Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 17 июл, 2019, 4:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61601 ]  На страницу Пред.  1 ... 2421, 2422, 2423, 2424, 2425, 2426, 2427 ... 2465  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 0:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8352
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
prizrak22 писал(а):
попался реальный шедевр !!!


А что не так? Еще скажите, что амеры на Луну летали.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 1:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
ук-ук!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:41
Сообщения: 24832
Откуда: Россия
Баллов: 4222

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
Еще скажите, что амеры на Луну летали.

Да знаем, летали...

Изображение

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 6:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11118
Откуда: Дальний Восток
Баллов: 1540

Добавить баллУбрать балл
prizrak22
А это реально шыдевр :lol2: :lol2: :lol2:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 12:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8352
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
Stepan Stepanich писал(а):
prizrak22
А это реально шыдевр :lol2: :lol2: :lol2:


Между прочим, мужик прав.
Тот же Ч-4 китайский. Заправленная масса 3800 кг.
Сухая масса 1200 кг+140 кг лунохода.
Итого топлива в нем всего 2,5 тонны.

Это топливо необходимо, чтобы сначала погасить имульс аппарата с 42 меганьютонов в секунду до 4 меганьютонов в секунду (это чтобы просто на орбиту Луны попасть), а потом с 4 до нуля, чтобы сесть.

Изображение

1340 кг х 55 = 73 тонны.
Ну нету там 73 тонн топлива. От слова совсем.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 13:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11118
Откуда: Дальний Восток
Баллов: 1540

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
Тот же Ч-4 китайский. Заправленная масса 3800 кг.
Сухая масса 1200 кг+140 кг лунохода.

Это вес станции вместе с луноходом. Ракета носитель Чанчжэн-3B, стартовая масса 425 800 кг.

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 16:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 25 июн, 2017, 19:16
Сообщения: 32
Откуда: Средняя Волга
Баллов: 20

Добавить баллУбрать балл
ни хрена не понял, а где клубы реголита закрывающие обзор


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 17:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 5729
Баллов: 642

Добавить баллУбрать балл
Varlakotam писал(а):
а где клубы реголита закрывающие обзор

это ж обратная сторона!

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 18:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8352
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
Stepan Stepanich писал(а):
Это вес станции вместе с луноходом. Ракета носитель Чанчжэн-3B, стартовая масса 425 800 кг.

Причем здесь это?
Станция летит со скоростью 11 км/с, имея массу 3800 кг и импульс 42 меганьютона на секунду.
Вот импульс этой станции и следует погасить противоположным импульсом того же номинала (42 МН*с).
Для этого необходимо 73 тонны топлива.

Только и всего.
А раз этого топлива нет, то и сесть никуда эта станция не может в принципе. Разве что гробануться об поверхность Луны (погасив импульс противоположным импульсом удара).
Соответственно, все фото-видео - фуфло. Никто никуда не летал.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8352
Баллов: 1318

Добавить баллУбрать балл
Ну и для разнообразия.



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 19:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 1696
Баллов: 462

Добавить баллУбрать балл
Varlakotam писал(а):
ни хрена не понял, а где клубы реголита закрывающие обзор

Нужно всё-таки иметь в виду качество китайского цемента... :dance:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 20:31
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2411
Откуда: Севастополь
Баллов: 1172

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
Stepan Stepanich писал(а):
prizrak22
А это реально шыдевр :lol2: :lol2: :lol2:
Между прочим, мужик прав.
Тот же Ч-4 китайский. Заправленная масса 3800 кг.
Сухая масса 1200 кг+140 кг лунохода.
Итого топлива в нем всего 2,5 тонны.

Это топливо необходимо, чтобы сначала погасить имульс аппарата с 42 меганьютонов в секунду до 4 меганьютонов в секунду (это чтобы просто на орбиту Луны попасть), а потом с 4 до нуля, чтобы сесть.
 картинка
Изображение
Ув. DrS, не хочется Вас разочаровывать (честно, без подколов), но мужик с ролика несёт феерическую херню.

Если сразу к сути, то главный косяк, как ролика так и картинки, заключается в том, что закон сохранения импульса хотя и лежит в основе реактивного движения, непосредственно не описывает разгон ракеты, который является разгоном тела переменной массы (снижение массы ракеты за счёт выгорания топлива в течении всего разгона). Вследствие чего получается дифференциальное уравнение, решением которого является знаменитая формула Циолковского. Вот с её помощью и следует рассчитывать скорости ракет, и отношения масс топлива к сухому весу ракеты (гравитационные и аэродинамические потери, то отдельная песня).

Кроме того, тот клоун с ролика, судя по всему, не знает, что для космических полётов вообще, а для Луны так особенно, используются многоступенчатые ракеты. А там уже и просто формулы Циолковского недостаточно. Но по любому, спускаемый на Луну аппарат полетит к ней с полными баками. А разогнан он будет либо последней ступенью носителя, либо разгонным блоком (по сути являющийся дополнительной ступенью).

Про то, что при подлёте к Луне, в силу законов баллистики, скорость будет гораздо меньше чем возле Земли, говорить уже наверно лишне. Про кучу более мелких косяков тоже.

Можно ещё добавить, что лететь на Луну можно по разным траекториям. Где, за счёт большего времени и нескольких разгонов, можно выиграть в закидываемой массе. И ХЗ как свой аппарат китайцы запускали.

Всё это не к тому, что китайцы однозначно всё заявленное проделали (ХЗ как оно там на самом деле), а лишь к тому, что в ролике гонево просто сказочное. По крайней мере, что касается полетов. В фазах Луны разбираться лениво.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв, 2019, 23:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 736
Баллов: 154

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
.... а потом с 4 до нуля, чтобы сесть.
.....

Почему до нуля? Луна же вращается вокруг своей оси , значит не до нуля , а до определённой скорости , зависящей от высоты орбиты и соответствующей угловой скорости вращения Луны , ИМХО.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2019, 10:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2838
Баллов: 925

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
Stepan Stepanich писал(а):
Это вес станции вместе с луноходом. Ракета носитель Чанчжэн-3B, стартовая масса 425 800 кг.

Причем здесь это?
Станция летит со скоростью 11 км/с, имея массу 3800 кг и импульс 42 меганьютона на секунду.
Вот импульс этой станции и следует погасить противоположным импульсом того же номинала (42 МН*с).
Для этого необходимо 73 тонны топлива.

Только и всего.
А раз этого топлива нет, то и сесть никуда эта станция не может в принципе. Разве что гробануться об поверхность Луны (погасив импульс противоположным импульсом удара).
Соответственно, все фото-видео - фуфло. Никто никуда не летал.


В принципе, Aist ответил.
Немного добавлю…
1 Станция все же летит не со скоростью 11 км/с. Меньше. Со второй космической она должна покинуть сферу действия тяготения Земли. А это 929 000 км. (Расстояние до Луны втрое меньше)
Луна находится в этой сфере, иначе она не была бы спутником.
2 Отсюда следует, что до Луны можно лететь только по сильно вытянутой эллиптической орбите. (Но вокруг Земли…)
По второму закону Кеплера орбитальная скорость на эллиптической орбите всегда разная. В нижней точке орбиты она максимальна, в верхней вообще равна нулю.
Нулю, Карл! Без всякого торможения! (в верхней точке максимум потенциальной энергии и ноль кинетической. В нижней наоборот. Это, как на качелях… В верхней точке скорость качелей равна нулю, в нижней точке максимальна...)
Почему я не говорю про закон сохранения импульса?
Частично Aist ответил. Этот закон предполагает постоянную массу. В нашем случае с Земли взлетело 400 с лишнем тонн, а до Луны долетело всего 4…
Но самое главное, это сам закон сохранения импульса. Искать не буду, поэтому по памяти…
"Векторная сумма всех импульсов замкнутой системы постоянна." (замкнутой!)
И самое главное продолжение, которое нерадивые ученики опускают.
"Если все внешние силы действующие на эту (замкнутую) систему скомпенсированы!"
(т.е. их векторная сумма (внешних сил) равна нулю) Только при этом условии закон справедлив.
В случае с ракетой, есть внешняя не скомпенсированная сила – это сила притяжения.
Поэтому в учебнике за 7 класс (или восьмой. Точно не помню когда проходят количество движения… Все задачи с тележками, бильярдными шарами… Которые двигаются параллельно Земли. Только при этом условии сила притяжения (вес тела) компенсируется реакцией опоры)
Семиклассники это обязаны понимать и знать, а всяким «академикам» это уже не обязательно.
Вот такие тяжелые времена настали…
Ну, а то, что Китайцы превзошли по наглости американцев, это да.
Американцы тоже хотели Аполлон на обратную сторону Луны… Но не решились…
Это был бы явный перебор. Не знаю, как у них, в то время было с образованием, но у нас бы это не прокатило, даже с восьмиклассниками…
Хотя они друг друга стоят… Недавно смеялись над китайцами, когда у них над головой тайконавта, выходящего в открытый космос, Земля была нарисована без атмосферы…
Вот и у американцев тоже Земля есть без атмосферы… (это с Аполлона 11 «AS11-44-6692»)
Изображение
Да еще и терминатор почему-то коричневый… Художник наверное решил, что в этом месте Земли сейчас красивые красные закаты и рассветы… А то, что их видно только с поверхности Земли… Художник то в школе не учился… Он не обязан знать Рэлеевского рассеянья.

PS
prizrak22 писал(а):
попался реальный шедевр !!!

Во шедевр…

От «коментов» волосы дыбом… Оказывается куча народу всерьез занимается этой ерундой.
Изображение
Хорошо, хоть один знает, что в грозу иногда можно получить реальный ток…
Образование, как услуга, приносит свои плоды… Медведев реально вырастил «квалифицированных потр*бителей». Теперь им можно любую туфту впарить…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2019, 11:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
25/17
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2014, 20:42
Сообщения: 4506
Откуда: он взялся?
Баллов: 591

Добавить баллУбрать балл
Первые панорамные фото обратной стороны Луны есть уже
Изображение

Изображение

Послѣднія перемѣны въ курсѣ


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2019, 11:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
online
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар, 2014, 15:55
Сообщения: 15133
Откуда: Амурская область, Благовещенск
Баллов: 2361

Добавить баллУбрать балл
Прошу прощения за оффтопик, но вспомнилось:
Недавно люди увидали
Другую сторону Луны.
А вы когда-нибудь читали
Стихи с обратной стороны?

1959 год.

Ара, вай-вай!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 12 янв, 2019, 13:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6652
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Баллов: 1379

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
Китайцы превзошли по наглости американцев, это да.

кто знает, а может так оно и было... :lol2: :friend:

:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 0:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг, 2008, 21:47
Сообщения: 2801
Откуда: Москва
Баллов: 977

Добавить баллУбрать балл
былинебыли...
Зато илолоша какой то злобный и при этом нерусский
https://www.kinopoisk.ru/film/lunnyy-flag-2015-850270/
Изображение

Deo Duce comit Fero!
"Er hat die Münze in der Hand, ihr Adler hat ihn in der Krallen."


Последний раз редактировалось Оружейник Просперо 13 янв, 2019, 20:24, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 1:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 17501
Warnings: 1
Баллов: 1704

Добавить баллУбрать балл
DrS писал(а):
А что не так?

Да не... Все так. Автоматических станций СССР, садившихся на луне и привозивших груз грунта обратно, по его выкладкам - тоже не было.
Ибо там тоже не было тех самых сотен тонн топлива на возврат.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 3:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2838
Баллов: 925

Добавить баллУбрать балл
AlexMoscow писал(а):
DrS писал(а):
А что не так?

Да не... Все так. Автоматических станций СССР, садившихся на луне и привозивших груз грунта обратно, по его выкладкам - тоже не было.
Ибо там тоже не было тех самых сотен тонн топлива на возврат.

Вот старый фильм про луноход. Некогда ДСП-шный.
Много туда топлива тащили. Только в сбрасываемых баках больше тонны.
И садились на нескольких двигателях. Основном и отдельно малой тяги.
Для стабилизации тоже разные двигатели применялись. Вплоть до газовых сопел, для тонкой юстировки.
Это только у сказочников на одном двигателе садятся, а двигателей стабилизации вообще не имеют.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 4:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2838
Баллов: 925

Добавить баллУбрать балл
Кстати. Пока искал фильм про луноход, попалась киношка с забавным эпизодом. (7:55)
Скачут американцы по Луне… И тут у одного из рюкзака выпадает какая-то хреновина, причем очень резко выпадает, прям, как не на Луне.
Он это услышал… Видать сильно бумкнуло, что даже в скафандре услышал. :mrgreen:
Обернулся и побежал ее поднимать… Вот поднял или нет? Не показали….

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 5:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11118
Откуда: Дальний Восток
Баллов: 1540

Добавить баллУбрать балл
VIST57 писал(а):
Он это услышал… Видать сильно бумкнуло, что даже в скафандре услышал.

Зыбкое пространство, оно такое.. :lol2:

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 8:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 2717
Баллов: 578

Добавить баллУбрать балл
Наряду с СССР, США, Китаем в исследование Луны стремительно вмешивается еще одна великая космическая держава.
Шах и мат вам, вата!

Проект украинской базы на Луне
https://colonelcassad.livejournal.com/4701928.html
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 10:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 11:45
Сообщения: 1661
Откуда: Керчь-Евпатория-Сызрань
Баллов: 566

Добавить баллУбрать балл
kv739 писал(а):
Наряду с СССР, США, Китаем в исследование Луны стремительно вмешивается еще одна великая космическая держава.
Шах и мат вам, вата!

Проект украинской базы на Луне

Какой "Криптон"? Проложат гиперлуп из Киева до Луны - и все дела. Вот на этой гиперлупе и будут бандеро-космонавты до Луны добираться. СУГС!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 14:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6652
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Баллов: 1379

Добавить баллУбрать балл
тем временем, странные сообщения из Китая. вот первое из попавшихся, на русском языке.
аналогичные видел и на китайских сайтах, но поскольку китайским я владею на уровне "разговариваю с разговорником" ссылы не несу сюда.
http://russian.people.com.cn/n3/2019/0111/c31517-9537104.html
не иначе как селениты кролика кувалдой пришибли. или не пришибли ? :mrgreen:
вот в чем вопрос, а был ли мальчик ? :mrgreen: :friend:
:pop:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 янв, 2019, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 2838
Баллов: 925

Добавить баллУбрать балл
prizrak22 писал(а):
тем временем, странные сообщения из Китая. вот первое из попавшихся, на русском языке.
аналогичные видел и на китайских сайтах, но поскольку китайским я владею на уровне "разговариваю с разговорником" ссылы не несу сюда.
http://russian.people.com.cn/n3/2019/0111/c31517-9537104.html
не иначе как селениты кролика кувалдой пришибли. или не пришибли ? :mrgreen:
вот в чем вопрос, а был ли мальчик ? :mrgreen: :friend:
:pop:

А неважно был или не был.
Главное, что «зонд успешно завершил свою миссию».
Его миссия была записать в анналы, что именно Китай «достиг» обратной стороны Луны.
А уж был он или не был, возможно это или невозможно, это дело десятое.
Если по телевизору сказали, значит, так оно и есть. Очень давно живут по этому принципу.
Причем это первое мировое «достижение» китайцев. До этого они имитировали то, что уже было сделано другими.
PS
Имитировать имитацию с высадкой на Луну слишком хлопотно, долго, и опять повтор получится… Пойти на это – совсем ума не иметь…

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61601 ]  На страницу Пред.  1 ... 2421, 2422, 2423, 2424, 2425, 2426, 2427 ... 2465  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Буки, DocK, Google Adsense [Bot] и гости: 30

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB