Sevpolitforum.info

А выдача в каждую деревню мегаваттных электрических мощностей (чтобы каждый дом мог потребл*ть не 4-5 кВт на освещение и насос для воды, - а 20-30 кВт на отопление) - с соответствующей пропускной способностью ЛЭП, мощностью подстанций, затратами на их обслуживание и т.д., - и при этом с субсидируемыми тарифами (повторяю: по 4 тысячи рублей В МЕСЯЦ за отопление В ДЕРЕВНЕ - платить потр*бителю будет неподъёмно, - и придётся ставить планово-убыточные субсидируемые тарифы) - сильно дешевле будет?
Не факт. Надо считать. Цифр под рукой нет.

З.Ы. с учётом того, что и внутри деревни сетевая разводка, - и электропроводка во всех домах должна быть модернизирована и адаптирована под такие мощности, - иначе начнутся массовые пожары из-за перегрева проводки.

Я вам и так скажу тянуть ЛЭП гораздо дешевле, чем трубу, и в некоторые места можно попасть либо вертолетом либо по зимнику...ну или по реке, если на берегу...дык там до сих пор дрова жгут, соляру берегут.....
Напомнило, у нас в институте были экспедиции на БАМ, тогда он только строился, девчонок в потоке было в 2 раза больше чем парней, на точку (гидрологический пост) а это в тайге и до ближайшего села 100км по реке, на моторке...так вот по технике безопастности, не менее 2 человек нужно...Обычно брали парня и девушку...после тех экспедиций половина этих пар переженилось.... А половина друг с другом до окончания института не разговаривало...

Если это труднодоступная местность - то туда иногда вообще не тянут ни ЛЭП, ни газопроводы.
Таких посёлков полно на Камчатке, в Якутии и т.д.
Там электричество генерируется местными дизельными электростанциями на привозной солярке. Себестоимость такого киловатт-часа - рублей 20, - но население платит 8-9 рублей (тариф запредельный для населения по среднероссийским меркам, - но всё равно убыточный).

И повторяю: магистральные ЛЭП бывают тоже разных категорий (от 35кВ до 700кВ, так скажем), - равно как и районные отводы от них.
И подстанции бывают разные; и местная разводка бывает разная - в зависимости от потребляемой мощности.

Если внутрисельская сеть проектировалась на потребление 6 кВт на домохозяйство (допустим, по нормативу), - и планируется переводить село на электроотопление, - то придётся практически полностью менять энергоразводку в селе (от подстанций и уличных линий, - до проводки внутри помещений), - и это тоже потребует весьма значительных капитальных затрат (плюс покупка собственно отопительного обрудования - в идеале сертифицированного и одинакового у всех).

Если эти затраты повесить на потр*бителя, - многим будет не по карману. Поэтому нужны будут субсидии, и т.д.
Ну и потом: ТАРИФЫ НА ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЕ БУДУТ В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, ЧЕМ НА ОТОПЛЕНИЕ ГАЗОМ. ЕЖЕМЕСЯЧНО.

И тут два варианта: либо заставлять потр*бителей платить по таким тарифам (это будет дороже, чем на дровах - в несколько раз) - и вызывать массовое недовольство потр*бителей, - либо субсидировать эти тарифы, - и получать ежемесячный многомиллионный плановый убыток.

ИМХО.

А, теперь понял. Страшно далек от народа был
Я-то раньше думал, что в таежных деревнях дровами топят...
(как в Италии, где даже в квартирах отопление каминное)

А лучины для освещения и телевизора из-за перегрева электролиний еще используют?

Какие 12 лет? Северный поток эксплуатируется с 2011 года, вот разбивка объемов прокачки газа по годам:



Как видим, за 6 лет объем поставок газопровода возрос до 93%, а в 2018 году прокачанный газ превышает номинал газопровода СП. Так же будет и с СП-2: если в ЕС возникнет дефицит газа - прокачают столько, сколько потребуется.

Я так понимаю, речь идёт о газовом vs электрическом отоплении домов в деревнях, - в плане тянуть газ, или отказываться от него и усиливать электропроводку.
Причём тут дрова?

При отоплении дровами - электричество нужно только на свет/микроволновку/чайник/насос для воды/пилораму. Тут и 4-5 кВт (как и сейчас) хватит, - так это уже и так везде есть.

Но если речь идёт о газификации (для отопления: отказа от "технологий" 19-го века с дровяным отоплением), - то тут вариант: либо дорогая в строительстве, но дешёвая в эксплуатации газификация, - либо дешёвая в строительстве, но дорогая в эксплуатации модернизация ЛЭП.

Сорри, извиняюсь.

Запал в память 2005 год, хоть ты тресни.
А 2005 год - это год начала проектирования/строительства, -а не год запуска СП-1.

Но всё равно по Вашей таблице в первые 2-3 года прокачка была минимальной, - а потом выросла до максимума.
А транзит через укру с 2017 года значительно снизился (хотя начал снижаться раньше: в 2014-2015).

СП-2 как запустят, - также в первые годы прокачка, очевидно, будет небольшой. Потом - нарастят. Но это потом.

А в первые годы хохлы будут руки выкручивать и газ воровать "в обеспечение долга" липового...

Ой что-то я сомневаюсь, что дешево обслуживать трубу в минус 40, впрочем я не газовщик...поэтому ИМХО

Речь о дешевизне или дороговизне для конечного потр*бителя. Очевидно, отопление газом сельского дома обойдётся дешевле, чем отопление электричеством, - эдак раза в три.
Если предложить потр*бителям платить 4500 р. в месяц за отопление дома электрообогревом, - то они вернутся к отоплению дровами, которое намного дешевле.

NetWarrior, не отказываются от технологий раннего средневековья и эпохи Буратино. Честное слово. Не строят с центральным отоплением.
Мраморные квартиры (самый там дешевый стройматериал, как на украине саман). Представляете, сколько дров надо, чтоб протопить? С углем напряг, он дороже и дымит, экологию загрязняет.

Интересно, а сколько вы платите за отопление и горячую воду? У меня в пределах этой суммы и выходит...наоборот подумываю, перейти полностью на электричество....А то весной...осенью... жарко, приходится с открытыми окнами жить....ну зимой нормально...правда окна на юг.....

Прокачка за эти 2-3 года выросла до 65%. И это учитывая, что на Украине в это время был Янукович (кроме 2014) и конфликтов вокруг транзита газа почти не было. Так что если поставки газа в ЕС станут под угрозу, все потоки заработают на полную мощность.

Так поэтому в Северной Италии люди и спят зимой в квартирах в пальто или пуховиках и не ноют как на украине. И тёплая пижама с колпаками специально для этого была придумана в европе, также как кровати с балдахинами, которые задерживали уход тепла.
Центральным отоплением это только советская власть своих граждан баловала, особенно хорошо это для женщин, чтобы не застудили свои прелести.
В рамках декоммунизации центральное отопление рано или поздно порежут на украине, чтобы обрести наконец свободу от проклятого совка и сравняться с европой.

В Питере, в городе - так и выходит. У меня в Питере 2-комнатная квартира, центральное отопление.

У кого стоят газовые котлы (даже в моём доме у соседей есть) - отопление подешевле, - но я не заморачиваюсь.

Но мы говорим не о Питере, где доходы вполне позволяют платить по таким тарифам, - а о сельской местности.

В сельской местности, например, в соседней Новгородской области (Чудовский район) - есть газовое отопление, - и отопление дома газом обходится примерно в 1200 рублей.
В Ленинградской (кстати) области газ в сёлах есть не везде, - и топят дровами. Покупают 5 кубов дров на зиму - порядка 6000 р. (1200 рублей за куб) - на зиму (ноябрь-апрель) хватает, т.е. 1000 р. в месяц и выходит отопление дровами (в среднем): даже дешевле, чем газ.

Если же перевести сёла на электрическое отопление (то, о чём говорим: чтобы не тянуть газ в каждую деревню, - но и не пользоваться дровами, как крайне устаревшей "технологией"), - то придётся платить за отопление не 1000-1200 рублей в месяц, как сейчас, - а 4500 рублей. ДЛЯ СЕЛА ЭТО ДОРОГО. Это не Питер.

Ну вообще-то сейчас вся Северная Европа предпочитает пеллеты, мой бывший начальник, даже свое производство открыл, а в местах вырубки леса, дровянных отходов завалы...так что и экологии помогают...что же до сел в Ленинградской и Новгородской области, до многих даже не проехать, ну и вымирают потихоньку....никуда не деться....перспективы есть только у крупных производств...да и люди хотят жить в комфортных городах.....и массово попереезжали ....

NetWarrior
извините, вы явно очень далеки от реальности в РФ. Газовая магистраль идет под улицей. Проект+подведение исключительно за счет потр*бителя 750 труб,+200 труб оборудование, дом 36 кв.м по первому этажу, отопление электричеством зимой 8 труб, летом (вода плита 2000- труб) посчитайте сроки окупаемости(привести расход газа не могу, подключение не произведено. Это то что должен заплатить потр*битель в любом случае.

Ну я и написал такой порядок цен отопления электричеством (я взял 4500 рублей - т.е. по минимуму, - а у Вас вообще получилось 8000), - и сказал, что отопление электричеством будет стоить ежемесячно ОЧЕНЬ ДОРОГО для села.

Отопление газом ежемесячно - будет НАМНОГО ДЕШЕВЛЕ.

Речь не о первоначальных затратах за подключение, - а о ЕЖЕМЕСЯЧНЫХ платежах.

да, но даже не учитывать стоимость газа, на инвестиции в подключение газа, топить электричеством можно 17 лет. плюс к этому нужно учитывать уровень жизни тех, кто живет в своем домохозяйств, мало кто , даже при желании, может инвестировать почти миллион со сроком окупаемости 20 лет.

Я не знаю специфику капитальных затрат, - но слышал, что в некоторых регионах капитальные затраты по подключению газа частично субсидируются властями, - т.к. очевидно, что какая-нибудь бабушка-пенсионерка в деревне не в состоянии заплатить 750 тысяч рублей.

bowII, они и на юге так спят
В Сорренто и Неаполе климат как в Крыму. Снега нет, и зимой всё продувается и выстуживается всеми морскими ветрами. А Италия вся - сплошное горное побережье.
Как в прогнозах погоды пишут: Температура 0, по ощущениям -8.

Есть у меня подозрение, что вы лукавите. Речь не о деревнях, а о Питере!

Субъективно: в сельском доме (у меня есть дачный дом за городом, - хотя я там бываю редко зимой, - и ещё реже протапливаю печь: обхожусь электроотоплением, которое ненапряжно при приезде на дачу раз в месяц на два дня зимой. Дом небольшой: 50 м2, - и хватает на обогрев 6-7кВт, - при лимите потребления от садоводства 10кВт. Дом прогревается за 2-3 часа при включении отопления зимой) - электрическое/газовое отопление даёт более комфортный микроклимат, чем печное.

Печное отопление - действительно, устарело дальше некуда.
Во-первых, сама возня с дровами, дымоходом, печью, и т.д.
Во-вторых, - температурный режим некомфортный. Печь протопил - и в первые часы после протопки в доме жара под 30, - а на следующее утро (через сутки) - в доме уже холодно (градусов 15 тепла), - что, конечно, не так приятно, - как постоянная температура в сельском доме: как в городской квартире, - что возможно только при электрическом или газовом отоплении.

На электрическом конвекторе или газовом котле установил на термостате +21 градус (комфортная температура в доме: не жарко и не холодно), - вот он и держит круглосуточно этот режим.

Поэтому понятно, что более прогрессивные современные технологии отопления: электрическое (конвекторы/ИК-обогреватели/масляные радиаторы: зависит от планировки дома) или газовое, - комфортнее для села. Но и дороже.

Я вам привел цены лен области, 20 км от кольцевой, никаких субсидий, то про что вы говрите, это субсидирование магистрального газопровода, то есть у меня на даче газопровод проходит в 3 км, до моей улицы государство субсидирует газпром, но ответвление на участок(проект+ работы) плюс оборудование исключительно по проекту это уже сам.

А от дома далеко проходит газопровод? Непосредственно от дома?

Я структуру капитальных затрат не знаю, - но в упомянутом мной Чудовском районе Новгородской области газификация шла в 2012-2013 годах, - и население платило не более 150-200 тысяч рублей за подключение каждого дома.
Не слышал, чтобы кто-то платил 750 тысяч: это сюр какой-то...

Я бы вас предостерег от обобщений, каждый человек ,-это отдельная история....у меня на Украине есть знакомый батюшка, его дочь моя очень добрая приятельница, он отпевал моих родителей и родственников в своей церкви МП, так вот пришлось в 16ом году с ним пообщаться, а ему за 80 далеко, смотрю плохой кашель очень, спрашиваю в чем проблема...а он говорит зимой газ не включал, экономил на отоплениии, там он очень дорогой...вот и схватил воспаление легких...к чему это я, за каждой историей стоят конкретные люди.....