием Кондратюком?

Изображение

А вот почему: жизнь далеко отодвинула реализацию многих открытий молодого учёного. Шёл 1917 год. Назревал революционный переворот. Студента Александра Шаргея призывают в армию. До отправки на фронт будущий офицер заканчивает краткосрочные курсы прапорщиков при юнкерском училище. Во время учёбы, вечерами и в дни увольнений, он пишет давно задуманную рукопись, ставшую впоследствии основой его знаменитой книги «Завоевание межпланетных пространств».

Изображение

После окончания курсов Александр около года служит на юге. В это время царская армия по существу распускается, и он едет на Украину, где живёт у близких ему людей. Работает разнорабочим на железной дороге, а затем на маслобойке и мельнице. Тогда же заканчивает свою вторую рукопись под названием «Тем, кто будет читать, чтобы строить». А на Украине неспокойно. Начались облавы. Ищут бывших офицеров. Без документов и определенной работы Шаргей принимает наиболее правильное решение – сменить фамилию. Возможность представилась. У Владимира Кондратюка, который преподавал в одной из киевских школ, где училась сводная сестра Александра Нина, от туберкулёза легких умер брат Юрий. Елена Петровна Гиберман уговорила Владимира передать документы покойного брата Александру. Эту тайну, кроме самого Александра, знали только несколько человек и хранили долгие годы. И лишь на смертном одре мама рассказала обо всём Нине, которая в 1977 году дала письменные показания об обстоятельствах изменения имени и фамилии её сводного брата.

Смена фамилии вынужденно отторгает Александра от родных и близких людей, заставляет скрывать прошлое и волноваться, что в любой момент тебя могут арестовать... Начинаются скитания по России. Одновременно учёный плодотворно работает над третьей рукописью, названной позже «О межпланетных путешествиях». В 1925 году Александр её заканчивает и отправляет в «Главнауку». Вслед едет туда сам. Пытается устроиться на работу и «продвинуть» издание рукописи. Однако без имени и связей, а тем более образования, Шаргей ничего добиться не может. Зато через Всесоюзное общество «Хлебопродукт» получает назначение на Северный Кавказ. Это уже победа! Теперь он может легально работать и продолжать свой научный труд, что и делает. В то же самое время из Москвы неожиданно приходит положительный отзыв на последнюю рукопись, который придает ему силы, и у Александра возникают планы издания целой книги.

В 1927 году Юрий Кондратюк, т.е. Шаргей, переезжает в Западную Сибирь, оттуда - на Алтай. Работает на строительстве и механизации элеваторов и зерноскладов. Ведёт большую переписку с видными учёными, включая Циолковского. Как раз в это время выходит его книга «Завоевание межпланетных пространств». И тут же по ложному обвинению во вредительстве он попадает под суд. Одним из пунктов обвинения было то, что Александр построил в Новосибирске без чертежей и без единого гвоздя знаменитый элеватор «Мастодонт» на 10 тысяч тонн зерна. Однако арест был заменён на ссылку в КБ ОГПУ. Не отбыв срока, он принимает участие в конкурсе на строительство в Крыму мощной ветровой электростанции. По результатам этого конкурса распоряжением самого Серго Орджоникидзе переводится в Москву, и там его приглашают на работу к будущему генеральному конструктору космических кораблей Сергею Королеву. Было собеседование. Однако Кондратюк, т.е. Шаргей, отказывается от столь желаемого раньше, но недоступного теперь, предложения. Это решение он принял, когда увидел вопросы анкеты, которую должен был заполнить...

Война застала учёного в Московском народном ополчении, а затем - в действующих войсках. В конце февраля 1942 года информация о «рядовом взвода связи» Ю.В Кондратюке прекращается... И до настоящего времени нет документального подтверждения о его дальнейшей судьбе. На сегодняшний день известны два официальных места захоронения (?!) учёного, конечно, без учёта фактической могилы настоящего Кондратюка, умершего еще в 1921 году. Первое «захоронение» находится в городе Кирове Калужской области. Там считается, что в братской могиле находится прах Юрия Кондратюка, погибшего 3 октября 1941 года... Второе «захоронение» отмечается на Кривцовском мемориале Орловской области, где среди 11 тысяч погибших там бойцов шестым по списку числится Юрий Васильевич Кондратюк – рядовой взвода связи, погибший 22 февраля... 1942 года. Но в полученном в 1993 году извещении Минобороны, где указан тот же Кривцовский плацдарм, день гибели стоит другой – между 23-м и 25-м февраля того же 1942 года. И ещё существенная приписка, что «место захоронения не указано».

Одним словом, нет документального подтверждения, что случилось с учёным после зимы 1942 года. Вместе с тем, разработки Шаргея-Кондратюка в стране успешно реализуются. Уже в 1947 году переиздается его книга «Завоевание межпланетных пространств», а через три года С.П.Королёв запрашивает из архивов неизданную еще рукопись Кондратюка «Тем, кто будет читать, чтобы строить». Безусловно, ведомству Королёва стало ясно, что книга и рукопись принадлежат перу одного автора – Александра Шаргея. Ведь запрашиваемая рукопись написана учёным еще в 1919 году, когда он жил под своей фамилией.

Был ещё один случай, когда удалось выяснить подлинное авторство работ Александра Шаргея. Это произошло в начале 60-х годов после публикации «Новосибирского апокрифа» Александра Чижевского. Он тогда обвинял Кондратюка в плагиате. Была довольно шумная дискуссия. Оказалось, что в одном был прав А.Чижевский – книгу, действительно, написал не Кондратюк, как утверждал Чижевский. Её автором был Александр Игнатьевич Шаргей. Тогда специально приглашённые эксперты сверяли почерки фигурантов, проводили сравнение их фотографий и многое другое. Но даже убедившись, что истинным автором работ оказался А.Шаргей, «команду» восстановить настоящую фамилию учёного-самородка власти страны тогда не дали.

Прошло несколько лет после запроса рукописи Шаргея ведомством С.П.Королёва, и весь мир отметил торжество советской космической техники – запуск в 1957 году первого искусственного спутника Земли и, наконец, в 1961 году апрельский полёт первого космонавта планеты Земля Юрия Гагарина, начавшего отсчёт КОСМИЧЕСКОЙ ЭРЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Естественно, во всех этих достижениях были использованы разработки Александра Шаргея, которого администраторы от науки продолжали считать «киевским студентом»... Многое было предложено гениальным учёным, который в то время мог быть так просто забыт у себя народине...

Александр Шаргей Даже сейчас, когда мы стоим на пороге 50-летия Космической эры, средства массовой информации, говоря о достижениях российской космонавтики, весьма редко упоминают фамилию Александра Игнатьевича Шаргея – автора большого числа идей и открытий. Причём, значительная часть из них до настоящего времени далеко не реализована...
Заканчивая очередную статью из цикла “Космос без секретов” я хочу сказать: имя Александра Шаргея надо знать! Шаргей-Кондратюк – это не "партия и Ленин - близнецы-братья", а один человек – ШАРГЕЙ! И это не секрет! То, что служит всему человечеству, ЗАБЫТО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 9:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
А большим любителям и защитникам Циолковского - просьба.
Покажите мне труд, где Циолковский вывел "формулу Циолковского" - я давно хотел его прочитать, но так и не нашел. Тогда разговор был бы более предметным.
VIST57 писал(а):
Формула Циолковского датируется его рукописью «Ракета» 10 мая 1897.

Эту байку я со школы знаю.
Во-первых я все время хотел посмотреть эту рукопись - не нашел (может плохо искал).
Во-вторых - рукопись не является первоисточником - чего только в рукописях не пишут. Например первым формулы преобразования Лоренца в рукописях написал Максвелл - но его от этого не считают творцом теории относительности.
И уж присваивать математическому соотношению имя в мировой науке на основе рукописи... - курам на смех.
Но все равно - очень бы хотел увидеть ту рукопись, на основе которой было произведено фальсифицированное название формулы. Я смотрел некоторые труды, содержащие формулы, Циолковского - очень сомневаюсь что он способен был вывести эту формулу.


Последний раз редактировалось skroznik 15 окт, 2018, 10:14, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 10:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6748
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik писал(а):
а чаще смыкаются с идеями нацизма и фашизма...

оттовернер фон браун, таки был настоящим нацистом, и что ?
скромно об этом умалчивать будем ?
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


Последний раз редактировалось prizrak22 15 окт, 2018, 12:24, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 10:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
prizrak22
А тут всю дорогу так, вон почему то никто не постит тут простыни о том что спасе икс отправили лесом с тендером на пилотируемые полеты, и прочие фэйлы амирикансой астранафтики..

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 22893
Откуда: Амурская область, Благовещенск
prizrak22 писал(а):
skroznik писал(а):
а чаще смыкаются с идеями нацизма и фашизма...

отто фон браун, таки был настоящим нацистом, и что ?
скромно об этом умалчивать будем ?
:pop:

Он таки был Вернером.

Ништяк, прорвемся!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 11:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 11:45
Сообщения: 2273
Откуда: Керчь-Евпатория-Сызрань
Warnings: 1
skroznik писал(а):
Пошли новые "анекдоты" об аварии "Союза":

В этом весь Скрозник. Роется в дерьме, и при этом думает что его рыло чистое.
Когда же ты чмо соровское выразишь удовлетворение от надёжной системы спасения российских ракет. И когда расскажешь что много десятков лет запуски пилотируемых "союзов" происходили штатно? Наверное никогда, потому что у такой мрази как здешний физик совсем другая задача.

skroznik писал(а):
А вы думаете дурачки только на этом форуме себе на аватарку усатого стукача царской охранки клеят?

Некоторые дурачки себе в аватарки математические ребусы вставляют. И мнят о себе как о настоящем учёном. Хотя по настоящему являются никчемной личностью, совершенно не известной за пределами всего лишь одной ветки одного из тысяч интернетовских форумов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 12:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
VIST57 писал(а):
Ну, тогда хрен, а не страховка. В договоре это оговорено.
И про спецслужбы не понятно. Спецслужбы, это инструмент руководства. Во всяком случае, так должно быть.
PS
Упустил. Здесь упоминали про САС. Так вот. САС здесь не работала.
Если проблемы со второй ступенью, то САС уже сброшена.
Она сбрасывается одновременно с первой ступенью


Про САС. Ну таки да. Я и говорю, что запулили повыше парней, чтобы спустились нормально.
Про спецслужбы.
Руководство - оно разное. Часть прямо в Госдеп все сливает, часть наоборот. Спецслужбы нужны чтобы приказ правильного руководства выполнить. И тихо.

Про страховку. Так это еще доказать надо.

kv739 писал(а):
Так это быстро выяснится. Циклограмму команд посмотрят и все. Хотя проще это скрыть ошибкой программы, как с Восточного в Тихий океан запулили спутники. Посмотрим.

Ну я же и говорю, что еще доказать надо. А кто доказывать будет? Прохоров? И кому?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 12:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6748
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Дадон писал(а):
Вернером.

да,да, я ошибся, исправляю :friend:
спасибо.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 13:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Wolskyi писал(а):
И когда расскажешь что много десятков лет запуски пилотируемых "союзов" происходили штатно? Наверное никогда,

Да пожалуйста:

skroznik писал(а):
А САС - замечательная. Без всяких преувеличений. Она не раз спасала не только людей, но и технику - особенно при реализации нашей пилотируемой лунной программы.
Боюсь только что и ее угробят нынешние "специалисты".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 13:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
гроз писал(а):
у америки есть неудачи ?!

Есть.
Более чем достаточно - пожалуй даже больше чем у нас.
Однако надо видеть принципиальную разницу между неудачами в космосе у нас и у американцев - они принципиально разные по своему содержанию.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 14:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Stepan Stepanich писал(а):
А кто знает, за каким хуаном НАСА потихонечку переводит в режим ожидания свои телескопы, один за другим? Или слухи?

Нет - не слухи.
Телескопы НАСА уже в несколько раз превысили свой гарантийный срок работы и поэтому имеют поломки.
И хотя их пока удается устранить - в дальнейшем они будут появляться все чаще и рано или поздно телескопы вообще выйдут из строя.
В настоящее время в спящем режиме находятся Хаббл и Чандра, - предпринимаются попытки их исправить.
Это касается не только телескопов - на Марсе один марсоход работает уже 14 лет вместо трех месяцев... - у него тоже уже была не единственная поломка - однако до сих пор работает.
Программу на МКС они закончили уже несколько лет назад - сейчас работают сверх программы - просто из нежелания бросать прекрасно работающий американский сектор - хотя и выполнивший уже свои задачи. А мы еще программу работ на МКС не начинали фактически - из-за отсутствия научного и энергетического модулей в составе российского сектора МКС.
Да и с другими аппаратами у американцев поломки явление не редкое. Но в подавляющем большинстве случаев - устранимые.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 15:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
skroznik писал(а):
они принципиально разные по своему содержанию.

это только ваше мнение , ничем не подкрепленное . вот в чем ( по вашему мнению ) принципиальная разница между катастрофами американских челноков и наших союзов ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 15:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
гроз писал(а):
принципиальная разница между катастрофами американских челноков и наших союзов ?

тем что американцы непогрешимы... :lol2:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 19:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
гроз писал(а):
вот в чем ( по вашему мнению ) принципиальная разница между катастрофами американских челноков и наших союзов ?

Принципиальной разницы здесь нет.
Различия только в масштабах трагедий - разница в катастрофах затонувшего парусника и "Титаника" очевидна.
Один хозяин владеет парусной яхтой, а другой "Титаником" - парусная яхта никогда не вместит количества пассажиров большого океанского лайнера.

Принципиальная разница космических неудач России и Америки лежит в совершенно другой плоскости, впрочем вполне очевидной и не раз здесь обсуждавшейся вменяемыми людьми. Именно по причине этой разницы неудачи России более поучительны для всего мира (и в первую очередь для нас), нежели американские просчеты (которые они регулярно допускают, но исправляют тоже регулярно и оперативно).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 20:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4840
Откуда: Город-герой Ленинград
Ракета «Союз», потерпевшая аварию при запуске с Байконура, была оснащена системой управления украинского производства, выяснили СМИ. Источники также сообщают, что не исключена версия саботажа
https://t.me/ntvnews/56308

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 20:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
skroznik писал(а):
гроз писал(а):
вот в чем ( по вашему мнению ) принципиальная разница между катастрофами американских челноков и наших союзов ?

Принципиальной разницы здесь нет.
Различия только в масштабах трагедий - разница в катастрофах затонувшего парусника и "Титаника" очевидна.
Один хозяин владеет парусной яхтой, а другой "Титаником" - парусная яхта никогда не вместит количества пассажиров большого океанского лайнера.

Принципиальная разница космических неудач России и Америки лежит в совершенно другой плоскости, впрочем вполне очевидной и не раз здесь обсуждавшейся вменяемыми людьми. Именно по причине этой разницы неудачи России более поучительны для всего мира (и в первую очередь для нас), нежели американские просчеты (которые они регулярно допускают, но исправляют тоже регулярно и оперативно).
блин , вы даже не понимаете сути вопроса - при чем здесь "масштаб трагедии" если речь шла о подходах в производстве , эксплуатации и причины катастроф ?! вы выдвинули тезис что " у американцев просчеты , а у нас "традиционная безалаберность , полимеры просрали , и вообще "маде ин запад" лучше потому что там лейбл есть " - а лично я с этим не согласен , поэтому и попросил уточнить в чем разница в трагедиях с точки зрения технологий и вы считаете наши не " исправляют регулярно и оперативно " ? с чего такой вывод ?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 9969
Откуда: Новочеркасск
гроз писал(а):
поэтому и попросил уточнить в чем разница

ты забываешь, что обращаешься к радиву.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт, 2018, 23:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
гроз писал(а):
если речь шла о подходах в производстве , эксплуатации и причины катастроф ?!

Ну если речь о производстве и технологиях... - не знаю как сравнивать такие вещи для запорожца и мерседеса. Это изделия несопоставимые не то что технологически, а даже по принципу работы. Системы спасения Союза и шаттла не имеют между собой ничего общего. Если для Союза технология спасения в существующем виде отработана и неплохо работает, то на шаттле ничего подобного придумать нельзя. Даже катапульта на старте у шаттла - не спасение - это скорей моральная поддержка (если можно так выразиться) - ибо от водородно-кислородного взрыва сотен тонн никакая катапульта не унесет. Система спасения у кораблей типа шаттл единственная - надежность системы - другого пока не придумали.
А сравнение надежности Союза и шаттла - не в пользу Союза. Ибо при одинаковом числе запусков этих систем имеем одинаковое число катастроф фатального характера. При этом система Союз как минимум на порядок более простая нежели шаттл - и при этом фатальная статистика у них одинакова. А вообще статистика Союза много хуже статистики шаттла - если не лукавить. Потому что ряд полетов Союза только по счастливому стечению обстоятельств что называется от бога не закончились трагедией - например Союз-5. Не говоря уже о десятках отказов кораблей Союз, из-за которых программа запуска была полностью сорвана. Только в 80-х годах эти корабли были доведены до приемлемой надежности на отказ. Но продолжалось это недолго - после волшебной перестройки все опять пошло на спад - культура производства катастрофически падает на глазах. Лучше всего это видно на ракетах (ибо в отличие от космических кораблей их отказы скрыть невозможно - чем любит заниматься Роскосмос). Если в первом десятилетии этого века у нас было 5 падений космических ракет, то в новом (еще не закончившемся десятилетии) - их уже 16...
Вот и вся технология надежности нашего космоса - она была бы на порядок выше, если бы сохранились хотя бы советские производственные технологии. Но мы имеем неуклонный развал производственной дисциплины, полный развал системы профтехобразования - дальнейшее падение надежности просто неизбежно. И не только в космосе. Вся причина не в технологиях дедовских наших ракет - они были вполне на достойном уровне. Вся причина - утеря технологий и культуры производства наших дедов. А нового в космонавтике у нас ничего не создано. Мы даже не смогли запустить ни научного ни энергетического модуля на МКС - в результате мы выполняем на МКС просто роль извозчиков и ремонтников туалетов, нами же созданных... - вот и все наши технологии в космосе.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 2:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:35
Сообщения: 338
skroznik писал(а):
А мы еще программу работ на МКС не начинали фактически


Скрозник, вы уже не в первый раз уверенно пишите о том, что мы не начинали программу работ. Расскажите, а что это за программа такая, раз вы в теме. Какие именно исследования "мы там не начинали фактически"? Можете прям по пунктам? Очень интересно узнать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 5:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
Kubanec писал(а):
Какие именно исследования "мы там не начинали фактически"? Можете прям по пунктам? Очень интересно узнать.

Бесполезно, яэто уже раз двадцать спрашивал, но видимо это большой такой секрет..

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 8:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
skroznik писал(а):
Ну если речь о производстве и технологиях... - не знаю как сравнивать такие вещи для запорожца и мерседеса. Это изделия несопоставимые не то что технологически, а даже по принципу работы.
да все очень просто - изначально все изделия имеют свой срок службы , условия эксплуатации , уровень комфорта и тд - и мерседес и запорожец надо сравнивать не между собой а по заявленным данным . а мы обсуждаем ( грубо говоря ) что " рабочий не докрутил гайку и колесо отлетело " - думаете мерседес на трех колесах дальше уедет чем запор ? ( и кстати при чем запор к россии ? :wink: ) . сейчас довольно много марок авто выпускаются на территории россии - там иностранцы гайки крутят ? понимаете , все ваши доводы притянуты за уши - в россии капитализм со всеми его плюсами и минусами , и америкоские космические аппараты раз за разом дают сбой ( вот вы написали за наши " запуски откладывались ... " а у пиндосов такого не происходит ?! ) - но вы постоянно преподносите запад как "эталон науки и производства " а это откровенная ложь - и там " падают самолеты и космические корабли , рушатся мосты и дома , происходят техногенные катастрофы и человеческий фактор имеет место быть .


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 11:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2004, 13:41
Сообщения: 35068
Откуда: Севастополь
skroznik писал(а):
в результате мы выполняем на МКС просто роль извозчиков и ремонтников туалетов, нами же созданных... - вот и все наши технологии в космосе.

а пиндосы не в состоянии выполнить даже роль извозчика и ремонтника... :mrgreen: потому что руки из жопы растут... :mrgreen:

С Россией можно дружить - она добродушная.
C Россией можно сотрудничать - она честная.
У России можно попросить - она щедрая.
Россию можно обмануть - она доверчивая.
Но с Россией нельзя воевать - она НЕПОБЕДИМАЯ!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 11:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 11:45
Сообщения: 2273
Откуда: Керчь-Евпатория-Сызрань
Warnings: 1
Stepan Stepanich писал(а):
принципиальная разница между катастрофами американских челноков и наших союзов ?

тем что американцы непогрешимы...

Чего смешного? Так и есть. Давеча вон один чел из Госдепа, высказался что да, американцы вмешиваются в чужие выборы и даже замешены в смещении правительств, но делают это исключительно в интересах граждан тех стран, куда они вмешиваются. Вопросы, пожелания есть?

Все должны понимать что есть исключительная нация, предназначенная быть единственном лидером и устанавливать свои законы по всему миру. Если что это не я сказал. Это слова нобелевского лауреата.

skroznik писал(а):
Ну если речь о производстве и технологиях... - не знаю как сравнивать такие вещи для запорожца и мерседеса.

А что, мне нравиться. Американцы поставили свой "мерседес" в музей и стали кататься на орбиту на "запорожце".
Причём на хрена не понятно, ведь все свои задачи они давно выполнили. И отмазка в том что научный модуль у амеров в прекрасном состоянии не катит. Ведь все задачи-то на орбите выполнили. Продвинутые и находящиеся в прекрасном состоянии "мерседесы" поставили в гараж, значит и выполнивший все задачи научный модуль тоже нужно законсервировать. А американцы чего-то на чужих и старых "запорожцах" упорно летают на орбиту. На словах можно наплести всё что угодно. Что выполнили - перевыполнили, что орбита не очень интересна, и всё такое подобное. Реальные факты говорят о том что американцы на орбиту летают, и проектируют свои космические корабли для этой цели.

гроз писал(а):
но вы постоянно преподносите запад как "эталон науки и производства "

Видели мы эти "эталоны". F-35 до сих пор не доведённый до ума. "Зумволты", практически со стапелей отправленные на ремонт. Разрекламированные "томагавки" не долетающие до цели.
У американцев много отличной техники, но это всего лишь часть от всех нынешних технологий, и ничтожный мизер от того что было привнесено в мировые технологии предыдущими поколениями, когда никакой США не существовало в вообще.
Ослабнет доллар, и всё американское "чудо" закончится. Учёный люд разъедется по другим странам.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 13:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Kubanec писал(а):
skroznik писал(а):
А мы еще программу работ на МКС не начинали фактически


вы уже не в первый раз уверенно пишите о том, что мы не начинали программу работ. Расскажите, а что это за программа такая

Программа научных исследований на российском секторе МКС - это сильно урезанная программа исследований на станции МИР, на которой был далеко не единственный научный блок. В основном она предполагает материаловедческие исследования.
Последнее урезание этой программы было сделано в прошлом году в связи с сокращением числа российских космонавтов, связанное с отсутствием у нас научного блока в течение более 20 лет.
После последней катастрофы программу еще урежут - возможно в полном объеме - ибо перспективы запуска научного блока на российский сектор МКС в настоящий момент стали практически нулевыми.
В прошлом году эта программа выглядела так.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 окт, 2018, 15:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен, 2013, 9:26
Сообщения: 1206
Откуда: Севастополь
Просто оставлю это здесь про Илона ихнего Маска и про "достижения" SpaceX, коротко и аргументированно:
Цитата:
Достижения SpaceX - про вы-находитесь-здесь

    Вот наберёт долгов, тогда поговорим об успешности.
    Вот получит множество льгот и дотаций от государства, тогда поговорим про частный космос и честную конкуренцию.
    Вот будет годами сидеть в убытках, тогда поговорим о навыках создания прибыльного бизнеса.
    Вот не разработает ничего самостоятельно, тогда поговорим о технологическом рывке.
Остальное здесь

Там ещё есть статейки уже не по теме космоса, но про другие "достижения" Илона Ибрагимовича Маска, занятно и поучительно для маскадрочеров. Хотя этих ничем не прошибёшь, они же верят...

Такой вот... зараза...


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65946 ]  На страницу Пред.  1 ... 2390, 2391, 2392, 2393, 2394, 2395, 2396 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Fantomax, Rasputin, Иринико, инко и гости: 247

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB