Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 30 июл, 2025, 17:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35537 ]  На страницу Пред.  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390 ... 1422  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 16:50
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
ZaRus1 Wrote:
И тысячи людей уже сформулировали сотни тысяч НИ. Конечно, одни "лучше", другие "хуже".

И ни одна пока что судя по всему не работает. Не бывает НИ лучше или хуже. Или идея поднимает нацию на свершения. Или нет.
ZaRus1 Wrote:
Вот отсутствие этой формулировки, а лучше программы, а ещё лучше идеологии и есть моя главная претензия к Путину.

Вы зря. Герб есть. Правда не знаю, что он для народа символизирует. Но об этом, похоже, никто не думал, главное, чтобы о социализме не напоминал. Нац. идея тоже есть - примат частной собственности. Идеология - либерализм. Программа тоже, видимо, есть, да не про нашу с вами честь. В каждом программном выступлении упоминается только вертикаль власти и бизнес, наш и "импортный". Вот они видимо и в курсе программы. И культура есть, чем Дом-2 не культура? А общество в процессе формирования - общество "грамотных потр*бителей". Если это "всерьез и надолго", то .... :(


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 17:01
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Александр РФ Wrote:
И ни одна пока что судя по всему не работает. Не бывает НИ лучше или хуже. Или идея поднимает нацию на свершения. Или нет.

Шансы на "работу" будут только у НИ озвученной властью (да и то, не у любой).
Нет. Идеи и (НИ) бывают лучше и хуже.
>30 критериев качества НИ: (или НИ «должна»)
Quote:
1. объединять нацию к единой цели. Главная функциональная задача.
2. сохранять и преумножать силы нации. Вторая двойная задача.
3. отражать интересы не «сиюминутного» человека, а «среднежизненного», с рождения до смерти. (А ещё лучше, как в религиях: и до рождения, и после смерти!)
4. указать личную созидательную и парадокс, «горизонтную» цель - достижимую и не достижимую одновременно. (Достижимую любым действующим человеком (в том числе и инвалидом) (иначе зачем действовать) и не достижимо удаляющуюся, как горизонт, чтоб её не надо было постоянно менять, чтоб сын мог продолжать дело отца. Да и сама достижимость цели должна оцениваться достигающим человеком. Общество, а тем более правительство могут оценивать достижения, но не достижимость. Хотя могут влиять и на то, и на другое созданием благоприятных условий.)
5. эффективно работать Ленин прав: «в борьбе, в конечном счёте победит система с наивысшей производительностью труда»
6. быть выгодной каждому человеку и любой власти Иначе она будет встречать противодействие, нарушая 1.
7. быть выгодной и человеку и обществу Иначе в ней нет практического смысла.
8. входить в состав пирамиды - символ / НИ / программа / идеология / культура / общество. То есть иметь зрительный образ - символ (обычно это герб) и опираться на идеологию. Увы, наш герб осуществляет связь с прошлым, а не с будущим, не с целью! Т.е. функционально противоречит НИ.
9. не содержать заведомой нереализуемости и лжи. Нельзя обещать ни светлых дней, ни всеобщего процветания, ни коммунизма. Всю эту разъяснительную работу об условиях и результатах может и должна делать идеология (и культура).
10. звать к общим (общечеловеческим) ценностям, но не отнимая их у других. Пусть время решит вопрос что «важнее» личное или общее.
11. не зависеть от власти, врагов и от других. Иначе они могут быть (а значит будут) виноваты в её недостижении человеком.
12. быть краткой. Хотя расширительные пояснения и толкования могут как в библии (коране) быть многословнее слов Бога.
13. быть на монете, в газете, в песне. Как «Пролетарии всех стран объединяйтесь!»
14. принадлежать предкам. Исторический оттенок пирамиды 8. через историю, сказания, легенды.
15. быть премией и медалью. То есть должны быть люди «достигшие» этой цели и одобряемые обществом за это.
16. работоспособной, работать ассоциациями. Непроизвольно вспоминаться в различных жизненных ситуациях.
17. иметь зарубежные аналоги, но хоть в чём-то (во всём?) быть лучше их.
18. быть гражданской и воинской присягой.
19. быть понятной ребёнку.
20. активизировать и мобилизовывать.
21. быть содержательной и умной.
22. не пугать соседей агрессивностью, национализмом, религиозной нетерпимостью
23. соответствовать законам развития.
24. пропагандироваться. А для этого быть удобной (гибкой) для рассказывания, разъяснений в «текущей» ситуации, песен, ..., т.е. вновь быть 12. и 19.
25. звать к спортивным победам и правильному образу жизни
26. назвать победимого «врага» Кнут «врага» не обязателен, но может дополнять пряник цели. А победимость - следствие 9.
27. не допускать различные толкования Иначе полюса: «верхи» и «низы» (или «воры» и «созидатели», или ...) разрушат её.
28. не быть не выгодной большой группе людей Не обязательный нюанс 6., напоминающий о возможности раскола общества.
29. не противопоставлять друг другу группы людей. Не обязательное усиление 28 (так как почти не выполнимое).
30. быть приемлемой для власти. Так как только власть озвучивает её.
31. быть для нации, а не для власти. (для миллионов производителей, а не для одного перераспределителя).
32. знать о своих --, об их причинах и способах уменьшения их влияния. Все идеи имеют --, все чем то плохи. Идеи должны быть не только лучше по ++, но и не хуже по --, (по путям достижения идей, по ...).
33. не содержать «мины замедленного действия». Например, в «отнять и разделить»... Объединившиеся «отнять» могут разъединиться при «разделить». (Не обязательное усиление 32)
34. позволять отличать последователей НИ от её «хвалителей».
35. быть красочно оформленной(усиление 13 и 24)
36. и т.д... Соль и перец добавьте по вкусу.

Вот почему так сложно власти сделать то, что так просто любому ... ребёнку (и что делают постоянно все кому не лень (и я в том числе на следующей и 11-ой страницах)) - сформулировать НИ - цель нации. Интересно, чем меньше человек знает, тем больше «национальных» идей он предлагает. Выбирайте, ему не жалко. Сам он выбрать не может. (Как рекордистка Н.В.Бенсон предложившая 125! вариантов текста гимна России на музыку Глинки).


Поэтому Путин может (и должен!) сформулировать НИ.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 17:16
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
ZaRus1 Wrote:
Нет. Идеи и (НИ) бывают лучше и хуже.
>30 критериев качества НИ: (или НИ «должна»)

Ну если НИ именно "должна", то тут уже не может быть лучше или хуже. Либо НИ соответствует "тридцати пяти критериям качества", либо это не НИ. Тут как с осетриной, второго качества не бывает. Кстати, то, что НИ, удовлетворяющая этим 35 критериям до сих пор не вброшена в народ, значит что "реализуемое" сейчас не удовлетворяет (и не может удовлетворять по определению) этим критериям. И судя по всему не из-за критерия номер 30 :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 17:26
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Чем большему числу критериев отвечает НИ, тем она лучше.

Но я понимаю Ваш "юмор". Действительно, существуют люди "Осетровые илиильщики", которые мыслят лишь в двух категориях: "или так, или иначе".

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
А какие НИ были у нас в прошлом?

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:01
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
***

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 11:46
Сообщения: 625
Откуда: Москва
Warnings: 1
В российский радиоэфир опять всякая шелупонь вылазить начала. Свадизе всякие, Нарусевы, Надеждины и прочие жиды-русофобы-антисоветчики.
Я о них уж и забывать начал, а они опять повылазили - сидят, суки, часами вещают об ошибках Путина, и о том, что дальше всё будет очень плохо.
На всех новостных каналах такая хрень творится :(


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:09
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
kiboko Wrote:
На всех новостных каналах такая хрень творится

Реализуют конституционные права.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:11
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
***

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 11:46
Сообщения: 625
Откуда: Москва
Warnings: 1
Алексей_61_RUS Wrote:
kiboko Wrote:
На всех новостных каналах такая хрень творится

Реализуют конституционные права.

Что-то весной и летом они их не реализовывали. Сидели тихо - не видно и не слышно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:12
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Алексей_61_RUS Wrote:
А какие НИ были у нас в прошлом?
Можете посмотреть 2.8.4 Обзор >30 национальных идей, их ++ и --, что о них говорят другие (мыслители, граждане).
И вобще... на моём сайте море материалов на эту и соседние темы.

Но главное не в этом.
Главное в том, что власть (Путин) может и должна сформулировать НИ - цель нации.

Важно не прошлое, а будущее. Не воспоминания, а программа согласованных действий.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:17
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
ZaRus1 Wrote:
Важно не прошлое, а будущее. Не воспоминания, а программа согласованных действий.

Без прошлого не бывает будущего. Общество, народ не дискретны во времени. Поэтому солидарен с теми, кто считает, что при формировании программы будущих действий необходимо учитывать прошлое. Иначе программа не будет программой согласованных действий. Т.е. будет то, что мы сейчас и наблюдаем.
ZaRus1 Wrote:
Главное в том, что власть (Путин) может и должна сформулировать НИ - цель нации.

Может ли? Не отказавшись от чего то более для нее важного, чем единство нации?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:23
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Енисеюшка Wrote:
Надо бы Путину вернуть стране идеологию. Нет идеологии - не цели, а лишь сплошное броуновское движение

Какую именно? Напишите, пожалуйста, несколько основных принципов этой идеологии.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Алексей_61_RUS Wrote:
А какие НИ были у нас в прошлом?

Можно с определенностью сказать какой никогда в прошлом не было - либеральной. А крайне неудачный опыт "внедрения" такой НИ есть. Сто лет назад народу хватило полгода чтобы разобраться. "Сейчас" ситуация другая, и народ маленько другой. Вот ремейк уже 23 года и живет. Если это конечно можно назвать жизнью.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:32
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
W54 Wrote:
Какую именно? Напишите, пожалуйста, несколько основных принципов этой идеологии.
В 2009 году, через "Российскую газету" президент (Медведев) тоже задал такой вопрос.
Точнее, объявил конкурс, сроки и даже премии победителям.
Я ответил...
17 Идеология или Моё письмо президенту на его конкурс «Великая Держава» 6.10.2009

Но с тех пор "ни слуха, ни духа".
Толи забыли,
толи забили,
толи передумали,
толи струхнули,
...

Итог - ТИ-ШИ-НА.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:33
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Алексей_61_RUS Wrote:
Енисеюшка Wrote:
Надо бы Путину вернуть стране идеологию. Нет идеологии - не цели, а лишь сплошное броуновское движение

По конституции идеология запрещена.

Неправда. Конституция РФ запрещает установление государственной или обязательной идеологии. Потому как "В Российской Федерации признаётся идеологическое многообразие".


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:39
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Было бы желание...
Конституция, что дышло, куда повернул туда и ...
Можно (как в СШЕ) предложить две идеологии.
Можно объявить их не государственными, а партийными или даже личными...

Было бы желание (политическая воля) Путина.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
kiboko Wrote:
Что-то весной и летом они их не реализовывали. Сидели тихо - не видно и не слышно.

Так бьют не по правам, а по морде. (с)
Слоновья болезнь была, теперь ремиссия наступила.
Александр РФ Wrote:
Без прошлого не бывает будущего. Общество, народ не дискретны во времени. Поэтому солидарен с теми, кто считает, что при формировании программы будущих действий необходимо учитывать прошлое.

Никакой план не является хорошим, если не учитывает интересы будущих поколений.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:46
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
W54 Wrote:
Неправда. Конституция РФ запрещает установление государственной или обязательной идеологии. Потому как "В Российской Федерации признаётся идеологическое многообразие".

Вот я и написал, что запрещена. Мы ведь о государственной идеологии речь вели.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:47
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар, 2014, 12:18
Сообщения: 2039
Откуда: Новороссия
Warnings: 1
ZaRus1 Wrote:
Главное в том, что власть (Путин) может и должна сформулировать НИ - цель нации.

О какой нации вы ведёте речь? О русской, или о той, которая сейчас господствует в России, и которой служат кремлёвские шабесгои?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:52
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
В любом государстве одна (и только одна!) нация и множество национальностей.
Вам просто надо разобраться в нац-тематике. (Точнее, согласовать свою систему понятий с "другой")
Потому что сейчас многие, что хотят, то и понимают под любым термином. Это создаёт трудности при общении.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 18:55
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
Филин Wrote:
О какой нации вы ведёте речь?

А хрен его знает, слово нерусское, потому смысл туманный.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 19:00
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
W54 Wrote:
Неправда. Конституция РФ запрещает установление государственной или обязательной идеологии. Потому как "В Российской Федерации признаётся идеологическое многообразие".

А многообразие это как? Если Президент говорит, что либеральный выбор - это окончательно, то это многообразие идеологий?
ZaRus1 Wrote:
Можно (как в СШЕ) предложить две идеологии.

А какие две идеологии в США?
Алексей_61_RUS Wrote:
Никакой план не является хорошим, если не учитывает интересы будущих поколений.

Это само собой.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 19:06
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Александр РФ Wrote:
А какие две идеологии в США?

В СШЕ две партии.
А мы могли бы вместо идеологии (раз низьзя) использовать доктрины, или "мудрость народную", или "Заповеди", или ... (Да мало ли что моно)

Главное - политическая воля власти (Путина).

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 19:21
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
Свобода, равенство, братство-лучше идей не придумали.
Свобода личности, равенство возможностей с рождения и братство свободных равноправных личностей. :-)

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 19:26
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
ZaRus1 Wrote:
В СШЕ две партии.

Если вы о демократах и республиканцах, то я в курсе. А идеологии то почему две? ИМХО именно эти партии идеологически близненцы-братья. Или сестры.
Кстати, в США только ком.партий различного толка 5 штук.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 19:30
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
iulia_moscow Wrote:
Свобода, равенство, братство-лучше идей не придумали.

Честь, долг, совесть.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35537 ]  На страницу Пред.  1 ... 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390 ... 1422  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Dohtur, Google [Bot], Tanker1939, Нmar и гости: 451

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB