Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 31 июл, 2025, 14:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35537 ]  На страницу Пред.  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 1422  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 10:46
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май, 2014, 4:44
Сообщения: 164
citoyen Wrote:
[
Человек верит в Бога которого нет..

Шо?! Отменили с 1 января?)))) Шутник вы, однако.))))

Всякий имеет свою страсть, которой угождает во всем. (С)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 10:52
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
Александр РФ
А я то думаю-зачем люди хорьков держат :- ) А они оказывается нам близки по менталитету :-) А еще кто кроме хорьков?

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:12
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
iulia_moscow Wrote:
Не возможно вбить в головы надолго идеологию, противоречащую человеческой природе.

Поэтому коммунизм так привлекателен, ибо соответствует человеческой природе.
Капитализм же ниже животного уровня.
iulia_moscow Wrote:
Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм

Как у Вас насчет конкуренции в семье, от детей и стариков избавились?
iulia_moscow Wrote:
Почему революции и перевороты происходят легко, а потом мирная жизнь буксует? Потому что найти желающих отнять у богатых-легко.

Потому-что опыт дальнейшего строительства, а тем более его охранения не выработан.
Есть такая система как бюрократия, без её уничтожения завоевания социализма не удержать и тем паче не развить.
iulia_moscow Wrote:
А вот потом их заставить работать, соблюдать справедливость и т.д.-почти не возможно.

Работа и справедливость - безусловные ценности человека, прошитые в его БИОС.
iulia_moscow Wrote:
К сожалению человечество скорее самоуничтожится, чем устроит коммунизм

Секрет построения коммунизма прост - воспитать людей обладающих самодисциплиной, умных, дружных, любящих интересно жить и т.д. И без конкуренции, эгоизма, подлости.
iulia_moscow Wrote:
А вот чем дольше живу-тем больше сомневаюсь, что отличия в нашу пользу. Кое-что в животных мне нравится больше чем в людях-например то что они не убивают для удовольствия и больше чем им надо.

Тут просто, кто выше поднялся, тот ниже падает.
iulia_moscow Wrote:
Вера в Бога пошла от страха перед смертью и природными явлениями. Это как раз к разуму не имеет особого отношения и полностью соответствует человеческой природе.

Вы в детстве боялись природных явлений, а смерти?
Моя версия - это попытка объяснить окружающий мир, построение непротиворечивого мировоззрения.
Т.е. естественный результат причинно-следственных связей.
Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.(с)

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


Последний раз редактировалось Алексей_61_RUS 02 янв, 2015, 11:29, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:23
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
citoyen Wrote:
Человек верит в Бога которого нет. Разумнее верить в общество социальной справедливости и двигаться к нему.

1. По силе воздействия на историю человечества уже нет разницы, есть ли бог/боги или это мифы.
2. Существование творца куда более логичная версия, чем случайная цепочка событий.
3. Идеал должен быть недосягаем, тогда от него больше пользы.
4. В справедливое общество не надо верить, его надо планировать и создавать. Т.е. нужна научная работа, а не вера.

Опять работа для ВВП.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:27
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
Алексей_61_RUS
Даже в семье между братьями и сестрами бывает конкуренция. Не во всех семьях, но увы . Многое зависит от родителей. А конкуренция в семье между мужем и женой-зачастую приводит к развалу брака.
А смерти я боюсь. Не думаю, что вы нет.
Вы пытаетесь построить модель, основанную на логике. А человек-существо не логичное.
Насчет работы и справедливости, прошитом в БИОС :-) Хорошо бы так было. Но что-то больше бросается в глаза стремление к халяве и желание загрести под себя по-больше. Иначе мы бы стояли в очередь записываться в волонтеры-спасать голодающих Африки.

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:28
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев, 2009, 22:53
Сообщения: 8885
iulia_moscow Wrote:
К сожалению человечество скорее самоуничтожится, чем устроит коммунизм :-(

Наверное поэтому не нужно мешать процессу. Раз сказали в морг,значит в морг.И главное - делать для этого ничего не надо.Капитализм,такой любимый и естественный все сделает сам.
Зы...Опять начали бомбить Горловку.В этот раз даже сильнее чем летом.Милый капитализм с удовольствием убивает своих граждан, десятками тысяч.Убивает сегодня,на наших глазах,а не в мифических рассказах,из книжкек про стародавнее кровавое, советское прошлое.А вскорости начнет убивать миллионами. Вас естественно это не коснется.Вы - в "домике".


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
iulia_moscow Wrote:
А вот потом их заставить работать, соблюдать справедливость и т.д.-почти не возможно.
Не надо заставлять, надо увлекать.
Сейчас существует противоречие (точнее, много противоречий) между семейной "коммунистической" идеологией и общественной "капиталистической" идеологией.
Вот поэтому и нужна политическая воля Путина, чтобы начать её менять.
"Всем" известно, что нужно, а Путину "известно" кто и как препятствует благу общества.
Его функция - "гасить" сопротивление где кнутом, где пряником.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:42
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
iulia_moscow Wrote:
Даже в семье между братьями и сестрами бывает конкуренция. Не во всех семьях, но увы . Многое зависит от родителей. А конкуренция в семье между мужем и женой-зачастую приводит к развалу брака.

Правильно пишите - бывает. Но не является нормой. Зачастую от непонимания простых вроде бы нюансов.
В школе надо давать не уроки секса, а основы семейных отношений.
iulia_moscow Wrote:
А смерти я боюсь. Не думаю, что вы нет.

Значит Вам есть когда о ней и себе думать. Загрузитесь более важными делами и это будет второстепенным.
В свое время Монтень поделился своим методом, надо каждый день представлять как умираешь от различных случаев. Через какое-то время к смерти привыкаешь и она уже не волнует так сильно, становится будничной.
Боятся надо, что множество важных дел не успеешь закончить. И жизнь многих людей зачастую важней собственной.
Так что живем и наслаждаемся каждым моментом... и занимаемся созиданием.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:44
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ZaRus1 Wrote:
Вот поэтому и нужна политическая воля Путина, чтобы начать её менять.
"Всем" известно, что нужно, а Путину "известно" кто и как препятствует благу общества.
Его функция - "гасить" сопротивление где кнутом, где пряником.

Но без нашей помощи снизу не справится, слишком много лежащих камней.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:53
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
exan
Вы тоже "в домике", а не на передовой вроде.
Что касается делать-не делать. Делать обязательно, но не насильственными методами. Любые жесткие методы по определению приводят на верх власти самых жестоких людей. Которые построят не коммунизм а диктатуру.
Согласна с теми кто считает, что начинать надо с воспитания детей. Взрослых уже не переделаешь. Так вот-по факту имея дочь 8 лет-я вижу , что государство от воспитания полностью самоустранилось. Вообще. Отдали на откуп родителям. В итоге дети внутри даже одного класса по менталитету весьма разные.

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:53
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Алексей_61_RUS Wrote:
Но без нашей помощи снизу не справится, слишком много лежащих камней.

Наша помощь (точнее, народная) будет лишь в одном случае:
если предложенная им идеология (или хотябы программа (или хотябы национальная идея)) будут на пользу нас (народа).

Нужен идеолог (группа идеологов) по её формированию. А вот здесь Путин "спит".

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:58
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
ZaRus1 Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
Но без нашей помощи снизу не справится, слишком много лежащих камней.

Наша помощь (точнее, народная) будет лишь в одном случае:
если предложенная им идеология (или хотябы программа (или хотябы национальная идея)) будут на пользу нас (народа).

Нужен идеолог (группа идеологов) по её формированию. А вот здесь Путин "спит".

И еще если эта идеология не будет идти вразрез с реальностью. Не так как было в СССР, когда на словах одно а на деле другое.
Если идеология будет как идеал выдвигать человека какого-то типа, а в жизни эти люди будут прозябать... Пример-когда воспевают воина, сражающегося за справедливость-а по факту замечательно живет чиновник или предприниматель, а воин после службы и ранений прозябает охранником. Вот такие несоответсвия от любой идеологии отвращают моментом.

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 11:59
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг, 2008, 15:08
Сообщения: 1710
Откуда: Москва
Переспрошу здесь, а то в "Поздравительной" все опошлили..(((
Помню, уже в бытность Путина Президентом, случайно увидела по какому-то нераскрученному телеканалу (возможно, это была "Звезда" в самом начале вещания) документальный фильм про доблестных сотрудников "Литейного 4", снятый в середине 90-х - с участием совсем еще юного (как показалось) Путина!
Разумеется, не в качестве сотрудника вышеупомянутой службы - а "компетентного специалиста", дававшего комментарии.
Причем фильм никак не анонсировался - хотя Путин уже был "у руля".
Вот, с тех пор ищу этот фильм - увы, безрезультатно.
Мож, кто еще видел и знает, где скачать?..

 Лаверецкий "Россия"
В 1900 Президент Франции хотел купить Каслинский чугунный павильон и все скульптуры за 2 млн руб.
Торг был долог, а ответ один: "РОССИЯ" НЕ ПРОДАЕТСЯ!
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:01
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
iulia_moscow Wrote:
И еще если эта идеология не будет идти вразрез с реальностью.
Наоборот!
Обязательно будет "вразрез" с реальностью. Ибо реальность - "капиталистическая".
Просто она должна умно "гасить" кап.идеологию.
Умно!!!

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:04
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Алексей_61_RUS Wrote:
4. В справедливое общество не надо верить, его надо планировать и создавать. Т.е. нужна научная работа, а не вера.

Не согласен. Благодаря способности верить человек может "приподняться" над животным миром. А может и не "приподняться". Все зависит от того, во что верить. Что будет являться символом власти - во многом зависит от власти, и лично Президента. А будет ли "насаждаемый" государством символ власти конфликтовать с символом власти, господствующим в народе - полностью зависит от власти. При наличии такого конфликта нефиг думать о развитии государства, а впору думать о наступлении его неустойчивого (предреволюционного) состояния


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:09
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
iulia_moscow Wrote:
Делать обязательно, но не насильственными методами. Любые жесткие методы по определению приводят на верх власти самых жестоких людей. Которые построят не коммунизм а диктатуру.

Диктатура это форма правления. Зачастую при диктатуре жить лучше чем при демократии.
В чрезвычайных ситуациях только диктатура эффективна, ибо некогда словоблудием в парламенте заниматься.
Диктатор нам сейчас более уместен, чем президент.
ZaRus1 Wrote:
Наша помощь (точнее, народная) будет лишь в одном случае:
если предложенная им идеология (или хотябы программа (или хотябы национальная идея)) будут на пользу нас (народа).

Есть вариант помощи, без высочайшего дозволения. Порой надо ставить народных избранников перед фактом. А то увлекаются они своими аппаратными играми, политикой и пр. теряя связь с реальностью.
ZaRus1 Wrote:
Нужен идеолог (группа идеологов) по её формированию. А вот здесь Путин "спит".

Хороший идеолог - писатель Сергей Калашников, работает на будущее.
Очень рекомендую -
Животное http://flibusta.net/b/229442
Четвертая дочь императора http://flibusta.net/b/289591
Другие его книги также достойны внимания.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:09
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Александр РФ Wrote:
Алексей_61_RUS Wrote:
4. В справедливое общество не надо верить, его надо планировать и создавать. Т.е. нужна научная работа, а не вера.

Не согласен. Благодаря способности верить человек может "приподняться" над животным миром.
Оба правы.
1-й говорит о б активных созидателях (во все времена двигающих общество вперёд)
2-й об остальных.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:10
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
iulia_moscow Wrote:
exan
Вы тоже "в домике", а не на передовой вроде.

Вы не поняли. Наша задача в том, чтобы "передовая" не докатилась до нас. Или чтобы по крайней мере наш "домик" был не как у Ниф-нифа и Наф-нафа


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:11
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 11 апр, 2014, 6:21
Сообщения: 3964
Откуда: Челябинск
Алексей_61_RUS Wrote:
ZaRus1 писал(а):
Нужен идеолог (группа идеологов) по её формированию. А вот здесь Путин "спит".

Хороший идеолог - писатель Сергей Калашников, работает на будущее.

Плохой.
Хороший пишет идеологию, а не книжки.

Национальная идея – причина силы общества. Определения, обзор, анализ, ++ и --, критерии, синтез.
http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8.htm
Лучшая НИ - Родина, я всё свершу, чтоб стать твоей гордостью!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:12
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
ZaRus1 Wrote:
iulia_moscow Wrote:
И еще если эта идеология не будет идти вразрез с реальностью.
Наоборот!
Обязательно будет "вразрез" с реальностью. Ибо реальность - "капиталистическая".
Просто она должна умно "гасить" кап.идеологию.
Умно!!!

Пока что это удалось только религии. Которая умно объявила, что наши материальные 80 лет- это фигня по сравнению с вечностью после смерти. В итоге можно нищенствовать но верить что после смерти все эти гады на Мерсах будут гореть в аду, а он праведный будет пить амброзию в раю. Больше никто ничего умного за века не придумал, чтобы примирить идею и реальность.

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:14
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 сен, 2014, 13:51
Сообщения: 3033
Откуда: Москва
Алексей_61_RUS
Лучше чем ранние Стругацкие мир коммунизма еще никто не описал. Жаль, что это только красивая сказка....

То, во что ты веришь, становится твоим миром.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:19
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
iulia_moscow Wrote:
И еще если эта идеология не будет идти вразрез с реальностью. Не так как было в СССР, когда на словах одно а на деле другое.

Еще в Библии этот момент описан, рекомендация одна - поступать как учит пастырь, но не делать как он делает.
Это не болезнь СССР, а болезнь всего человечества.
Александр РФ Wrote:
Не согласен. Благодаря способности верить человек может "приподняться" над животным миром.

Верить надо в более высокие материи, а конкретное строительство в вере не нуждается.
Скажем не более чем в вере инженеров и строителей в мост, который они строят.
Тут приоритет за знаниями, а не верой.
Пусть будет идеальный баланс между ними.

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:28
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 27 апр, 2014, 17:57
Сообщения: 3220
Алексей_61_RUS Wrote:
Верить надо в более высокие материи, а конкретное строительство в вере не нуждается.


Мы видимо говорим про разные вещи. Никакое строительство без веры в его необходимость и возможность просто не начнется. Вера должна быть хотя бы у "архитекторов". Но настоящий прорыв будет только тогда, когда верой будут охвачены все участники строительства. Поэтому жду от Путина только одного: обозначить понятный символ веры для народа. Либеральный выбор - для народа пустой звук. Результаты этого мы наблюдаем.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:29
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 22:17
Сообщения: 3312
Откуда: Краснодар
Ребята, всё просто. И, одновременно, очень сложно. Если Россия - Родина, то всё просто. Как было у Иосифа Виссарионовича.
Ему (Путину), надо забыть про друзей, надо вспомнить о РОДИНЕ! Тогда всё получится. И мы поддержим.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 02 янв, 2015, 12:31
Заголовок сообщения: Re: Путин. Моё отношение.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар, 2014, 9:00
Сообщения: 3633
Откуда: Ростов на Дону
ZaRus1 Wrote:
Плохой.
Хороший пишет идеологию, а не книжки.

Плохой идеолог бубнит - что такое хорошо, что такое плохо.
Хороший показывает, как это реализуется в простой жизни.
Один твердит формулы, другой применяет их в жизни.
Сергей Калашников - инженер душ человеческих.
По его книгам хоть фильмы, хоть анимацию делай, всё будет хорошей пропагандой.
iulia_moscow Wrote:
Лучше чем ранние Стругацкие мир коммунизма еще никто не описал. Жаль, что это только красивая сказка....

Ближнию перспективу и без механизмов реализации.
Иван Антонович Ефремов, проработал и социальное устройство и более дальний план развития.

Замечательная книга, Стругацким не уступит - "Садовники Солнца" Панасенко Леонид http://flibusta.net/b/376713/read

Права гражданина - это всего лишь "приятный, маленький бонус" к его же обязанностям. (с) Б.Н.Громов


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35537 ]  На страницу Пред.  1 ... 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387 ... 1422  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 451

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB