Sevpolitforum.info

Хорошо, пусть даже и так. А с кем и о чем может договориться Украина? С Польшей? Чтобы совместно с Утенком кидаться какашками?)
Или с Евросоюзом? Ах, да я забыл - летучие мыши.. величайшая проблема современной дымократичной эуропи.

С США? Ну, наверное. Хорошо хоть в сфере проституции появились договора... Правда у Вас это называется "хартией о стратегическом партнерстве"

ну и ладушки.
итак, на планете Земля кризис, всё замечательно, наступило время вкладываться в как можно более дорогие газопроводы и осталять вне игры Систему, для контроля за которой мечтатели создают априори гуляющие лесом консорциумы.
ваше мнение об игре произвело на меня сильнейшее впечатление.

to кайтмаз

Ответьте на вопрос выше, если не затруднит

Украина будет договариваться с Россией об условиях транзита газа.
иное практически не дано ни Украине, ни России.
(менее вероятно договариваться о покупке газа на границе РФ-Украина.)

я ж сказал,.. консорциум делается лишь чтобы заставить украину играть по правилам, газ не тырить, денюшки платить и так далее. это ненадолго и небольно.
а в стратегическом смысле южный поток куда выгодней россии, чем украинская труба.
то есть консорциум - временная тусовка. если конечно он не наберет силы, не скинет оранжоидов, и сделает такой режим в украине, что гарантированно не станет воровать форева.
но этот случай достаточно гипотетический.

А эта глупость из какого ЖЖ?

Это ежу понятно, что договариваться будут. Вопрос-то был о договоренностях с третьими странами, а не между Р-У.
Это я к тому, как Вы желчью исходитесь на тему консорциума ЕС-Россия. ИМХО шансов у этой договоренности намного больше, нежели у ЕС-Украина о покупке газа на границе с Россией. У Вас отличное мнение?

так уже ж договаривались. или память короткая?
технологический газ не тырить, а покупать у консорциума. можно взять в долг у него же, но потом отдавать ему же, в лице рургаза и прочих итальянских промов.
русские продают рургазу. рургаз дает вам в долг(под какие проценты - его дело), потом вы расплачиваетесь с рургазом.
чем схема не нравится? схема честная, комар носу не подточит.

Именно этим Украине схема и не нравится

лады.
ну, раз много выгоднее, тогда вперёд и с песнями, эти бумажные тигры до того стратегические, просто оторопь берёт. Берлускони обещал-обещал помочь Аль-Италия (или как у них вед.авиофирма называется?), и от государства, и от своей богатой семьи -- продали на днях французам.
Вот он, Берлускони, и вложится в этот стратегический проект, с разбегу.

поклёп.
да, я очень снисходительно отношусь к консорциуму "по контролю за трубой".
имхо любой консорциум может наблюдать и контролировать трубу только как клиент.
и ни в каком ином качестве.
хоть присутствуя при транспортировке, хоть из космоса.
а к клиентам (даже к консорциуму/мам), которые хотят встать в очередь за услугой, за транзитом -- отношусь позитивно.
вы о каком варианте говорили?

Обоснуйте?

Это я о Вашей привычке поучать всех как "надобно читать чужие посты". Так в чем и кого я ложно обвинил?


Банально - о консорциуме между ЕС и Россией, о совместной закупке того газа, который запросила Украина для возобновления транзита

там вроде один вариант консорциума, он представляет собой сообщество европейских корпораций, что хотели бы иметь дело с украиной. вы вообще не в состоянии влиять на него. или кто -то не может обьединиться в консорциум по каким-то интересам?
трубу взять у вас консорциум не может, если только не за долги.
все отношения договорные.
какие тут возражения?

Вот я думаю, что тут все понятно... Но, видимо, кайтмаз сейчас пожелает нам спокойной ночи.

Coon
1. Юристы в ГП не лохи и если подали в арбитраж, причем подали уверенно, значит чувствуют за собой силу. А там пусть юристы копья ломают.
Мне казалось что только готовятся. Впрочем, вполне возможно.
Моментальный выигрыш от подачи в арбитраж - сам факт подачи в арбитраж, ещё один выстрел в информационной войне. В остальном же, выиграют - хорошо, не выиграют - при своих. Так что сила - не факт.

2. Поскольку в процессе исполнения настоящего договора ни у одной из сторон не возникло никаких претензий по процедуре подписания, в частности, наверняка существуют подписанные на высшем уровне документы со стороны Украины, где недвусмысленно показано, что они считают данный договор действующим (А? Ведь так? - Наверняка!) соответственно, киевский суд не имел право оспаривать действующий договор с которым были согласны обе стороны, который обе стороны добросовестно исполняли и который не противоречил местным законодательствам. Как быть, спросите? А вот так: Правомочность тех или иных действий/бездействий тех или иных должностных лиц Сторон вправе решать Киевский суд и квалифицировать это как ПРЕВЫШЕНИЕ ПОЛНОМОЧИЙ того или иного должностного лица. подпись и превышение полномолий - это местная юрисдикция. Но действующий договор, действует в поле Стокгольмского права. Договор действовал? На высшем уровне с обеих сторон признавался действующим? И все.
Претензии уже возникли. А суд имеет право вне зависмости от отношения к договору сторон.
Договор действовал. И сейчас действует. Только толку ноль раз нет приложений к нему.

ситуация несколько пикантней - европе по большому счету начхать на украину - ей только транзит нужен. да и в отказ у украины играть больше особо не получится - дадут ей технологический газ на транзит за деньги, но в долг под проценты. украина может, конечно, еще какой-нить отмаз придумать, но это будет самым легким способом самоубийства
а вот про стоимость газа для украины и ее долги газпрому - тут совершенно отдельная тема. и европу она интересует только в том плане, чтоб транзиту не мешала. но настаивать на льготных ценах для украины европа точно не будет - нафига ж ей конкурентам (метал/химия) преимущество давать - у самих кризис... и имхается мне, что наблюдатели в этот раз уж точно допущены будут везде и все будет под их контролем.
ющенко понятно, что уже слили все, янукович врядли даже кремль устроит, не говоря про европу - остается юля. сия стервь действительно может устроить всех - по крайней мере на ближайшее время. похоже на это юля ставку и делает.

от как всехда... Кайтмаз опять слился в самый интересный момент...

исправлено: пардон, опять вернулся ))

ответ: ваша оценка "Вы желчью исходитесь" с моей точки зрения -- тривиальный поклёп, мне-то виднее, чем я "исхожусь" и "исхожусь" ли я вообще.
Да, вроде я и обосновал к какому консорциуму и как я отношусь, верно?
конечно никакой обиды на вас за ваши оценки не по теме, а лично обо мне не держу -- это всё мелочи и относился к вашим (и моим) словам с юмором.

имхо такой консорциум может быть банальным.
а возможны и варианты.
сам факт возникновения консорциума ничего не проясняет.
намного важнее договор о транзите, и т.п. условия, которые определят экономическую выгодность транзита для Украины.
в случае если результатом деятельности консорциума будет значительное уменьшение прибыли Украины,-- консорциум гуляет лесом. имхо

насчёт слился -- разговор окончен.
можно почитать в словаре что это означает.
уже без юмора. видна система имхо.

ну так и россия не должна поставлять газ украине
признает долги, оплатит - вот тогда и о цене на газ можно будет поговорить, но только по предоплате

ну и транзит тогда по предоплате (конечно с учетом стоимости 8% транз. газа и т.п. вплоть до нормы прибыли)
что будет делать консорциум?

Извините уж, если задел. Просто на момент создания поста вас не было в списке присутствующих гостей. Как я вас там увидел снова - исправил, в чем можете убедиться.

Насчет слова "слился" - можете копать, если интересно. Просто не видел причины писать "изволил покинуть форум".

По поводу поклёпа - соглашусь с вами, перечитав всю предысторию вопроса - так что забираю слова обратно.

Насчет "видна система" можете прояснить?) Или "тривиальный поклеп" ?))

проехали.
тем не менее, спокойной ночи.

Значит тоже тривиальный поклеп. Как и Вы великодушно не держу обиду

Гораздо интереснее (а для Севастопольцев и актуальнее) будет влияние оного конфликта на политическое будущее Украины. Цель Москвы - привести к власти в нэзалежной вменяемое и подконтрольное ей руководство. Юля (в связке с Медведчуком и Литвиным) МедвеПутина вполне устроят. К Януковичу доверие потеряно, что же касаемо Ющенко, то ему пора паковать чемоданы...

Да пофиг. Особенно забавно, как Юля вспоминала пару дней про меморандум о плавном переходе на рыночные цены и считала, что можно к нему вернуться...

На этой самый данный момент - это проблема России и Украины. С того момента, когда за стол переговоров с КОНКРЕТНЫМИ предложениями по консорциуму сядут европейцы, это станет проблемой и Европы.

Украина настаивает, что камень преткновения - технологический газ.
"Окей" - говорит консорциум в составе ведущих государств. "Мы его покупаем вам в долг, пускайте газ".
И че? Украина упрется рогом в землю и заявит ведущим европейским государствам - "Идите лесом!"???
Ой, че-то думаю силенок не хватит послать Европу всю разом.
Или же заявит: "Вы теперича все с газом будете, а мы??? А кто нам газу даст???"
А вот это уже Европу будет волновать меньше всего.
И это снова станет проблемой России и Украины. А вернее - Украины. Есть бабло - держи газ, нет бабла - ищи дрова.
Тут и долг Газпрому, и повышение цены на газ...ой, много чего еще...