Sevpolitforum.info

Мир высокого, чистого разума замечательных продвинутых индивидуумов, всего лишь только за мелкий прайс притворяющихся дурачками, хамами, тупыми пастухами?
Да ну.
Только время терять.

Вот на Большом Форуме нашел интереснейшую вещицу: некий человек еще в 2010-м году писал нашему непрерывно патрулирующему Интернет барнаульскому другу:

Олег, не нужно считать нас наивными. О какой дискуссии вы говорите, если цель одних найти истину, а других похоронить ее, заболтав любую тему, любыми способами, приводя даже откровенно нелепые факты и доводы? Нужна ли нам такая дискуссия? Лучше уж клуб по интересам. Не будем лукавить, ни один из вас никогда не признает правдивость наших доводов, как и наоборот. Один пример, нужны-ли расчеты, чтобы доказать, что струя реактивного двигателя тягой в 1,1 тс сметет внизу любую пыль и мелкие камни? Да любой школьник скажет, что это так, но и расчеты были приведены и что? Просто замолчали оппоненты, но скоро появятся, когда возникнет другая тема.

Ничего, как видим, за два года не изменилось - и все так же тупо, и все так же нагло, и все так же на нас, наивных, зарабатывают насовскую денюшку, которая не пахнет.
Чего стоит один только сегодняшний случай, когда этот чмошник попытался нагло соврать, что я отрезал часть цитаты, которая якобы меняет весь смысл - а Дримка, спасибо ей, его схватила за пейсы и макнула мордой в его хамское вранье.
Так какой смысл кормить этих жывотных?

А чего хамим? Аргументы закончились? Смысл поменялся. Пример с открытым беспилотником поясом Ван Аллена как раз показывает что имелось в виду, когда говорилось о "фундаментальных открытиях".

Спокойствие, брат, выдержка и спокойствие.
Нам не надо ничего доказывать друг-другу, и нечего доказывать им, да и бесполезно.
Если нам удастся заставить задуматься десяток людей - это уже победа. Они этого не могут, они призывают поверить.
Так что - ирония и выдержка, друг, выдержка и ирония!

Спасибо, уважаемый\ая.
Согласен, конечно - основной аргумент, который у них остался - "Все верят, и вы верьте! Миллионы мух не могут ошибаться!"
"Ирония и жалость, ребята! Ирония и жалость!" © Стругацкие.

Интересные новости.
А тут skroznik так доказывал, что мы от амеров своими "керосинками" отстали навсегда!
Весь цивилизованный мир уже летает на водородных.
Как же теперь еще изворачиваться им?

Так вот, о радиации.
Сразу говорю - я ноль.
Просто поискать что-то интересное попробовал, а то тут Юриста упрекают, что он никак не может привести бронебойные аргументы.
Вот, вдруг пригодится.
Итак.

Одним из полетов к Луне по отчёту НАСА был Аполлон 14: Алан Шепард, Эдгар Митчелл, Стюарт Руса 31.01.1971 — 09.02.1971 GMT / 216:01:58
Третья высадка на Луну: 05.02.1971 09:18:11 — 06.02.1971 18:48:42 33 ч 31 мин / 9 ч 23 мин 42.9.
27 января за несколько дней до старта Аполлон началась умеренная магнитная буря, перешедшая в малую бурю 31 января [49], которые вызвала солнечная вспышка в направлении к Земле 24.01.1971 гг..
Очевидно, повышение уровня радиации можно ожидать в 10-100 раз или 1-10 Зивертов (100-1000 рад). В случае дозы радиации 10 Зивертов радиационный эффект при полете через пояс Ван-Алена - 100% летальный исход.
Итогами полета Аполлон 14 было:
1) продемонстрирована отличная физическая подготовка и высокая квалификация астронавтов, в частности — физическая выносливость Шепарда, которому на момент полёта было 47 лет;
2) никаких болезненных явлений у астронавтов не наблюдалось;
3) Шепард прибавил в весе полкилограмма (первый случай в истории американской пилотируемой космонавтики);
4) за время полёта астронавты ни разу не принимали медикаментов;
5) продемонстрированы преимущества исследования Луны с участием астронавтов по сравнению с полётами автоматических аппаратов...

Там еще наверняка много интересного для специалистов.
Куча графиков, таблиц и вычислений.
И дальше:

В материалах приведены расчёты дозы радиации при прохождении внутреннего и внешнего радиационного пояса Земли космическим кораблем, а так же рассматривается радиационный эффект солнечного ветра в окололунном пространстве. Приведены параметры потоков ионизирующего излучения.
Показано, что при прохождении протонного радиационного пояса Земли эквивалентные дозы радиации, полученные кожей и внутренними органами астронавта с учетом защиты (7,5 г/см2), составляют 2-5 Зиверт. Эффект на три порядка выше официальных доз радиации для Аполлонов. Результатом является острая лучевая болезнь, старт к Луне по схеме НАСА после магнитных штормов - это 100% летальный исход. Реальные полученные дозы радиации много выше, чем официальные НАСА.
Показано, что обычная защита КА в тысячи раз снижает радиационное воздействие электронной компоненты радиационных поясов. Основной вклад в дозы радиации вносят электроны с энергией 0.3-3 МэВ, которые генерируют жесткое рентгеновское излучение. Отмечено, что даже при благоприятном прохождении радиационного пояса радиационный эффект на порядок выше, чем даёт официальный доклад НАСА для миссий Аполлонов.
Дозы радиации в окололунном пространстве и на поверхности Луны носят нерегулярный характер и могут меняться от 0,02 до 5 бэр/сутки. Это значит, что дозы радиации, которые получают астронавты 9-ти миссий пребывания в окололунном пространстве, имеют значительные вариации от 0,1 до 50 бэр. В отчетах миссий Аполлонов данный факт не отмечен.
В обсуждении статьи указывается, что 1) вероятность получить острую лучевую болезнь из девяти попыток полёта к Луне по схеме НАСА равно почти 100%; 2) дозы радиации Аполлонов 0,022-0,136 рад/сут, получаемые астронавтами при полёте на Луну, не отличаются от доз радиации 0,010-0,153 рад/сут при орбитальных полетах.
Делается заключение, что Аполлоны не летали на Луну, они кружили на низкой опорной орбите, находясь под защитой магнитосферы Земли, имитируя полёт к Луне, и получили дозы радиации обычного орбитального полёта.

Оттуда же:

Среднеазиатские черепахи (вообще пресмыкающиеся) выдерживают дозы радиации во много раз больше, чем человек. На основе водных экстрактов тканей, жидкостей и органов среднеазиатской черепахи изготовлен противолучевой препарат "Тортезин". Препарат обладает также иммуностимулирующим эффектом (Радиационная биология. Радиоэкология. 1998. Т.38. Вып.2. С.207 - 214).

Еще пару слов вдогонку про первого американского пилота космического аппарата Банни - того самого, от которого, согласно Дарвину, произошел Покоритель Космоса Армстронг.

Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть.

Жалко его, конечно.
Всем, кроме США.
Которые через девять дней сквозь радиационный пояс при максимуме солнечной активности героически отправили к Луне человеков.

Вообще-то у меня лично вызывает восхищение и недоверие работа в ваккуме. Человек в открытом космосе, орбитальные станции - безусловно реальность. Однако если кто видел вакуумные установки (толщину стенок и стёкол), понимает, какие СИЛЫ приложены, скажем - к скафандру в космосе или на Луне. Я не подвергаю сомнению лунную миссию, но всё же, понимая, как тебя может разнести в клочья от малейшей ошибки... скакать и гонять на ровере в вакууме?...

Я работал с форвакуумными печами.)
Правда, небольшого объема.
Так что маленькое такое представление тоже имею.
И кроме Космического Родео на Лоховозке обратите внимание на то, как они смело десятками раз шлепаются в грунт, не боясь прорвать скафандр о любой острый камушек.
Ну, допустим, Покорители Космоса сошли с ума - кислородное опьянение, туда-сюда.
Но Хьюстон-то чего не сделает замечание? Тоже все психи?

Я скажу тебе, о юрист, хоть я и не из Барнаула. Матери моей, анне-ханым, случилось родиться в вашем городе во времена уже почти незапамятные. И вот пришло мне недавно в голову, что мог бы я во второй раз в жизни приехать в Севастополь, посмотреть, что изменилось за те треть века, сколько прошло с первого моего приезда. Тем более, что анне-ханым много хорошего мне рассказывала. И совсем было уже я собрался, но решил посмотреть, чем живет севастопольский народ. Потому и заглянул сюда. Заглянул и удивился. Не думал я, что может быть так много людей, прямо скажем, странных, в городе, о котором я и слышал, и помню столько хорошего. Но, как говорили наши предки, "ак коюнун кара кузусу да олур" - "у белой овцы бывают и черные ягнята". Однако тут, мне кажется, белая овечка за протекшие годы повидала много черных баранов. Или все ее небелое потомство собралось в одном месте? Не знаю. Но тут и дел у меня прибавилось, так что решил я пока поездку отложить. Надеюсь, не на треть века еще, но на какое-то время. Хочу надеятся, что и ягнята у белой овечки к тому времени пойдут посветлее.

Хорошая история, только вот с белой овечкой перемудрил.

Мне очень долго удаётся притворяться с клона евреем у нас на городском форуме, основываясь на цитатах из "Ликвидации" и простых еврейских анекдотах. Многие верят, что у меня в штанах обрез и я головорез - на этом основании.

Спер с одного из обсуждений статей:

А как бы Вы отнеслись к вашему доброму знакомому, который утверждал, что побывал на Гаваях и в подтверждение привез кучу фоток, сувениров и т.п., а через некоторое время обнаружилось бы, что:

- все фото и видео - грубая подделка,
- водолазный костюм, в котором он позировал на фоне рыб на глубине 20м, оказался горнолыжным одеянием 1913 года,
- ракушки, привезенные им, собраны на побережье Черного моря, и он почему-то их не хочет никому показывать,
- редкая ракушка, которую он официально подарил премьер-министру Нидерландов (ну, это его друг) оказалась окаменевшим деревом,
- а прямых авиарейсов из наших краев нет и не предвидется,
- а если бы были, то у него тогда всё равно не хватило бы денег,
- а марки самолета, на котором он якобы летел, не существует даже в проектах,
- а все документы (билеты, путевки, счета и т.п.) он уже спалил, так как решил, что это никому не интересно...
И, наконец:
- в качестве абсолютного доказательства своего пребывания на Гаваях он предъявил бы через 40 лет мутное фото со стены отеля с надписью "Здесь был Вася", сделанное его бедным родственником, которому он частично оплатил те же Гаваи?
Неужели после всего этого вы продолжали бы утверждать, что "ТАКОЙ честный человек не может лгать"???

По-моему, отражает суть того, ради чего все мы здесь сегодня собрались.)

А что, наши не могли выбивать финансирование?

Покажите плз мне это в ссылке с цитатой и цифрами!!!!! Вранье!!!!

Там прямая ссылка на источник.

Я просил про источник 49. Там нет нихрена. Выложена часть книги
http://www.wdcb.ru/stp/data/catMB2/
Обрывается на 67 году. А данные по 1971 году отсутствуют (по оглавлению это 118 страница, а там всего 98 принт-скринов). Чел не знает как цитировать источники? И это я еще вырыл! Первоначальная ссылка вот:
http://www.wdcb.ru/stp/online_data.en.html#ref11
Иди там типа, ищи. Дается брошюра, страница, цитата, чтобы можно ПРОВЕРИТЬ.

Ты источники тоже даешь мутно...

Не обращай внимания на этих \сенсоред\.
Сам-то глянул? Что скажешь?
Поможет тебе в Борьбе с Силами Зла?

Если помнишь, я тебе говорил, что готов принять НОРМАЛЬНЫЕ данные. Где и когда замерена какая-то вспышка, ее уровень и отсылка на нормы радиационной безопасности. Вот мол превышаеит на столько и столько, а мне суют наукообразную чушь, где сравнивается сколько можно схватить во время протонной вспышки и снабжают фотками из Хиросимы. Все таблицы в статье - это просто творчество автора, не имеющее к реальным датам Аполлонов никакого отношения.

Я даю ПРОВЕРЯЕМЫЕ вещи. И не с инет-заборов. Трактовка - это уже по вкусу. Но я никогда не пихаю инет-сайты непонятно кого. Я хоть раз на какой-нибудь "скептик" ссылался?

Вывод из статьи доставляет:

Все обсерватории мира поразила куриная слепота, что никто не обнаружил объекты подобного размера, болтающиеся неделями?

Нет. Вы переоценили. Есть отрицательные числа.



Интересное по данному вопросу надо искать в научной литературе. Конечно, фэнтези тоже бывает кому-то интересной (хотя это для молодых, а я уже немолод), однако фэнтези совершенно не сочетается с какими-либо научными оценками.



Совсем неплохо, что автору что-то очевидно и что он чего-то может ожидать. Но разным людям очевидны разные вещи, и это тот самый случай, когда на помощь приходят научные данные. Для науки не играет роли, что очевидно и чего может ожидать кто-либо. Играют роль действительные цифры, а их вы не приводите, приводите лишь чьи-то фантазии относительно того, что ему очевидно и чего он может ожидать.



Все обстоит гораздо хуже для автора материалов: его расчеты на те же три порядка превышают официальные результаты, полученные на "Зондах", и результаты, приведенные в монографиях, написанных по работам советских исследователей радиации. Поэтому нами становится альтернатива: либо мы считаем сфальсифицированными результаты измерений на "Зондах" и ошибочными теоретические расчеты советских ученых, либо мы считаем ошибочными результаты автора материалов. Поскольку материалы этого автора до сих пор не опубликованы в научных работах и даже не упоминаются в них же, то выбор вполне очевиден.



И этот результат находится в полном противоречии с опубликованными научными исследованиями, согласно которым основной вклад вносят энергичные протоны солнечных вспышек, а роль электронов очень невелика.

Очень мило, что некто, не являющийся ни ветеринаром, ни врачом, ни специалистом по радиационной защите ставит обезьянам диагнозы по словесным описаниям, причем диагнозы, отличающиеся от диагнозов, поставленных квалифицированными исследователями. Но, не подвергая сомнению ценность этого диагноза, хочется понять, как далеко идут его выводы. Все-таки обезьяна действительно летала на низкой орбите - на такой, на какой летает большинство пилотируемых космических кораблей. Предлагается ли считать, что полеты по низким орбитам длительностью более нескольких дней смертельно опасны?



Может быть, наоборот, нужно жалеть советских космонавтов, которых очень скоро отправили на орбиту, аналогичную орбите "Биоспутника"? Американским астронавтам в свете этого, пожалуй, даже повезло - а то вдруг лунные орбиты не так смертельны, как низкие околоземные, убивающие макак всего за несколько дней?

Знаете, в наших степях редко встретишь водолаза, но могу вас уверить, что силы, прилагаемые к водолазному скафандру, бывают во много раз выше.