Sevpolitforum.info

+100500. C учётом того, что в западных странах сейчас пока "рулят" США, - и все пляшут под их дудку (и исполнительные власти; и судебная система; и органы коммерческого контроля, и т.д.), - могут просто начаться аресты активов Газпрома в Европе (если таковые есть) - в обеспечение этого решения.

Продолжите свою мысль. У нас нет активов "арестовальщиков" или есть? Поясните мне тогда почему сдулись общечеловеки с Юкосом юрисдикция принявшего решения суда нами не оспаривалась,?

С ЮКОСом всё "сдулось", - потому что России удалось частично выиграть апелляционный суд, - и заморозить исполнительное производство. Дело ещё не закрыто, - но судебное решение по ЮКОСу опротестовано из-за сомнительной обоснованности требований Ходором 50 миллиардов.

А на счёт дела Нафтогаза против Газпрома, - европейский суд вынес (разумеется, политически мотивированное и необоснованное, но вынес) решение; апелляционный суд его подтвердил, - и американцы давят на судебные европейские органы (на Гаагский суд) - заставляя их не прекращать исполнительное производство.
Поэтому теоретически, если окажутся активы "Газпрома" в ЕС (та же инфраструктура обоих Северных потоков - если она Газпрому принадлежит: хз - я не владею этой инфой - не интересовался), - их могут арестовать европейские суды в обеспечение долга.

Ответно что-либо заблокировать нам сложно, - т.к. в России практически нет активов "Нафтогаза".

Тут уже вопрос к нашим юристам (разумеется, Газпром обеспечен лучшими юристами) - как они будут дальнейшую юридическую "войну" вести.
Может быть, всё закончится не арестом имущества "Газпрома", - а списанием 3-миллиардного суверенного долга Украины, - которые она должна России с 2014 года и не отдаёт.
Хотя, конечно, - в идеале бы и 3 ярда вернуть, - и судебное решение опротестовать. Но... Тут как раз проблема в том, - что все судебные органы ЕС лежат под пиндосами, - и принимают решения не по закону, а по понятиям по хотелкам США.

ГазПром не признает никаких долгов перед Нафтагазом. Это раз. Обе организации - хозяйствующие субъекты. Это два.
Суверенный долг - займ одного государства другому. Как и куда заемщик дел эти деньги - проблема правоохранительной системы заемщика и никаким образом не проблема кредитора.
Как они эти два разных долга пересекут - ХЗ. Волшебная палочка нужна.

Хохлам закон не писан...
Если не смогут арестовать имущество Газпрома в Европе (допустим, Европа таки-не пойдёт на поводу), - то "спишут" у себя этот долг.
И даром, что это незаконно; что суверенный долг не имеет отношения к долгам юридических лиц (тут Вы правы, с точки зрения закона, - только этим плевать на закон): всё равно не выплатят.

ИМХО.

На газ они нацелились. На транзитируемый газ. Сейчас ГП сдает газ на западной границе, т.е. при выходе из трубы. Вот его и можно арестовать, как собственность. Вернее, не на собственно газ, а оплату за него.

Тоже, увы, вариант: могут поставить нас перед фактом, - что, допустим, заставят нас платить за транзит в течение года двойную плату (как раз 2 ярда и набежит), - либо отбирать газ на эту сумму несанкционированно, - но при этом качать через них газ нам всё равно придётся.
СП-2 запустится в январе 2020; Турецкий поток в Сербию и Болгарию - только к концу следующего года (к началу - только в Турцию).
Но все эти потоки, с учётом растущей потребности ЕС в газе, - и с учётом бюрократических ограничений ЕС (даже на вывод СП-1 на полную мощность потребовалось 12 лет: с 2005 по 2017 он работал на 50% мощности из-за ограничений законодательства ЕС: аналогично, и СП-2 в первые годы не будет работать на полную нагрузку), - не обеспечат весь транзит, - и всё равно придётся "услугами" хохлов пользоваться. Этого они и добиваются

А паскудность ситуации ещё и в том, - что украинская ГТС находится в ужасном состоянии (её капитальный ремонт не делался уже 30 лет: только "заплаточно" латают дырки), - а получаемые с транзита миллиардные доходы хохлы тратят не на ремонт системы (как логично было бы), - а на затыкание дырок в бюджете: у них постоянно везде наблюдаются проблемы с деньгами, - поэтому даже из вносов за растаможку ввозимых в страну автомобилей часть дохода перечисляется в пенсионный фонд: отсюда и высокие пошлины и засилье "евробляхарей"...

В итоге есть вероятность, что Газпрому придётся ещё и укроГТС модернизировать за свой счёт (чтобы она не встала окончательно)...
Но... Хочется надеяться, - что наша дипломатия добьётся постепенно разрешений ЕС на полную загрузку СП-2 (а может быть и на строительство СП-3), - и на максимально возможный транзит газа через южный строящийся хаб в Болгарии/Греции/Сербии - через Турецкий поток...
Тут, как говорится, - будем посмотреть...

Ну тут как раз все просто. Нет оплаты - нет газа )))) И что скажет старушка ивропа? Думается мне что решения ивропейских судов резко начнут становиться более осмотрительными.

Да хохлы то тут при чем?! Мало ли безумных в Гаагу и ЕСПЧ пишут.

Ну тут просто можно подождать окончания текущих контрактов со странами ЕС (а думается мне, что каждый год продлеваются парочка контрактов)
В одностороннем порядке объявить ВГН ненадежным транзитером.
И подписывать новые только с условием, что потр*бители сами разрулят ситуацию с загрузкой потоков.

Во время крайнего скандала с несанкционированным отбором Понадуссией газа из трубы доводилось наблюдать съем показаний счетчиков объединенной комиссией (РФ, Украина, Чехия и еще какой-то представитель) в Сохрановке. Такие же точно комиссии снимали показания на ГПС на Западной границе Понадуссии. Тупо визуально фиксировали сколько в Понадуссию зашло и сколько вышло.

Тут не в этом дело сколько зашло сколько вышло а в том, что если арест будет наложен на средства, предназначенные на законтрактованный газ, то очень быстро поставки будут переведены на схему "сначала плати сколько хочешь - потом забирай сколько заплатил" и вся любофь. Нужно понимать что Европа даже если решит выстрелить себе в обе ноги, все равно не может отказаться от поставок Российского газа в ближайшей перспективе. И никто... тупо никто не может компенсировать во вменяемые сроки эти потери. Поэтому идея с арестом сырья или поставок за него заведомо глупая - и если кто-то этого до сих пор не понимает то он просто идиот )))

О чем и речь! Ни арестовать не смогут, ни отобрать чужой газ из своей трубы - опыт контроля уже имеется.

Народ, вы чё, прикалываетесь? Никакое сырьё никто арестовывать не будет. Арестовывать будут деньги - оплату за него, причем, по решению суда. Причем, с точки зрения Европы, вполне законно.

Посмотрим. Жизнь покажет.
Но вот опыт прошлых лет говорит о другом. Нет денег - нет стульев. Точка зрения Европы очень сильно менялась с приходом низких температур.

А кочегарить они после этого будут решениями суда?

Смысл тогда поставлять им сырьё, если мы за него оплату не получим?

Мы такие богатые и у нас в каждом доме газ есть? Целые регионы без газа в Сибири сидят, например ХМАО (!), Бурятия и т.д., а им Миллер говорит что строить в них газопровод дорого и неокупаемо, для Бурятии, например, строительство газопровода обойдётся в 1 млрд. рублей, при этом Миллер списывает Чечне 9 млрд. долга и говорит что всё нормально! Я его немецкую (еврейскую?) арифметику и экономику понять не могу.

Уж тогда лучше тогда в России всем долги за газ списать и построить бесплатные газовые сети остальной стране на 14 млрд. долларов, а не пускать эти деньги на ремонт хохло ГТС. Тем более что хохлы никогда эти деньги не вернут.

К 2020 году заработает Сила Сибири (потом Сила Сибири -2) и третья очередь завода на Ямале по производству сжиженного газа, после этого можно послать далеко и глубоко ЕС со всеми их кабальными колониальными договорами.

Нет. Не законно.

Ну и в Питере в новых районах, с миллионом населения, газ в домах изначально не проводят. Там электрические и конвекционные печи.
Молодежь, население новостроек, довольна. Общее мнение жителей: Нафиг нам этот газ, электропечки удобные и безопасные. А как пользоваться газовыми, мы уже и не знаем.

Не в экономии дело.

А электричество то откуда берётся? С ТЭЦ, работающих на газе или высбодившихся мощностей, которые до этого перерабатывали уголь, мазут, торф в электричество или тепло, а потом перешли на газ.

Если по вашему Питер не нуждается в газе, то давайте обрежем Питер от поставок газа как эти сибирские регионы и понаблюдаем что произойдёт, и будет ли продукция питерских предприятий после этого окупаема.

Тем не менее, газ нужно бы уже и поберечь, он не бесконечный. И нужен для своих ГТЭС и мн.др. Даже бензин из него делают.

С обеспечением приготовления пищи еще как-то можно согласиться. А как быть с котельными на тепло? Мазутом топить? Или торфом?

ИМ напрямую Газпром и так уже давно (с 2015 г.) не поставляет газ. Хохлы всё равно покупают наш газ у европейских посредников (т.к., как Вы понимаете, - Словакия газ не добывает, - но при этом продаёт хохлам), - но это уже сугубо их половые трудности.

Проблема в том, что они могут начать воровать газ из транзитной магистрали, - которая передаёт газ из России в Европу по контрактам Газпрома и газовых компаний ЕС, - и от услуг транзита через которую мы пока не можем отказаться, - т.к. пропускной способности обходных газопроводов, которые сейчас работают ("Ямал-Европа" и "Северный поток-1") недостаточно, - а Северный поток-2 и Турецкий поток ещё строятся, - и там тоже потом даже после их запуска будут сложности с европейской бюрократией в плане получения разрешений на их полную загрузку (это может ещё 10 лет длиться: там тоже играет роль политика - обсуждали это вчера в этой теме: СП-1 работал 12 лет на 50% мощности из-за ограничений законодательства ЕС).

Вариант решения этой проблемы вчера предложил товарищ КТОФ: цитирую полностью. Получится или нет - зависит от (не)успешной дипломатии Газпрома...

Оно так, но воровство укров ускорит процесс получения разрешений.

Зачем поставлять газ, который будут воровать и не платить за него, неважно как происходит эта процедура через посредников или напрямую. Эти жулики вместе с ЕС миллион законных схем напридумывают, у них на эти пакости голова хорошо соображает, лишь бы не работать.

Вы мазохист что ли? А потом будете Путина обвинять что в бюджете на дороги, пенсии и детские сады денег нет?

СП-1 ни разу за 12 лет не работал на 50% своей мощности, хоть это и было прописано на бумаге. Почти всегда был загружен под завязку, т.к. газа Германии не хватало, особенно зимой. Когда надо, немцы умеют закрывать глаза на эти бюрократические тонкости, плевать им на эту писульку под названием договор и плевать на европейскую солидарность.
Странно что вы не знаете этой информации, которая в открытом доступе.