Путин. Моё отношение.

Алексей_61_RUS

l-s Wrote:

Дело не в мартовском референдуме, дело в поведении народа после него. Подавляющее большинство плевать хотело на КПСС, социализм и СССР и не сделало ничего, чтобы что-то сохранить.

Подавляющее большинство всегда плывет по течению, это обусловлено врожденными особенностями психики.
Как нас обманывали уже подзабыли? Остаток авторитета власти пошел на обман.

l-s Wrote:

Не будет про эффективность экономики, плодящей постоянные дефициты, ладно?

Можно подискутировать, но в иной теме, а то нас скоро веником...
Но парочку нонешних дефицитов подскажу:
1.Доступное жилье.
2.Работа в сельской местности и небольших городах.

еректорат Wrote:

Не догадываетесь?
Результаты ВМВ вполне устраивали паразитов.

Сразу базовая ошибка - слабый СССР съесть куда легче. Потому причин для его усиления не было.
Вот сейчас ВВП усиливает РФ, тоже по хитрому плану закулисы?

Алексей_61_RUS

еректорат Wrote:

Под либерализмом можно понимать всё что угодно.

В том числе и предательство страны и народа.

еректорат Wrote:

Трудиться на предприятиях больших или малых, заниматься наукой или предпринимательством, служить в вооружённых силах или иметь возможность сидеть дома и растить детей - разве это не либерально?

Это нормально, при чем тут либерализм?

еректорат Wrote:

Либерализм не есть синоним предательства. Это всего лишь инструмент, как ножь... Дальше продолжать?

У каждого изма есть определенные догматы, убери их и получится нечто иное.

"Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека[1].

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства.[2][3][4][5][6] В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.[1]."

Вот сразу из определения видно, что либерализм создан для уничтожения общества, ради корысти отдельных личностей.

Логику и причинно-следственные связи не против использовать?

Александр РФ

еректорат Wrote:

Трудиться на предприятиях больших или малых, заниматься наукой или предпринимательством, служить в вооружённых силах или иметь возможность сидеть дома и растить детей - разве это не либерально? Главное чтобы всё это делалось на благо своей семьи, народа, и страны.

Вот в этом "главном" собака то и зарыта. Либерализм подразумевает конкуренцию, конкуренция подразумевает "войну всех против всех". Поэтому в настоящее время в России даже то, что делается на благо семьи, вовсе не обязательно идет на пользу народа и страны. Более того, зачастую это идет во вред народу и стране. Пример тому, то, что делалось и делается на благо "семьи"

еректорат

ZaRus1 Wrote:

Историки и обществоведы, чтобы учить "лучше" должны "иметь на руках" то, чему они должны учить "лучше" - Идеологию.
Пока нет идеологии - нечему учить.

Верно. На самом деле людям нужно не так уж много для счастья. Но для удовлетворения потребностей людей, регулируемых идеологией потребления, никаких ресурсов не хватит.
Небольшой пример. Некое общество полностью себя обеспечивает всем необходимым. Но у одного члена общества есть необходимость повысить свой уровень благосостояния. Пропагандой, рекламой и разными манипуляциями сознанием он убеждает соотечественников увеличить размер съедаемых гамбургеров. Это приводит к нехватке продуктов в связи с их повышенным потреблением, а так же требует больше лекарств, и ещё многого другого чтобы побороть возникшие последствия. Море возможностей для повышения доходов, но в общем для общества это зло. Для природы - увеличение используемых ресурсов.
Может, корявый пример. Другой пока не придумал.
В то же время, это может пояснить молодёжи, почему мы могли быть счастливы в условиях СССРа, дефицита базовых продуктов, и видя мерсы только на картинках.

Алексей_61_RUS

еректорат Wrote:

Верно. На самом деле людям нужно не так уж много для счастья. Но для удовлетворения потребностей людей, регулируемых идеологией потребления, никаких ресурсов не хватит.

И как это вяжется с защитой либерализма?
Вы развлекаетесь игрой на обеих сторонах диспута?

Александр РФ

еректорат Wrote:

На самом деле людям нужно не так уж много для счастья. Но для удовлетворения потребностей людей, регулируемых идеологией потребления, никаких ресурсов не хватит.

"Животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет" К.Маркс. Задача идеологии заставить человека что то хотеть. Заставите человека хотеть потреблядства, и получите одобрение им капитализма. Поэтому целью нынешней образовательной программы провозглашено воспитание "грамотного потр*бителя"

Табак

Александр РФ Wrote:

еректорат Wrote:

На самом деле людям нужно не так уж много для счастья. Но для удовлетворения потребностей людей, регулируемых идеологией потребления, никаких ресурсов не хватит.

"Животное хочет того, в чем нуждается, человек нуждается в том, чего хочет" К.Маркс. Задача идеологии заставить человека что то хотеть. Заставите человека хотеть потреблядства, и получите одобрение им капитализма. Поэтому целью нынешней образовательной программы провозглашено воспитание "грамотного потр*бителя"

Если заставить человека НЕ хотеть потреблятства, то на земле наступит всеобщая эра коммунизма. Даже без всякого одобряем. Просто наступит.

Главное "заставить".

W54

Viktor1964 Wrote:

Был именно переворот, незаконно был арестован Член Политбюро (Президиума) ЦК КПСС Берия, без постановления суда и санкции прокурора, кстати (а по другим данным вообще ликвидирован при попытке задержания) В Москву были введены войска. Причём переворот устроили как раз партократы, которых не устраивало решение Сталина об отстранении партии от управления государством и хозяйственной деятельности и которые знали, что Берия является верным последователем покойного вождя. Кстати перед этим именно Берия вычистил из органов госбезопасности партаппарачиков, всяких там секретарей райкомов и горкомов, которых туда запихивал Игнатьев. И именно Берия издал приказ о создании комиссий о пересмотре «дела врачей», заговоре в МГБ СССР, Главартупре МО СССР, МГБ Грузинской ССР. Все фигуранты указанных дел были реабилитированы в двухнедельный срок. Более того, реабилитапцию провёл публично с публикацией об этом в центральных газетах. Такое признание ошибок тоже привело в негодование высших партийных функционеров. Они привыкли признавать исключительно чужие ошибки. Именно он издал Приказ «О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия». Последующее постановление Президиума ЦК КПСС «Об одобрении мероприятий МВД СССР по исправлению последствий нарушений законности» от 10 апреля 1953 г., гласило: «Одобрить проводимые тов. Берия Л. П. меры по вскрытию преступных действий, совершенных на протяжении ряда лет в бывшем Министерстве госбезопасности СССР, выражавшихся в фабриковании фальсифицированных дел на честных людей, а также мероприятия по исправлению последствий нарушений советских законов, имея в виду, что эти меры направлены на укрепление Советского государства и социалистической законности.» а ведь была ещё и амнистия осуждённых за малозначительные преступления на срок до 5 лет, по которой подлежало освободить 1,203 млн чел., а также прекратить следственные дела в отношении 401 тыс. чел...

Есть ещё одно соображение в пользу версии о государственном перевороте.

Quote:

... в апреле 1952-го в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Интерес к плану проявили Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия и Исландия. На совещании Сталин впервые предложил создать трансконтинентальный «общий рынок», где действовала бы своя межгосударственной расчетная валюта. Стать такой валютой все шансы имел звонкий советский рубль, определение курса которого было переведено на золотую основу. Смерть Сталина не позволила довести идею до логического завершения...

http://perevodika.ru/articles/4077.html

К реализации этой идеи вернулись только при Путине. А почему не при Хрущёве? Учитывая её исключительную важность, логично предположить, что государственный переворот был, и его главной целью являлось пресечение действий по уходу от доллара.

DimiD

Мой Президент!

Александр РФ

Табак Wrote:

Если заставить человека НЕ хотеть потреблятства, то на земле наступит всеобщая эра коммунизма. Даже без всякого одобряем. Просто наступит.

Да. Наступит. И человечество, как вид, при этом не погибнет. А вот при потакании иным идеологиям, не факт что человечество само себя рано или поздно не изничтожит

Табак

Александр РФ Wrote:

Табак Wrote:

Если заставить человека НЕ хотеть потреблятства, то на земле наступит всеобщая эра коммунизма. Даже без всякого одобряем. Просто наступит.

Да. Наступит. И человечество, как вид, при этом не погибнет. А вот при потакании иным идеологиям, не факт что человечество само себя рано или поздно не изничтожит

Товарищ. Общество живет уж сотни сотен лет. Без коммунизма. И не вымерло. Не уничтожило себя. Человечество уничтожит лень и прогресс, но не общественный или политический строй. Выдохните.

Александр РФ

Табак Wrote:

Товарищ. Общество живет уж сотни сотен лет. Без коммунизма. И не вымерло. Не уничтожило себя. Человечество уничтожит лень и прогресс, но не общественный или политический строй. Выдохните.

Гусь свинье, видимо, не товарищ (с)

Альберт Эйнштейн: «Я не знаю, каким оружием будет вестись третья мировая война, но четвертая палками и камнями». И это еще оптимистический прогноз

Алексей_61_RUS

Табак Wrote:

Общество живет уж сотни сотен лет. Без коммунизма. И не вымерло. Не уничтожило себя.

А если подумать, история человечества - история войн, т.е. алчной конкуренции.
Если раньше люди не могли себя уничтожить, то теперь одного чрезмерного потребления достаточно для череды огромных катастроф. А уж современное оружие способно уничтожить биосферу, не только человечество.

Роль общественных и политических систем весьма велика. Капиталистическая система ради прибыли уничтожает биосферу.
Социалистическая система предназначена приносить пользу.

Элементы коммунизма встречаются на протяжении всей истории человечества.
Почему то люди предпочитают солидарное общество конкурентному.
В СССР мы были товарищами, а сейчас мы конкуренты друг другу. Нам недостаточно конкуренции с иностранными партнерами?

Алексей_61_RUS

Проблема в Израиле проявилась и нам это грозит. Кто кроме ВВП способен с ней справиться?

"Израиль ждет инженерная катастрофа: ''русские'' уходят

Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности. По словам Эли Горовица, гендиректора Фонда Трампа, вложившего в улучшение израильской системы образования около $100 млн за последнее десятилетие, в половине израильских школ вообще нет преподавателей точных наук в максимальном объеме. Он рассказал изданию, как был ошеломлен в ходе своего визита в Москву, где на одной из конференций услышал, как Израиль приводят в пример в качестве страны, где прекрасно готовят ученых. Горовиц заявил россиянам, что никакой подготовки в Израиле не ведется - скачок в развитии хай-тека произошел благодаря "подарку" - тысячам специалистов-репатриантов. "Они задумались и поняли, вдруг, почему у них самих нет хороших преподавателей", - подчеркнул Горовиц. Он подчеркнул, что "русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР. Ему вторит Ноах Галиль, декан инженерной школы в колледже "Кинерет", по словам которого без алии 90-х взлет в сфере хай-тека и развитии инфраструктур был бы невозможным. Университеты не в состоянии будут компенсировать их массовый уход на пенсию, и Галиль видит в качестве альтернативы расширение масштабов преподавания инженерных наук в колледжах, причем с упором на практическую составляющую, чтобы выпускники могли скорее "абсорбироваться" на работе.

http://politikus.ru/events/39109-izrail-zhdet-inzhenernaya-katastrofa-russkie-uhodyat.html

igorgri

http://zyalt.livejournal.com/1239617.html?utm_source=ljpost&utm_medium=teaser&utm_campaign=teaser

Это коала, которую тискал Путин. После встречи с ним она не просыпалась.

Гебо

Алексей_61_RUS Wrote:

Проблема в Израиле проявилась и нам это грозит. Кто кроме ВВП способен с ней справиться?

"Израиль ждет инженерная катастрофа: ''русские'' уходят

Объединение израильских промышленников бьет тревогу: приехавшие из бывшего СССР 20 лет назад тысячи инженеров, ученых и преподавателей в сфере точных наук, позволивших Израилю стать лидером в хай-теке, через 4-6 лет уйдут на пенсию. Замену им никто не подготовил, и готовить ее будет некому, отмечает экономическое издание Globes: 35% преподавателей физики в школах - "русские", 30% преподавателей математики в максимальном объеме - тоже из бывшего СССР, отмечает издание, ссылаясь на исследование 4-летней давности. По словам Эли Горовица, гендиректора Фонда Трампа, вложившего в улучшение израильской системы образования около $100 млн за последнее десятилетие, в половине израильских школ вообще нет преподавателей точных наук в максимальном объеме. Он рассказал изданию, как был ошеломлен в ходе своего визита в Москву, где на одной из конференций услышал, как Израиль приводят в пример в качестве страны, где прекрасно готовят ученых. Горовиц заявил россиянам, что никакой подготовки в Израиле не ведется - скачок в развитии хай-тека произошел благодаря "подарку" - тысячам специалистов-репатриантов. "Они задумались и поняли, вдруг, почему у них самих нет хороших преподавателей", - подчеркнул Горовиц. Он подчеркнул, что "русские" принесли расцвет науке и образованию не только в Израиле, но и во всех других странах, куда они уехали из бывшего СССР. Ему вторит Ноах Галиль, декан инженерной школы в колледже "Кинерет", по словам которого без алии 90-х взлет в сфере хай-тека и развитии инфраструктур был бы невозможным. Университеты не в состоянии будут компенсировать их массовый уход на пенсию, и Галиль видит в качестве альтернативы расширение масштабов преподавания инженерных наук в колледжах, причем с упором на практическую составляющую, чтобы выпускники могли скорее "абсорбироваться" на работе.

http://politikus.ru/events/39109-izrail-zhdet-inzhenernaya-katastrofa-russkie-uhodyat.html

Когда читаешь такое, жить не хочется.. интересно все таки, почему русские так просирают свой потенциал? Почему у нас никогда не берегут таланты и кадры? Почему позволяются случаться катастрофы, типа 90-х?

ZaRus1

Табак Wrote:

Общество живет уж сотни сотен лет. Без коммунизма. И не вымерло. Не уничтожило себя. Человечество уничтожит лень и прогресс, но не общественный или политический строй.

Вы правы.
Но..., что Вы понимаете под термином "общество"?
Семья - ячейка общества (основанная на любви). Точнее - "коммунистического" общества.
Далее Род - объединение семей,
далее племя - объединение родов,
далее народ - объединение племён.

Преимущество дружественных отношений в семье очевидно (над конкурирующе-враждебными в "стае/толпе").
Вы правы, "Общество живёт уже ..."
И не правы "без коммунизма".

Никогда общество (и не только людей) не жило "без коммунизма". Даже и тогда, когда этого слова ещё не было придумано.
Коммунизм - общность/сотрудничество и есть (возможно главная) причина выживания (и не только людей).

citoyen

"Общество" вырождается без коммунизма. Сколько ещё надо реформ что-бы удержать это "общество" на плаву? Золотой миллиард тонет под грузом своих-же фекалий и даже в краткосрочной перспективе не имеет шансов.

iulia_moscow

Не возможно вбить в головы надолго идеологию, противоречащую человеческой природе. Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм :-(

Почему революции и перевороты происходят легко, а потом мирная жизнь буксует? Потому что найти желающих отнять у богатых-легко. А вот потом их заставить работать, соблюдать справедливость и т.д.-почти не возможно.

Александр РФ

iulia_moscow Wrote:

Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм

А вот с чего вы это взяли? Если правда ваша, то чем человек отличается от животных?
Социал-дарвинизм тоже всего лишь идеология

iulia_moscow

citoyen Wrote:

"Общество" вырождается без коммунизма. Сколько ещё надо реформ что-бы удержать это "общество" на плаву? Золотой миллиард тонет под грузом своих-же фекалий и даже в краткосрочной перспективе не имеет шансов.

К сожалению человечество скорее самоуничтожится, чем устроит коммунизм :-(

citoyen

iulia_moscow Wrote:

Не возможно вбить в головы надолго идеологию, противоречащую человеческой природе. Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм :-(

Почему революции и перевороты происходят легко, а потом мирная жизнь буксует? Потому что найти желающих отнять у богатых-легко. А вот потом их заставить работать, соблюдать справедливость и т.д.-почти не возможно.

Человек верит в Бога которого нет. Разумнее верить в общество социальной справедливости и двигаться к нему.

iulia_moscow

Александр РФ Wrote:

iulia_moscow Wrote:

Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм

А вот с чего вы это взяли? Если правда ваша, то чем человек отличается от животных?

А вот чем дольше живу-тем больше сомневаюсь, что отличия в нашу пользу. Кое-что в животных мне нравится больше чем в людях-например то что они не убивают для удовольствия и больше чем им надо.

iulia_moscow

citoyen Wrote:

iulia_moscow Wrote:

Не возможно вбить в головы надолго идеологию, противоречащую человеческой природе. Пока что в человеческой природе конкуренция , а не социализм :-(

Почему революции и перевороты происходят легко, а потом мирная жизнь буксует? Потому что найти желающих отнять у богатых-легко. А вот потом их заставить работать, соблюдать справедливость и т.д.-почти не возможно.

Человек верит в Бога которого нет. Разумнее верить в общество социальной справедливости и двигаться к нему.

Вера в Бога пошла от страха перед смертью и природными явлениями. Это как раз к разуму не имеет особого отношения и полностью соответствует человеческой природе.

Александр РФ

iulia_moscow Wrote:

А вот чем дольше живу-тем больше сомневаюсь, что отличия в нашу пользу. .

Бытовой опыт и здравый смысл, конечно же, нужные штуки, но для детального и объективного анализа путей развития человечества маловато будет

iulia_moscow Wrote:

Кое-что в животных мне нравится больше чем в людях-например то что они не убивают для удовольствия и больше чем им надо.

А как же, например, хорек в курятнике?

Говорю же, что личного опыта может не хватать

Sevpolitforum.info

Путин. Моё отношение.