Sevpolitforum.info

Ну если такой цели нет ни у Вас, ни у меня, то точно не придем .

Хороша трагедия: всеобщее бесплатное среднее и высшее образование, бесплатная медицина, индустриализация за 10 лет, победа в Великой Отечественной, первый полет человека в космос... О таком при царе мечтать было не дозволено.
Тему раскроете?

ну и почему же тогда такая мощная страна потерпела крах?

Произошло перерождение советской элиты. Если очень коротко.

И какая часть населения бунтует? Большинство?
Если большинство, то это революция снизу. Простой народ Белоруссии не желает "эту власть" и хочет ее смести. В таком случае к чему демонстрации? Самое простое - объявить общенациональную забастовку. Остановить все предприятия, прекратить работу всех учреждений, студентам и школьникам не выходить на занятия. Богатые пусть помогут бедным деньгами и продуктами. Ну, и заграничные спонсоры пусть вложатся. И победа в кармане!
Впору вспомнить известный стих:

"Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе".

То есть уже не мятеж и не бунт.

Если же бунтует меньшинство, то нет оснований считать оное меньшинство "совестью Беларуси" и олицетворением Истины в последней инстанции.

Меньшинство, но достаточно значительное. В Минске как бы не большинство - все мои родственники поголовно против Лукашенко.

Но рисковать работой и зарплатой подавляющее большинство из них не хочет.

О чем предупреждал Троцкий.

А до него - меньшевики, считавшие т.н. "ленинизм" авантюрой.

Стало быть, не настолько ваши родственники против Лукашенко. Если бы они его очень уж ненавидели, то пожертвовали бы не только работой и зарплатой, но и собственной жизнью ради установления рая в Белоруссии. Судя по всему, такая же картинка и с "довольно значительным меньшинством" в Белоруссии и "как бы не большинством" в Минске. Они хотят снятия Лукашенко, но ради этого не готовы пойти ни на какие жертвы.

Нет, но и Юго-восток(как планировали некие политтехнологи с театральным образованием) независимым от украины не стал. Ситуация патовая для России и Украины, но выгодная для америкосов.

Да как сказать... А что, при царе кто-то в других странах в космос летал? Или царь мешал мечтать Циолковскому?А Королёв не при царе в гимназию ходил? А Сикорский и прочие Антоновы с Илюшиными? А Транссиб построили на 70 лет раньше БАМа? А Путиловский завод? А по немцам не стреляли из винтовок Мосина, и пушки не заряжали снарядами с императорских артеллерийских складов?

Зачем жертвовать жизнью, если можно просто уехать в Польшу?

Запросто! Штука в том, что это тоже отказ от борьбы против Лукашенко и за светлое будущее Белоруссии. Что остаться дома и не бороться за вышеуказанное, что уехать в Польшу - результат один.
Кстати. Я ведь тоже уехал в свое время, но тут ситуация была иной. Свое будущее в независимом государстве Азербайджан я не рассматривал и бороться за оную независимость бороться не собирался.

Он много о чем предупреждал...
Вот, к примеру:

В статье “Национальная борьба и единство пролетариата” 1909 г. Троцкий пишет о том, что русские являются господствующей нацией-угнетателем. “Буржуазия господствующей нации не хочет национального равноправия. Буржуазия угнетенных наций не смеет бороться за равноправие. Национальный вопрос, как вопрос создания свободных условий жизни и развития для всех народов, населяющих Россию, всей своей тяжестью ложится на пролетариат. На вас, рабочие России! Не пролетариат строил это чудовищное государство. Он не несет за него никакой ответственности. Он не принимает на себя, подобно либерализму, никаких обязательств по отношению к “Великой России”. Империя Российская для рабочих – внешние оковы, наложенные на них историей, и вместе с тем – арена их классовой борьбы. Мы здесь стоим, на этой преступлениями пропитанной почве, не мы ее создавали, не мы ее выбирали, она дана нам, как жестокий факт, – мы же хотим очистить ее от крови и грязи и сделать ее пригодной для мирного сожительства народов.” Также видно, что ради революции Троцкий уже тогда готов был уничтожить Россию как государство.

Вот пример укро-логики, в соответствии с которой везде провал.
На самом деле, во всех перечисленных случаях - блестящие операции, проведенные российским государством, причем с минимальными потерями.

Та же извращенная логика заставляет считать, что к России потянутся, только тогда, когда она будет прикармливать отдельных политических деятелей, продажные НКО и прочих паразитов, которые об этом мечтают и сокрушаются, что этого нет.

Сам факт существования реально, а не не бумаге суверенной России, успехи ее внешней и внутренней политики создает это притяжение, которое только усиливается фактом существования стран-шестерок. Именно поэтому Крым всегда тяготел к России, а не потому, что Лужков построил в Севастополе Дом Москвы.

Относительно Белоруссии, познакомьтесь с внешнеторговым балансом, для человека с мозгами не составит труда понять, что сделала и делает Россия для Белоруссии. Нет альтернативы у Белоруссии, кроме строительства своей экономики во взаимовыгодном сотрудничестве с Россией. Иначе порвут как укру, кругом хищники. Таков современный мир без соплей, жалости и гуманизма.

Совсем не так....Сколько продержится Белоруссия без российской военной помощи, если Польша решит вернуть себе "Восточные Крёсы", сутки, двое? Сценарий скажете невероятный? Война Азербайджана и Армении опровергла это.

И придёт хана этому "тихому заповеднику", там им такой заповедник устроят литовцы, поляки, латыши, хохлы и т.д. что больше на зоопарк и дурдом походить будет.

как так?
а как же?


и даже это не помогло:


Я так понимаю Вы ратовали за социалистический строй.
Он был при СССР, так почему социалистический допустил перерождение советской элиты?
а где была советские маргиналы в момент перерождение советской элиты?

в общем коротко не получилось давайте подробнее!

а то загнивающий запад с его капиталистическим (человеко ненавистным) строем существовал до социализма и существ сейчас
а социализм протянул 80 лет.

Странно слышать защитников социализма уверяющих что это есть благо для народа, но благо какое то не жизнеспособное.

после Вашего ответа я напишу о своем отношении к социализму и причине прекращения существования СССР,
я уже не раз об этом писал, напишу и ещё раз.

А можно я тоже напишу?
Социализм социализму рознь! К тому же нет четкой и строгой грани между капитализмом и социализмом! Вот к примеру современный Китай - социализм или капитализм? Очень трудно ответить, согласитесь. Потому что в одном месте это социализм, а вот тут рядом, за забором, уже капитализм.
Поэтому я считаю что и капитализм и социализм в принципе могут быть применимы, причем даже в рамках одного государства! Да еще и государства имеющего государственную идеологию!
А вот что плохо, на мой непросвещенный взгляд, это осуществлять какие то изменения в государстве революционными методами, резко, без подготовки и ломая через колено половину населения. Кстати - к большевикам по этому поводу претензий не имею, они революцию не делали, её сделали до них. Они лишь взяли власть когда она уже валялась, и начали строить "новый мир". Но новый мир не построить по приказу. Его должны захотеть все, сами захотеть. Вот тогда его можно начинать строить.

Пипец какой-то. Это большевики-то революции не делали? Вы в своем уме?
И чтобы построить что-то путное, да ещё не только для себя, надо для начала научиться строить, потом иметь план строительства, материалы, соответствующие проекту, коммуникации подвести... Но в первую очередь понять, соответствует ли твой замысел территории и условиям проживания, не сдохнут ли жители от холода/жары/голода/пожара/дождей/врагов. И только потом приступать, набрав грамотный! строительный персонал, а не кого попало.
Ничего из этого большевики не умели и не имели. Ну да ладно, это безнадежно...
И ладно бы, если бы они своё уродство стали строить в какой-то задрипанной Швейцарии, откуда некоторые из них так не любили вылезать. Пострадало бы сколько-то там швейцаров.

А Китай - это многоукладная экономика на основе капитализма. Имея развитую капиталистическую базу, обеспечивающую эффективную экономику в государстве, можно продолжать экспериментировать со всякими узкоглазыми кибуцами. Но кибуцы в Китае не определяют экономическую доминанту, как и в Израиле.

А белорусский постсоциализм держался только на русских штыках российских преференциях. И нигде социализм не дееспособен, даже в Сев. Корее.

Хотелось бы подробностей. В каком месте в Китае социализм?

Безраздельная власть компартии.

"власть компартии" не равняется "социализм"...
так же как в США "власть демократов" не равняется "демократия"...

В свое время компартий было как собак нерезанных. Соответственно, столько и разных социализмов.

777Саша777, товарищ SOFAD за меня уже все написал. Мне к его словам добавить нечего. Особенно вот к этим:
Это так же относится к утверждениям местных горе-патриотов о том, что украинцы, белорусы, армяне, казахи сами должны хотеть быть с Россией. Да они-то может быть и захотят сами, но только не раньше чем Россия:
а. Наведет порядок внутри страны и хотя бы начнет строить общество, высшей ценностью в котором будет человек-творец, а не пусть грамотный, но все же потр*битель.
б. Россия начнет вкладываться в элиты соседних стран, создавая в элитах группы, ориентированные на сотрудничество с Россией и на развитие собственных народов.
Если этого не делать, ну тогда пустующее место заполнит тот же Запад или Китай. И проведут ту же работу, только в их интересах.