Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 29 апр, 2024, 6:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65950 ]  На страницу Пред.  1 ... 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959 ... 2638  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 1:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Обращение Начальника Центра подготовки космонавтов имени Ю.А.Гагарина, летчика-космонавта, Героя Российской Федерации Юрия Лончакова

«Отряд космонавтов – живой организм. Мы ценим опыт и знания каждого космонавта, признаем его уникальность, потенциал и важную роль в развитии пилотируемой космонавтики. Вполне очевидно, что ресурсы человеческого организма ограничены, а жизнь – не стоит на месте. Поэтому рано или поздно космонавтам приходится покидать отряд. Кому-то – из-за смены жизненных приоритетов, кому-то - по состоянию здоровья. И это, как бы не было прискорбно, вполне естественный процесс.

Хочу отметить, что многие космонавты, которые покидают отряд и уходят с летных должностей, передают свой опыт молодому поколению космонавтов, оставаясь в Центре и занимаясь их подготовкой. И мы очень ценим такую тенденцию и стараемся всячески ее поддерживать. Тому есть яркие примеры – летчик-космонавт, Герой РФ Юрий Онуфриенко, летчик-космонавт, Герой РФ Валерий Корзун, возглавляющие управления по подготовке космонавтов ЦПК, летчик-космонавт, Герой РФ Салижан Шарипов, который сегодня руководит молодежным образовательным Космоцентром.

В Центре продолжают работать летчик-космонавт, Герой РФ Юрий Маленченко, за плечами которого 6 космических полетов суммарной продолжительностью 827 суток, занимающий должность первого заместителя начальника Центра, летчик-космонавт, Герой РФ Михаил Тюрин - заместитель командира отряда космонавтов по подготовке. Есть космонавты, которые, несмотря на то, что ушли из ЦПК, остаются в космической отрасли. Один из таких примеров – летчик-космонавт, Герой РФ Олег Котов (начальник Центра пилотируемых программ ЦНИИмаш). Безусловно, всегда есть исключения из правил. Каждый человек вправе сам определять свой жизненный путь и дальнейшее направление деятельности.

28 числа, как ожидается, отряд покинет Геннадий Падалка, высокий профессионал, космонавт с колоссальным опытом. Заявление об увольнении по собственному желанию Г.Падалки было подписано на прошлой неделе. При этом необходимо учитывать возраст космонавта, которому летом этого года исполняется 59 лет. Не следует забывать, что работа на Международной космической станции, работа в открытом космосе – это не только высокий риск, но и стресс для человеческого организма, а также удар по здоровью.

В СМИ появилась информация, что ЦПК повально увольняет космонавтов. Это не так. Такие космонавты как, например, Олег Котов или Роман Романенко, покинули отряд после решения Главной медицинской комиссии. Уход каждого космонавта из отряда – это сложное решение не только для космонавта, но и для ЦПК, для пилотируемой космонавтики. Было время, когда отряд был полностью укомплектован, был период, когда он продолжительное время «не обновлялся». Сейчас ЦПК подошел к рубежу, когда многие космонавты уходят с летных должностей, при этом основная часть вынуждена это сделать по состоянию здоровья. Тем не менее, ЦПК сегодня успешно продолжает готовить кучка сектантов космонавтов, которые, как мы надеемся, в уже ближайшее время будут назначены в экипажи. Мы готовимся принять новых кандидатов и уверены, что они смогут перенять опыт тех космонавтов, за плечами которых - выполненные космические полеты, тех, кто продолжает работать в Центре и остается в космической отрасли. Пришло время, когда нужно уступить дорогу молодому поколению космонавтов, и руководство госкорпорации Роскосмос нас в этом полностью поддерживает».
______________________________________________________________________________________________________________

Открытое письмо летчика-космонавта, Героя Российской Федерации Геннадия Падалки

«Что можно сказать? Я старался избегать любых комментариев, во всяком случае, пока не уйду из Центра, и несмотря на то, что меня просили об этом десятки журналистов из разных изданий. Но на публикацию начальника Центра «От первого лица» за 25.04.2017 на сайте ЦПК не могу не отреагировать.

Называется все это: «товарищ нервничает». Поражает уровень цинизма и отсутствие всякой совести.

Больше всего меня потрясли слова о Котове Олеге, человеке, которого он выжил и выжал из Центра, забыв об этом. Олег в 2015-2016 году назначался на должность директора департамента по пилотируемым программам Роскосмоса. Лончаков сделал все, чтобы это не состоялось, понимая, что на этой должности Олег будет противостоять отдельным его авантюрным проектам в Центре.

Вначале был сделан вброс в Роскосмос о том, что якобы против такого назначения весь Отряд космонавтов. Это излюбленная практика прикрыться авторитетным мнением Отряда. В Отряде было проведено собрание, на котором он был уличен в отдельных моментах во лжи, и оказалось все как раз наоборот. В адрес руководителя Роскосмоса было направлено письмо в поддержку Олега Котова.

Спустя некоторое время был организован (не сложно догадаться, кем) другой вброс о том, что якобы Котов в свое время представил подложный документ о летном образовании в Центр. По инициативе Лончакова этим занимались компетентные органы, выяснив, что диплом о летном образовании получен законно. Процесс с разбирательством занял больше полугода, и руководитель Роскосмоса назначил другого человека.

В общем «товарищ нервничает» и говорит не о том. Ему бы лучше рассказать об экипаже, который он бросил (правильнее сказать, дезертировал) после своего назначения для полета. Руководитель Роскосмоса Поповкин В. А. вынужден был искать срочную замену. Выбор пал на меня. Я оставил тогда управление, которым руководил, и ушел в пятый полет.

Рассказать надо и о том, как Лончаков ушел из Центра и неожиданно «всплыл» на должности советника (то ли помощника) тогдашнего руководителя Роскосмоса Остапенко О. Н. и отработал на этой должности с пользой для себя.

Не без помощи отдельных «личностей» в Центре была развернута кампания по дискредитации Сергея Крикалева. Кстати, уверяю, под всеми письмами против Крикалева во все инстанции подавляющее большинство космонавтов из Отряда свои подписи поставили вынужденно. Кого-то склонили, кого-то уговорили, кто-то сделал это из-за недопонимания ситуации.

Не буду говорить об остальных «подвигах», в частности, вдаваться в детали, полученной им квалификации «космонавт первого класса». Это полная дискредитация уровня профессионализма в нашей профессии.

Человек, бросивший экипаж, бросивший Центр и через некоторое время вернувшийся с «триумфом» в качестве руководителя Центра подготовки космонавтов — вопрос: как такое возможно?

Его, как руководителя, надо скорее убирать, и не одного, а с частью команды, которая набрана не по принципу профессионализма и авторитета, а по лояльности, личной преданности и кумовства. В противном случае, Центр угробят окончательно».

Ссылка


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 2:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
Ну чего? Чего Вы хотели?
Грызутся ребята за должности, а главное за деньги. Капитализм же. Либеризация, "невидимая рука рынка".
К этому же стремились? Получите и распишитесь.
А виноват, конечно, Путин. Лично.
Он лично всем хохлам ежедневно гадит. Так и здесь успевает! Во у чела произаодительность.
Все это безобразие ликвидируется жесткими административными действиями.
Но Вы же первый начнете кричать, "Ах репресии!", "Ах 37-ой год!".
Так вот и беда в том, что это 37-ой, о не 87-ой. И опять будет виноват, сами догадайтесь, кто...
К сожалению, получается, что все это чиновничество без 37-го, как без пряников.
Так было всегда. Вспомните сколько Алексашка Меньшиков прикарманил.
Да и у "партнеров" тоже самое. Собственно это от них и пришло. Там только денег больше, а когда кончаются, то еще печатают. А "безнальная" эмиссия? Там даже станок беспокоить не надо

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 5:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
гроз писал(а):
Oleg Korney писал(а):
Это, блин, не "официальная насовская", а придурок Олейник!

Мне его "патенты" еще раз выложить?
и вот бы в конце раз , и сылка на "официальные насовские данные " - я ж вас об этом все время прошу , а вы в ответ " советские ученые подсчитали что летать на луну можно " и опять без всяких цифр .

Цифра у советских данных есть. В БСЭ говорилось о "нескольких рад", а в статье Газенко и др. указана точная: средняя цифра у Зондов около 3,5 рад. Вам даже скан давали.
Изображение
Изображение
Подчеркиваю, что это не теоретические расчеты, а результат прямых замеров дозиметрами. Причем никаких неизвестных науке видов излучений с тех пор открыто не было.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 6:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
VIST57 писал(а):
Ну чего? Чего Вы хотели?
Грызутся ребята за должности, а главное за деньги. Капитализм же. Либеризация, "невидимая рука рынка".
К этому же стремились? Получите и распишитесь.
А виноват, конечно, Путин. Лично.
Он лично всем хохлам ежедневно гадит. Так и здесь успевает! Во у чела произаодительность.
Все это безобразие ликвидируется жесткими административными действиями.
Но Вы же первый начнете кричать, "Ах репресии!", "Ах 37-ой год!".
Так вот и беда в том, что это 37-ой, о не 87-ой. И опять будет виноват, сами догадайтесь, кто...
К сожалению, получается, что все это чиновничество без 37-го, как без пряников.
Так было всегда. Вспомните сколько Алексашка Меньшиков прикарманил.
Да и у "партнеров" тоже самое. Собственно это от них и пришло. Там только денег больше, а когда кончаются, то еще печатают. А "безнальная" эмиссия? Там даже станок беспокоить не надо


Да чтобы там не происходило, это дело десятое, к теме ветки не имеет вообще никакого отношения. Нормальный человек создал бы тему по волнующему ему вопросу. Обратите внимание на высокую частоту употребления "наш", "у нас", "наше", круглосуточно засирая тему и уводя её от вопросов так называемой лунной программы США. Ставлю на то, что это или украинский тролль или прибалтийский.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 7:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Oleg Korney писал(а):
Цифра у советских данных есть. В БСЭ говорилось о "нескольких рад", а в статье Газенко и др. указана точная: средняя цифра у Зондов около 3,5 рад. Вам даже скан давали.
в данный момент спора это абсолютно без разницы - с чем сравнивать эти цифры ?! про мои вы говорите " ложь и провокация " а своих типа " насовских , настоящих " не предоставляете - так о чем говорить ? еще раз - аполоновцы слетали на луну , получили какую то дозу радиации . внимание вопрос - какую ???


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 8:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2116
Откуда: Севастополь
Цитата:
По мнению Геннадия Падалки, звание «космонавт первого класса» Лончаков получил незаслуженно.


Чел (Лончаков) три раза летал в космос, два выхода в открытый космос.
Чего не хватает для звания «космонавт первого класса»?
Плохо, когда злоба застилает разум.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр, 2017, 12:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 

Зарегистрирован: 20 фев, 2017, 22:16
Сообщения: 39
skroznik писал(а):
Попробуй предложить себя на ленинградке - у тебя получится.

Предлагать себя это дело таких как ты. Что вы собственно и делаете.
Ленинградка видимо излюбленное твоё место, теперь понятно почему ты такой.
Я не смогу создать конкуренцию такому профессионалу как вы, даже пробовать не буду.
skroznik писал(а):
Ты в очередной раз подтвердил что кроме трепологии ни на что не способен.

Эй триперолог треплолог. Повторяю вопрос.
Кто нибудь из вас сральников (НАСАдрочеров) в состоянии показать эксперимент по нахождению человека в кислородной камере две недели?
Будешь дальше попой вертеть (спутал с работай на Ленинградке?) или делом займёшься?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2017, 0:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
Котовасий писал(а):
Цитата:
По мнению Геннадия Падалки, звание «космонавт первого класса» Лончаков получил незаслуженно.


Чел (Лончаков) три раза летал в космос, два выхода в открытый космос.
Чего не хватает для звания «космонавт первого класса»?
Плохо, когда злоба застилает разум.

Да не злоба.
«В рынок вписываются» из последних сил.
А может зависть.
В свое время у меня самые «привычные» командировки были на испытательный полигон ВВС на речке Ахтуба. Попасть туда было просто. Туда постоянно летал наш самолет из аэропорта Быково.
Космонавтов там не было, там были высококлассные летчики-испытатели.
Знаете, как они называли космонавтов? Пассажиры!
Тогда мне казалось, что они просто завидуют.
Они справедливо считали, что они рискуют не чуть ни меньше, но одним почет, слава, ордена, а у других рабочие будни.
Да вообще, по жизненному опыту, многие военные очень болезненно относятся к званиям, наградам. (никого не хочу обидеть, но такие часто встречались)
Помню, при одном из последних походов в военкомат надо было заполнить очередную анкету.
Там был вопрос про номер противогаза. Я сказал, что не помню, может можно померить. (там ведь просто линейка нужна)
Реакция была, на мой взгляд, неадекватная.
«Как ты вообще живешь, не зная свой номер противогаза?»
«А вот мы, как возьмем, да, как не присвоим тебе очередного звания!»
Я сказал, ну и не надо. Меня старлей вполне устраивает.
Д’Артаньян вообще до просто лейтенанта всю жизнь дослуживался.
Они как-то затихли, стали смотреть на меня, как на ненормального, но все равно присвоили.
И чего мне это дало? А ничего.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 апр, 2017, 2:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**

Зарегистрирован: 04 окт, 2011, 1:17
Сообщения: 248
waxter писал(а):
skroznik писал(а):
Попробуй предложить себя на ленинградке - у тебя получится.

Предлагать себя это дело таких как ты. Что вы собственно и делаете.
Ленинградка видимо излюбленное твоё место, теперь понятно почему ты такой.
Я не смогу создать конкуренцию такому профессионалу как вы, даже пробовать не буду.
skroznik писал(а):
Ты в очередной раз подтвердил что кроме трепологии ни на что не способен.

Эй триперолог треплолог. Повторяю вопрос.
Кто нибудь из вас сральников (НАСАдрочеров) в состоянии показать эксперимент по нахождению человека в кислородной камере две недели?
Будешь дальше попой вертеть (спутал с работай на Ленинградке?) или делом займёшься?


Waxter зачем вы тратите время на это больное животное? Самое гуманное, что можно с ним сделать, это усыпить в ближайшей ветеринарке.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 15:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Спасение первой ступени после успешного запуска спутника стало уже традицией компании SpaceX - надо отдать им должное - очень быстро они впервые в мире решили эту проблему.

Первая ступень ракеты Falcon 9 успешно приземлилась после запуска спутника

01.05.2017

Цитата:
ВАШИНГТОН, 1 мая — РИА Новости. Первая ступень ракеты-носителя Falcon 9 успешно вернулась на землю после запуска разведывательного спутника, совершив вертикальную посадку, трансляцию ведет компания-владелец SpaceX.

SpaceX, для которой это первый запуск военного спутника, отрабатывает технологию многоразового использования ракеты-носителя, осуществляя посадки первой ступени Falcon 9 на космодром и на платформу в Атлантике. Компания уверена, что повторное использование первой ступени позволит удешевить космические полеты. Первый повторный полет сохраненной первой ступени Falcon 9 состоялся в конце марта и был успешным.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 15:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
В отличие от наших доморощенных "патриотов"-сральников Роскосмос открыто признает лидерство Илона Маска и решает идти по этому же пути - спасения первой ступени ракеты-носителя:

В России создают аналог многоразовой ракеты Falcon-9

27.04.2017

Цитата:
В России создадут ракету среднего класса, которая сможет конкурировать с американской Falcon-9. Об этом заявил глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев. По его словам, сейчас создается эскизный проект, а сам носитель будет готов в течение ближайших четырех лет. Напомню, отечественная космическая отрасль в последнее время испытывает острый дефицит именно в ракетах среднего класса.

С "Протон-М" возник целый ряд проблем. Только за период с 2010-го по 2015 г. произошло семь аварий. Ущерб от потери спутников оценивается в десятки миллиардов рублей. Не лучше обстоят дела с "Союзами".

Первого декабря прошлого года разрушился грузовой корабль "Прогресс-МС-04", стартовавший вместе с ракетой "Союз-У". Окончательную причину аварии Роскосмос обнародовал только в январе этого года: корабль так и не вышел на орбиту из-за вскрытия бака третьей ступени ракеты-носителя. "Прогресс-МС-05" успешно стартовал 22 февраля этого года. Но сколько времени и денег было потеряно!

Не случайно "Роскосмос" отозвал двигатели "Протонов", "Союзов-У" и "Союзов-ФГ" для проверки на наличие в них неликвидных компонентов.

Как сообщил генеральный директор НПО "Энергомаш" Игорь Арбузов, в мае двигатели привезут в ГКНПЦ имени М.В. Хруничева, где их будут тестировать чуть ли не до 2019 года. При этом график запусков ракет будет сохранен.

Но даже если все проблемы с двигателями удастся решить, необходимость в новой ракете не пропадет. Дело в том, что "Протоны" и "Союзы" - одноразовые носители. А на данный момент самая прогрессивная конструкция ракеты - так называемая частично-многоразовая, когда первая ступень возвращается на землю. Ее и имел в виду глава РКК "Энергия", когда говорил о конкуренции с Falcon-9.

По мнению конструктора Бориса Каторгина, ранее занимавшего пост гендиректора НПО "Энергомаш", Россия может разработать аналогичный носитель в течение трех - четырех лет.

В советское время эти технологии применялись на ракете-носителе "Энергия", которая доставила на орбиту легендарный "Буран". Как подчеркнул Каторгин, в проекте, в частности, было предусмотрено спасение первой ступени носителя на боковых блоках ракеты. Однако затем Советский союз прекратил свое существование, и из-за нехватки финансирования проект свернули. Но никогда не поздно использовать уже готовые технологии (??? - skroznik). Причем о копировании речь не идет.

Советская "Энергия" - это сверхтяжелая ракета-носитель, на которой установлено четыре маршевых двигателя РД-170. По словам Солнцева, первая ступень новой российской ракеты будет оборудована только одним двигателем РД-171М, который производится на "Энергомаше" и используются на украинских "Зенитах". А вторая - РД-01124 производства КБ "Химавтоматика". То есть характеристики вполне соответствуют заявленному среднему классу.

Известно и то, что взлетать ракета будет в том числе с морской площадки. Еще в сентябре прошлого года российская авиакомпания S7 купила в Тихом океане плавучий космодром, заключив при этом договор о сотрудничестве с "Энергией".

На данный момент космодром рассчитан на пуск ракет "Зенит". И судя по всему, на нем и будет испытываться новый российский носитель. Пока он не готов, Роскосмос может и дальше запускать украинские "Зениты", оборудованные российскими двигателями.

Так, планируется, что в июне одна из ракет доставит на орбиту российский гидрометеорологический спутник Электро-Л N2". А вторая весной 2018-го - орбитальную астрофизическую лаораторию "Спектр-РГ", запуск которой неоднократно переносился.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 15:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
"Протон-M" - самая последняя модификация старинной ядовитой советской ракеты полувековой давности.
Всего было произведено 98 пусков этой ракеты - из них 9 катастроф.
Аварийность - 9,2% - это катастрофа российского ракетостроения.

Неудивительно что мы потеряли рынок космических запусков.
В прошлом году было запущено всего три "Протон-М".
В этом году - пока ни единого...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 19:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Фалькон-9: от старта до посадки в полном объеме - 1 мая 2017:



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 19:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 26 май, 2014, 16:32
Сообщения: 124
Banned: by 2 warnings
У skroznik опять бенефис, посты набивает....
Больше постов, больше зарплата!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 19:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Котовасий писал(а):
Цитата:
По мнению Геннадия Падалки, звание «космонавт первого класса» Лончаков получил незаслуженно.


Чел (Лончаков) три раза летал в космос, два выхода в открытый космос.
Чего не хватает для звания «космонавт первого класса»?
Плохо, когда злоба застилает разум.

Такая ситуация наблюдается всегда и везде, и не только в науке, когда во главе большого дела стоит НЕспециалист - в данном случае журналист заправляет всей космонавтикой... Или вспомните ситуацию в МО при табуреткине...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 19:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Ну, про "Протоны" все ясно. Это на сегодняшний день анахронизм.
skroznik писал(а):
Цитата:
В России создадут ракету среднего класса, которая сможет конкурировать с американской Falcon-9. Об этом заявил глава РКК "Энергия" Владимир Солнцев. По его словам, сейчас создается эскизный проект, а сам носитель будет готов в течение ближайших четырех лет. Напомню, отечественная космическая отрасль в последнее время испытывает острый дефицит именно в ракетах среднего класса.

По мнению конструктора Бориса Каторгина, ранее занимавшего пост гендиректора НПО "Энергомаш", Россия может разработать аналогичный носитель в течение трех - четырех лет.

В советское время эти технологии применялись на ракете-носителе "Энергия", которая доставила на орбиту легендарный "Буран". Как подчеркнул Каторгин, в проекте, в частности, было предусмотрено спасение первой ступени носителя на боковых блоках ракеты. Однако затем Советский союз прекратил свое существование, и из-за нехватки финансирования проект свернули. Но никогда не поздно использовать уже готовые технологии (??? - skroznik). Причем о копировании речь не идет.

На данный момент космодром рассчитан на пуск ракет "Зенит". И судя по всему, на нем и будет испытываться новый российский носитель. Пока он не готов, Роскосмос может и дальше запускать украинские "Зениты", оборудованные российскими двигателями.

skroznik, вот подобная новость
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322
Изображение

Про использование возвращаемых ступеней там же:
Цитата:
— Предлагаемая РКК "Энергия" ракета-носитель среднего класса в рамках ОКР "Феникс" будет одноразовой или с элементами многоразовости (что именно будет многоразовым)? Будет ли у нее, как у ракеты "Зенит", уникальная для советских/российских ракет автоматическая система предстартовой подготовки? На каких площадях планируется организовать сборку данной ракеты? В чем будет отличие этой ракеты для Восточного, "Байтерека" и "Морского старта"?

— Ракета будет одноразовой по крайней мере на первом этапе. Комплекс автоматизированных систем управления подготовкой и пуском (КАСУ ПП) по принципу построения будет аналогичным "Зениту". Сборка ракеты-носителя планируется на заводе "Прогресс" в Самаре. Ракеты для всех космодромов должны быть одинаковыми.

Вопрос многоразового применения ракетных ступеней подлежит дополнительному обоснованию. Для точной посадки и последующего применения первой ступени необходимо установить специальные органы управления, включающие ракетные двигатели, бортовые компьютеры, систему навигации, и затратить дополнительное топливо. В результате экономия здесь минимальная или ее вообще нет. Мы считаем, что стремиться необходимо к сокращению районов падения отделяемых элементов путем их приведения в одну точку. Здесь затраты невелики, а выигрыш очевиден. Повторное использование второй ступени, возвращающейся на Землю со скоростью, близкой к первой космической, — это утопия. Без должной теплозащиты, выдерживающей нагрев до 3000 градусов Цельсия, до Земли долетят только толстые металлические шпангоуты.

Про потенциал бизнеса по использованию "морского старта" с ракетой "Зенит", создаваемой на Украине, извините. Не верю.
"Морской старт", по моему уже разукомплектован? (В смысле "Боинг" забрал своё.)
А РН "Сункар" сколько лет потребуется создать заново теперь?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 20:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
skroznik писал(а):
... Или вспомните ситуацию в МО при табуреткине...


А что там с табуреткиным? Выложите нам , плиз, свой либерасий взгляд на эту тему. Ну, вместо своих обычных глупых портянок , для разнообразия. Как я понимаю, Вы теперь уже стали икспердом и в военных делах, это помимо физики, химии, истории, экономики и пр.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 май, 2017, 22:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
kv739 писал(а):
skroznik, вот подобная новость
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322
........

Все эти предложения давно известны и я не могу сказать что они нежизнеспособны.
Но уровень профессионализма в отрасли такой (который и сейчас продолжает снижаться), уровень финансирования такой, и все остальное такое... - в результате все это, к сожалению, не более чем бумажка.

Для полноты приведу собрание этих бумажных предложений вместе:

Ракета-носитель сверхтяжелого класса

Цитата:
История проекта

История с созданием сверхтяжелого носителя в России началась весной 2013 года, но ноги ее начали рости немного раньше. В 2012 году по решению тогдашнего главы Роскосмоса В. Поповкина было изменено техзадание на перспективный пилотируемый корабль, разрабатываемый в РКК "Энергия". В результате лунная версия, а не околоземная, стала для него основной. Поскольку ракеты для полетов к Луне у нас нет, необходимость ее создания была вполне очевидна. И вот, в марте 2013 года появились слухи, что Роскосмос начал зондировать почву на эту тему. Из космического агентства был направлен запрос в большую тройку предприятий (Центр им. Хруничева, РКК “Энергия”, ЦСКБ “Прогресс”) с просьбой преддложить свои концепции такой ракеты. По требованиям можно догадаться, что нужен был этот носитель не для конкретного пилоотируемого исследовательского проекта, а в качестве очередного ответа США. Российские чиновники хотели получить ракету грузоподъемностью 75-85 тонн с возможностью доработки до более тяжелого варианта в 140 тонн. Разрабатываемая по заказу НАСА ракета-носитель SLS имеет такую же грузоподъемность.

В день космонавтики 12 февраля 2013 года планы создания сверхтяжелого носителя были озвучены официально. Осенью 2013 года в Федеральном космическом агентстве произошли многочисленные перемены. Уже новый глава Роскосмоса Остапенко в начале ноября распорядился создать рабочую группу, которая должна была определиться с обликом сверхтяжелой ракеты-носителя до середины декабря 2013 года.

Тут стоит отметить, что в своих первых интервью Остапенко очень осторожно комментироовал все планы по созданию новых ракет-носителей. Позже он подтвердил намерение создать ракету сверхтяжелого класса. Кроме того, известно, что Остапенко считает неправильным использование наработок по семейству ракет "Ангара" при создании нового носителя.

Как бы то ни было, ни к какому решению рабочая группа Остапенко не пришла. Окончательно это стало ясно весной 2014 года из неофициальных заявлений представителей Роскосмоса. Фактически комментарии о сверхтяжелой ракете повторяли те же идеи, которые высказывались до прихода Остапенко.

Глава Роскосмоса Олег Остапенко пообещал 14 апреля 2014 года, что сверхтяжелая ракета первого этапа будет прописана в новой Федеральной программе финансирования космонавтики на период 2016-2025 годов. Спустя полтора месяца гендиректор ЦНИИмаша Александр Мильковский рассказал изданию mk.ru некоторые подробности того, как развивается проект. По его словам, Роскосмос заканчивает подготовку проекта технического задания на ракету-носитель грузоподъемностью 80 тонн. Конструкторские бюро предприятий должны подготовить свои аванпроекты до конца 2014 года. Затем (т. е. уже в 2015 году) будет проведена экспертиза этих предложений, после чего Роскосмос определится с обликом и техническими характеристиками носителя, составит техзадание и проведет тендер. Таким образом, работа по созданию носителя не начнется как минимум до 2016 года. Со слов Мильковского, грузоподъемность носителя второго этапа должна составить 160 тонн.

9 июня 2014 года на пресс-конференции в Крыму Остапенко подтвердил видение конструкции ракеты-носителя, ранее озвученное Мильковским. Кроме того, он отметил, что повышение грузоподъемности в будущем сможет обеспечить переход с керосиновых ускорителей на метановые. Далее - см. подзаголовок "Новости".

Предложение РКЦ «Прогресс»

Свои проекты сверхтяжелого носителя предложили все предприятия российской космической отрасли, в том числе и РКЦ (ранее ЦСКБ) «Прогресс». Самарское предприятие, как и в других проектах последних лет, предлагает сделать ставку на двигатели, работающие на сжиженном природном газе. Считается, что они способны обеспечить более высокий удельный импульс, чем керосиновые двигатели (однако ниже, чем у водородных), и, при этом, относительно простые в обслуживании. В последние месяцы было предложено несколько вариантов сверхтяжелых носителей. Один из них на первой и второй ступенях использует двигатели РД-0164 с тягой более 250 т на уровне моря (по некоторым данным 315 т), которые предполагается разработать в КБХА на базе РД-0162 (тяга около 200 т). В этом случае носитель первого этапа, предложенный «Прогрессом», сможет вывести на низкую орбиту Земли 80 тонн полезного груза. Он состоит из большого центрального блока и восьми боковых ускорителей диаметром 3,6 м высотой 30 м. Увеличение грузоподъемности до 130 на втором этапе предполагается за счет добавления третьей ступени.

Кроме того, РКЦ «Прогресс» предлагает линейки носителей с удлиненными боковыми ускорителями диаметром 3,4 м (диаметр центрального блока остается равен 7,7 м). ускорители могут быть как керосиновыми, так и твердотопливными. В случае с твердым топливом груоподъемность ракеты первого этапа с четырьмя ускорителями составит 86 тонн. На втором этапе добавление водородной верхней ступени увеличит полезную нагрузку до 129 тонн, а с шестью ускорителями ракета сможет поднять на орбиту 159 тонн груза.

Очевидным недостатком всех концепций является рискованная ставка на пока еще не созданные двигатели, использующие, к тому же, не освоенное газовое топливо.

Изображение Изображение

Первое число - масса носителя, второе - масса полезного груза на НОО, топливо - СПГ + твердое

Предложение РКК «Энергия»

Одно из ведущих предприятий отрасли, специализирующееся на пилотируемых полетах, предложило достаточно консервативную концепцию сверхтяжелого носителя. Ракета РКК, условно названная «Энергия-5К», использует уже имеющиеся керосиновые двигатели семейства РД-170 и освоенный в прошлом для ракет «Зенит» диаметр баков 4,1 м. Лишь на третьей ступени предлагается установить для увеличения грузоподъемности водородные двигатели. По компоновке предложенная ракета напоминает масштабно увеличенную версию «Ангары-А5», т. е. она имеет одинаковый диаметр центрального и четырех боковых блоков. Компонуя по одному, три и пять таких модулей, можно будет получить ракеты-носители грузоподъемностью 16, 36 и 75 т соответственно. Установка водородной верхней ступени позволит поднять верхнюю планку полезной нагрузки до 93-95 т.

Несмотря на то, что предложенная ракета является технологически самым доступным вариантом для российской космической отрасли, она обладает важным недостатком. У «Энергии-5К» отсутствует потенциал для увеличения грузоподъемности на втором этапе модернизации.

Изображение

Видение ЦНИИМаш и Роскосмоса

Предполагается широкое использование при создании ракеты технологий, разработанных для советской ракеты "Энергия". Это может означать как использование мощного водородного центрального блока, так и ракету из связки больших керосиновых модулей, сделанных по аналогии с ракетой "Зенит". Ракета-носитель первого этапа должна иметь грузоподъемность 80 тонн на низкую орбиту Земли при пуске с космодрома Восточный. Ракета второго этапа должна иметь грузоподъемность 100-160 тонн.

4 июня 2014 года первый заместитель руководителя ФКА Александр Николаевич Иванов на круглом столе МГУ и Роскосмоса упомянул, что диаметр центрального блока сверхтяжелой ракеты будет не менее 7 метров. Это может означать, что принято принципиальное решение использовать в ракете кислородно-водородные двигатели. Таким образом, проект очень сильно приближается к виду советской "Энергии" - по мнению некоторых специалистов, значительно сильнее, чем следовало бы.

После крымского интервью Остапенко проект сверхтяжелой ракеты первого этапа максимально приблизился к т. н. Энергии-80 или, иначе, Энергии-3 (слева на изображении ниже). Она предполагает использование большого кислородно-водородного центрального блока и трех керосиновых ускорителей в диаметре ракет "Зенит" (4,1 м). Увеличение количества ускорителей в два раза позволит поднять грузоподъемность до 120-130 тонн, как и предполагается на втором этапе. В дальнейшем же, если использовать метановые ускорители вместо керосиновых, массу полезной нагрузки можно поднять уже до упомянутых Остапенко 190 тонн.

Изображение

Новости

В течение августа 2014 года в прессе публиковались выдержки из проекта Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. На это десятилетие Роскосмос запросил из федерального бюджета 214,6 млрд рублей на разработку сверхтяжелой ракеты-носителя. Предполагается, что летные испытания носителя первого этапа начнутся только в 2028-2030 году, т. е. не в период действия следующей ФКП.

В октябре 2014 г. появилась неофициальная информация о том, что проектная масса перспективного космического корабля с кислородно-водородным разгонным блоком, который сможет совершить полет на орбиту Луны, составит 90 тонн. Грузоподъемность сверхтяжелой ракеты первого этапа должна быть не меньше, поскольку запуск на орбиту этой связки является ее основной задачей. С другой стороны, в последних предложениях по перспективным пилотируемым программам фигурируют миссии с использованием т. н. «многопусковой» схемы, т. е. выводящиеся в космос несколькими ракетами тяжелого класса «Ангара-А5» или, как для высадки на Луну, 1-2 ракетами грузоподъемностью 90 тонн. Носитель второго этапа грузоподъемностью более 120-130 тонн остается за горизонтом планирования. В связи с тем, что ключевая роль в будущей программе полетов к Луне, несомненно, достанется РКК «Энергия», можно предположить, что проект этой компании и будет принят за основу будущего носителя сверхтяжелого класса. В этом случае от второго этапа развития ракеты Роскосмос может отказаться – в конец концов, Федеральная космическая программа до 2025 года не предполагает завершения работ даже над 90-тонной ракетой.

23 октября Роскосмос выразил сомнения в том, насколько необходимо создание сверхтяжелой ракеты повышенной грузоподъемности. Начальник управления средств выведения и наземной инфраструктуры российского космического агентства Андрей Мазурин заявил в комментарии ТАСС: «Что касается носителя (грузоподъемностью) до 160 тонн, проработки начаты. Нужны технические предложения, в частности, облик, нужна глубина проработки, которая позволит экономически оценить этот проект и понять, нужен ли он вообще».

В комментарии газете «Известия» бывший директор РКК «Энергия» В. Лопота опроверг предположение о том, что Роскосмос склонен выбрать предложение корпорации по сверхтяжелой ракете-носителю. «Наши предложения не были услышаны», – заявил он. Согласно последнему и далеко не первому заявлению главы Роскосмоса Олега Остапенко, окончательный вариант проекта сверхтяжелой ракеты будет выбран до конца 2014 года.

12 декабря 2014 года глава РКЦ «Прогресс» Александр Кирилин признался, что его предприятие 15 декабря представит в Роскосмос аванпроект сверхтяжелого носителя грузоподъемностью до 90 тонн. По некоторым сведениям, именно РКЦ «Прогресс» может стать головным предприятием в проекте разработки сверхтяжелого носителя. 22 декабря замглавы ГКНПЦ им. Хруничева Александр Медведев в интервью «Российской газете» сказал, что его предприятие решило объединить усилия с РКЦ «Прогресс» в проекте сверхтяжелого носителя. Существуют также слухи, что ГКНПЦ займется разработкой разгонного блока. Проекты же самарского предприятия приведены выше.

15 декабря глава Роскосмоса Олег Остапенко пообещал определиться с обликом сверхтяжелой ракеты в январе 2015-го. Аналогичные (за исключением срока) заявления от него неоднократно появлялись начиная со второго месяца его работы на этом посту.

По состоянию на середину января, посвященный сверхтяжелой ракете научно-технический совет Роскосмоса планируется на 28.01.2015. Руководство отрасли рассмотрит варианты сверхтяжелого носителя, предложенные предприятиями отрасли и прошедшие экспертизу в ЦНИИМаше. Известно о двух концепциях носителя. РКК «Энергия» изменила свое предложение, отказавшись от полной модульности в пользу центрального водородного блока большого диаметра. Таким образом, речь идет о повторении советской ракеты-носителя «Энергия» с грузоподъемностью 80/120 тонн. Второе предложение подготовлено РКЦ «Прогресс» совместно с ГКНПЦ им. Хруничева. Самарское предприятие продолжает эксперименты с метановыми двигателями и, одновременно, пытается получить средства на проект ракеты среднего класса «Союз-5». Для этого в проект сверхтяжелой ракеты включаются модули метановго «Союза» в качестве боковых ускорителей. РКЦ «Прогресс» обещает грузподъемность сверхтяжелой ракеты от 80 или 90 тонн на первом этапе до 130 на втором.

После внезапной реформы Роскосмоса и начавшегося пересмотра всех планов вероятность включения сверхтяжелого носителя в новую Федеральную космическую программу стала очень и очень мала. Скорее всего, обо всех описанных выше проектах и предложениях можно забыть.

Дата последнего обновления: 12 февраля 2015 года


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 1:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
kv739 писал(а):
Про потенциал бизнеса по использованию "морского старта" с ракетой "Зенит", создаваемой на Украине, извините. Не верю.

Я тоже не верю. И исключительно по тому, что КБ Южному настал полный «кирдык».
kv739 писал(а):
"Морской старт", по моему уже разукомплектован? (В смысле "Боинг" забрал своё.)

А может и нет.
Суд одобрил мировое соглашение Boeing и РКК «Энергия»
https://www.vedomosti.ru/business/news/2017/03/20/681905-boeing-energiya

Даже совместные проекты намечаются. (это то, что они сами делать не умеют)
Цитата:
среди совместных проектов – предоставление мест американским астронавтам на российских космических кораблях «Союз», повышение эффективности солнечных батарей в космической технике, сотрудничество в области унифицированного стыковочного узла,

Хотя, может быть они все там и поломали... С них станется.
kv739 писал(а):
А РН "Сункар" сколько лет потребуется создать заново теперь?

Лет 5. Если делать будет тот, кто умеет делать морские ракеты.
Что такое испытания на «морской туман» и плюс «тропики» знаю не понаслышке.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 1:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4666
skroznik писал(а):
В отличие от наших доморощенных "патриотов"-сральников Роскосмос открыто признает лидерство Илона Маска и решает идти по этому же пути - спасения первой ступени ракеты-носителя:

Ну, вот где «признает лидерство»?
Где «решает идти по этому же пути - спасения первой ступени ракеты-носителя»?
Что, спасение первой ступени – это максимум на что способны?
Историю забываем?
Когда летали Шаттлы, там спасали все, кроме пустого бака для водорода.
Понимаете. Все. Да как спасали! Планируя, не тратя горючие, боковушки на парашютах…
И что получили?
А здесь только первую ступень. Да еще горючие необходимо. Сколько надо оставить в баке?
Треть? Четверть?
Это сколько «недовыведенной» полезной нагрузки? Какая экономия?
А ноги? Кранц говорит, что они две тонны весят. Я Кранцу верю.
(помнится они выводили 12 спутников весом по 180кг. Хотя могу ошибаться. Искать не охота.)

Вы, что не понимаете, что весь этот цирк рассчитан на домохозяек и эмоциональных «физиков»?
PS
 
https://lenta.ru/news/2017/05/01/aleksin/
Умер классик советской детской литературы Анатолий Алексин
Я вырос на его книгах…

Цитата:
Анатолий Алексин скончался в понедельник, 1 мая, в Люксембурге на 93-м году жизни.
Анатолий Алексин (Гоберман) родился в 1924 году в Москве.
В 1993 году писатель эмигрировал в Израиль, с 2011 года жил в Люксембурге.

Вот как бывает. Эмигрировал в Израиль, а жил в Люксембурге…
Не знал. Крысы с корабля... Гражданин мира. Одним словом.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 7:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
"Если говорить в отношении технологии многократного использования первых ступеней, будет ли за этим будущее? Да, за этим, мы уверены, будущее. И, наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание у нас в этих технологиях."

(c) Гендиректор госкорпорации "Роскосмос" Комаров

Ссылка: Роскосмос: будущее за технологией возвращаемых ступеней ракет
10 апреля 2017


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 7:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:07
Сообщения: 11673
Откуда: Дальний Восток
skroznik
А где ту про лидерство то? К тому-же это частное мнение наемного менеджера.

Вы мне лучше Николай скажите, при каких условиях металл ведет себя как диэлектрик в повседневной жизни?

Изображение Собери из предложенного слово "ВЕЧНОСТЬ".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 7:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Stepan Stepanich писал(а):
при каких условиях металл ведет себя как диэлектрик в повседневной жизни?

Переход металл - диэлектрик

Фазовые переходы металл-диэлектрик

........

Все зависит оттого - какая она у вас - та самая "повседневная жизнь".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 8:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Banned: by 2 warnings
Илон Маск продолжает генерировать нетривиальные идеи, проекты и реальные достижения. Он продолжает вдохновлять, удивлять и лидировать

(c) Сергей Кричевский - космонавт-испытатель, Независимая газета


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 май, 2017, 10:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Похоже Макс вдохновляет исключительно троллей :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65950 ]  На страницу Пред.  1 ... 1953, 1954, 1955, 1956, 1957, 1958, 1959 ... 2638  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot], ilichk, Meganom и гости: 540

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB