Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июл, 2025, 1:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 2061  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 15:42
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 04 июл, 2014, 10:27
Сообщения: 6920
Откуда: Санкт-Петербург
Mumimama Wrote:
Или я чо-то не понимаю, или за Асадушку реально просто некому воевать?
Как можно при такой поддержке с воздуха не иметь никаких успехов на полях сражений?

Определенные успехи есть, несколько деревень заняли. Правда, боевики заняли другие деревни в то же время и пожгли танков больше, чем при наступлении в Идлибе, но это уже мелочи. Как и в предшествующие годы, стороны не могут прикрывать все направления сразу и это определяет "маятниковый" ход БД.
По поводу "некому воевать" - Иран вон вписался. И судя по потоку некрологов, в тылу иранцы не сидят.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 15:44
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Petrover Wrote:
По поводу "некому воевать" - Иран вон вписался. Судя по потоку некрологов, в тылу иранцы не сидят.

Хезбалла тоже плотно вписалась. Причем судя по их видео - израильтяне "слегка" научили их воевать на практике.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 15:50
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
*******

Зарегистрирован: 03 май, 2014, 14:28
Сообщения: 3909
Откуда: Самара
ValeriyV Wrote:
мне это видится как классическая вилка, разыгранная для "западных партнеров"

Пиндосы попали в неприятную ситуацию сразу после вопросов к ним - кого нужно бомбить и кого не нужно бомбить. Любой ответ на эти вопросы, равно как и официальный отказ отвечать на них, показывает где чьи уши торчат. Классический цугцванг. Поэтому пиндосы и вынуждены хранить молчанку. Комедия с Медведской делегацией - лишний пинок по заднице светочей демократии.
Справедливости ради - пиндосы сами расставили себе ловушки везде где ни попадя.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 15:53
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар, 2009, 11:26
Сообщения: 9304
Откуда: Русская земля
ValeriyV Wrote:
а значит они недоговороспособны

А они и есть недоговороспособны. Все, что бы им не предложили, они отвергают.

Quote:

На тему будущего Сирии.

Сначала про предложения РФ поддержать Сирийскую Свободную Армию.

1. РФ в целом продолжает попытки вынудить американцев признать, что с Асадом надо сотрудничать. За последний месяц с хвостиком США предлагалось:

а) Сформировать единую коалицию против Халифата с участием Асада.
б) Направить основные усилия не на борьбу против Асада, а на борьбу против Халифата
в) Договориться о координации усилий обеих коалиций против Халифата
г) Выработать план послевоенного политического урегулирования с переходным периодом с участием Асада
д) Поддержать проамериканскую Сирийскую Свободную Армию в ее боях против Халифата

Как не трудно догадаться, российская дипломатия пытается добиться совместного участия США и РФ в сирийской войне - тем или иным способом. Участвовать как ситуативных "партнеров", а не антогонистов. Мол, не хотите напрямую, давайте опосредованно, через ваших марионеток.

2. Как на это реагируют США?

а) Идея единой коалиции была заблокирована. Вместо одной коалиции, против Халифата воюют две.
б) Идея участвовать в любой коалиции, где будет наличествовать Асад была американцами и их сателлитами отвергнута.
в) Идея воевать совместно против Халифата, так не нашла поддержки у США - в итоге США и РФ возглавляя свои коалиции воюют с Халифатом и при этом противостоят друг друга в рамках гибридной войны в Сирии.
г) Послевоенное урегулирование на Западе рассматривается однозначно "без Асада" и даже возможность его сохранения "на переходный период" не имеет совсем уж значимой поддержки.
д) Последний ход с предложением поддержки ССА так же не нашел поддержки - предложение РФ было отвергнуто.



Можно в очередной раз констатировать, что США не заинтересованы в совместных действиях с РФ по целому ряду причин связанных с Украиной и Сирией. При этом они не только пассивно игнорируют российские предложения и ждут, когда наступление Асада заглохнет. Они уже вполне деятельно оказывают противодействие российской линии в Сирии. Идет наращивание поставок оружие в Сирию через Турцию. Госдеп серьезно работает с курдами и правительством Ирака, чтобы недопустить их втягивания в орбиту российской политики в Сирии. Единственный момент, где США были вынуждены слегка уступить - это соглашение связанное с безопасностью действий российской и американской авиации в Сирии для недопущения инцидентов военного характера. Для США это определенная уступка, так как они предпочли бы вообще игнорировать российские предложения, но в Пентагоне вполне открыто намекали, что по соображениям чисто военного характера, не договориться с русскими по этому вопросу было бы опрометчиво.

Если бы Российское предложение по ССА прошло, то его могли бы положить в основу дипломатических предложений по дипломатическому урегулированию с участием Асада и прозападной оппозиции. Отсюда и запросы к Вашингтону "назвать наконец тех, кто считается террористом, а кто не считается". А так же показать, где находятся "хорошие террористы, которых бомбить нельзя", а где "плохие, которых можно". Для Вашингтона проблема состоит в том, что если за ССА он выступает вполне открыто, то ряд группировок имеют весьма мутный статус - США их неформально поддерживают, но открыто признать это Вашингтон не может, так как это будет выглядеть как открытая поддержка террористов (именно поэтому за последний год и Запад и саудиты охладели к той же Ан-Нусре, которая ныне отдрейфовала к Халифату). Ну и вполне понятен мотив связанный с тем, чтобы направить ССА на борьбу с Халифатом, а не с Асадом.

Так как эти мотивы довольно прозрачны, на российские предложения ответили отказом, так как в мирном процессе с участием Асада Вашингтон не заинтересован, а помогать РФ с внесением ясности в список "плохих/хороших" террористов - тем более. В этом плане, политическое урегулирование, по-прежнему зависит от хода войны. Касательно будущего Сирии, то вполне очевидно, что военного решения этот многосторонний конфликт с активным внешним участием не имеет. В любом случае рано или поздно (может даже через 2-3 года - бесконечных войн в любом случае не бывает) пройдут переговоры и будет достигнут тот или иной компромисс, где есть 2 главных вопроса:

1. Будущее Асада.
2. Послевоенные границы Сирии.



 
Как не трудно заметить, долгосрочного пребывания Асада у власти в заявлениях участников войны не просматривается (даже в заявлениях российских официальных лиц). Халифат хочет его просто уничтожить, США и их сателлиты в теории готовы рассматривать некий краткосрочный переходный период, РФ и Иран заинтересованы в сохранении своих позиций в Сирии, а гарантии этого может дать лишь Асад, либо его окружение, которое может подхватить власть и легитимизировать ее в ходе выборов. Так как Халифат в переговорах не участвует, США и РФ (с учетом позиций Ирана, Турции, Израиля и Саудовской Аравии и сторон сирийской гражданской войны замкнутых на российскую и американскую коалиции) будут так или иначе решать будущее Сирии. Вариант договора, где Асад остается - неприемлем для США, а там где он уходит и передает власть американским ставленникам - неприемлем для РФ, поэтому достижение компромиссов возможно лишь в рамках некоего "переходного периода", где Асад получив те или иные гарантии проведет некий процесс политического урегулирования, где власть получит некая коалиционная структура, где будут представлены интересы внешних игроков (если эти интересы не учитываются, то проще продолжать войну).

В этом случае, можно рассчитывать на сохранение Сирии в примерно тех же границах (минус те территории, которые удерживает Халифат и минус территории курдов, хотя могут быть варианты автономии в составе Сирии). Сама Сирия если и сможет сохраниться в прежних размерах, то разве что как некая федерация или даже конфедерация (в рамках старого устройства очевидно невозможно примирить враждующие стороны). Вполне возможно использования опыта создания государства в Боснии и Герцоговине, но для Сирии это будет фактически означать новый Дейтон, с утратой значимого веса в ближневосточных делах, как с Асадом, так и без него. Подобные рыхлые "компромиссные" образования разумеется будут крайне непрочными и будут содержать в себе огромный потенциал к продолжению гражданской войны без шансов выбраться из той ямы, в которой оказалась Сирия. Ну и само собой у гарантов такой "сирийской федерации" всегда будет соблазн переиграть все в свою пользу используя уже новые структуры в стиле "обещайте им все что хотите, а вешать будем потом". Трудно конечно представить в одном государстве сосуществование алавитских элит и суннитских радикалов. Все равно, что в в 1918 году предложить создать совместное правительство с участием Ленина, Свердлова, Сталина, Деникина, Колчака и батьки Махно и посмотреть, как они вместе уживутся. Но не исключено, что такого уродца как минимум попробуют соорудить "из лучших побуждений", как когда-то в Версале по хотению Великих Держав решались судьбы стран и народов. Тем более что еще свежа в памяти история с коалиционным правительством Ливии с участием "демократов", "исламистов" и представителей племен, которая закончилась гражданской войной и распадом Ливии.



Восстановить границы Сирии чисто военным путем (при противодействии США, Турции и Саудовской Аравии), разгромив все проамериканские, протурецкие, просаудовские силы и еще разгромить Халифат (а его для этого надо ликвидировать полностью), на данный момент практически нереально (есть конечно сценарии ультимативной войны, когда РФ и Иран по полной в это вписываются до победного конца, но как представляется - ни Иран, ни РФ не будут воевать за восстановление довоенных границ Сирии, особенно в тех случаях, когда это ведет к прямой конфронтации с США и их сателлитами). Это просто за пределами возможностей сирийской армии. Да и сам по себе процесс истребления десятков тысяч вооруженных противников Асада получающих системную поддержку из-за рубежа в любом случае быстрым быть не может.

Идущая в Сирии война, помимо естественной войны с Халифатом, для российской коалиции является набором козырей, с которыми будут торговаться с США, когда как ожидают в Москве (чего особо и не скрывают) Вашингтон уступит и пойдет на переговоры (причем не только по Сирии, но и по Украине). Тут главная проблема в том, что США могут пойти по пути затягивания войны подчеркнуто игнорируя российские предложения (что мы пока наблюдаем в исполнении Обамы) - в этом случае Халифат действиями обеих коалиций ослабляется, но в самой Сирии продолжается кровопролитная война без конца и края, так как возможностей перекрыть каналы подвоза оружия, боеприпасов и наемников с территории иностранных государств у Сирии просто нет. Да и у России тоже - не бомбить же Турцию и Иорданию? А США в свою очередь не могут помешать российскому и иранскому участию. Плюс США всегда могут банально сбрасывать оружие с воздуха и в результате чего, даже в случае прямых военных побед Асада, будет продолжаться партизанская война, террористы как и в Ираке будут шахидничать, а по всей стране армия будет вынуждена продолжать защищать огромное кол-во населенных пунктов, дорог и прочего, от постоянных атак подкармливаемых из-за рубежа боевиков. Все это затягивается на годы, а то и десятилетия.



Поэтому США могут поддерживать конфликт еще долго выжидая момента, когда можно будет вернуть инициативу в Сирии, которая была утрачена после российского вмешательства, причем существует опасность, что следующая админстрация скорее начнет разжигать этот конфликт, нежели тушить его или держать на текущем уровне. В этом плане, последний год президентства Обамы будет связан с попытками РФ договориться с США, пока там "слабый президент", потому что Россия врядли будет воевать за Асада до победного конца в силу вышеуказанных проблем, а с другой стороны сдать его тоже нельзя, так как РФ тогда потеряет оставшиеся позиции на Ближнем Востоке да и в стране это будет воспринято как однозначное поражение.
Поэтому РФ будет продолжать ограниченную операцию и пытаться вынудить США договариваться, так как это позволит избежать обременительной заграничной войны (которая уж точно не будет маленькой и скоротечно-победоносной), а с другой стороны позволит рассчитывать на сохранение своих позиций в регионе (с сохранением на территории Сирии своих авиационных и морских баз и удобного местного правительства). Пока США не пойдут на встречу, РФ очевидно будет придерживаться военного курса и Асад будет получать возрастающую поддержку при которой США и их сателлиты не имеют серьезных шансов на свержение Асада силовым путем, ибо это приводит к прямому столкновению с РФ со всеми вытекающими последствиями.



Военный путь при дипломатическом тупике наиболее вероятно приведет к разделу Сирии, где часть границ будет определена линиями фронтов, которые сейчас меняются. Возможно создание Алавитского государства, которым продолжит управлять Асад или его окружение легитимизированное на выборах, создание 1 или нескольких "демократических государств" при поддержке США, Турции и Саудовской Аравии, более чем вероятное создание курдского государства/курдской автономии + с части территорий так и эдак придется вычищать Ан-Нусру и Халифат (для последнего это и вовсе его собственные вилайяты). Сирия фактически расколется на несколько государств с депрессивной экономикой и многолетними попытками устранить последствия войны. В этом сценарии, текущие сражения особенно важны, так как они возможно определят послевоенные границы.
Если стороны захотят избежать этого сценария, то рано или поздно мы увидим прямые переговоры (где Западу по всей видимости придется признать участие Асада, а РФ и Асаду придется согласится на его постепенный уход от власти с сохранением за сторонниками Асада части руководящих постов в послевоенной Сирии). По сути, все заявления и дипломатические действия сторон являются прощупыванием позиций на предмет выхода на некие компромиссы по Сирии. Боевые действия в Сирии и поставки оружия участниками конфликта - это инструменты, которыми улучшают позиции к ожидаемым (но впрочем не обязательным) переговорам.

Однозначно позитивного сценария для Сирии на данный момент не просматривается и при дипломатических и при военных сценариях ее с большой долей вероятности ждут территориальные потери. Вариант "вернуть все как было" желателен, но крайне маловероятен. С 2011 года ситуация слишком сильно изменилась. Сирия, как и Украина де-факто стала заложником американо-российской Холодной Войны и ее будущее уже не может быть решено отдельно от разрешения целого комплекса противоречий между Москвой и Вашингтоном. Российская помощь с одной стороны спасает Асада от поражения, но с другой стороны лишает Асада самостоятельности в плане определения послевоенного будущего Сирии, которое теперь в значительной степени зависит от тех решений, которые примут в Москве. Тем не менее, многое по прежнему зависит от Асада, сирийского народа и сирийской армии - их стойкость и их успехи - это вклад в будущее Сирии и то, какой она будет по окончанию войны. Сирия сейчас в прямом смысле этого слова сражается за свое будущее и от исхода этой борьбы во многом зависит то, каким оно будет.


http://colonelcassad.livejournal.com/2447542.html

Антирусский проект "украина" должен быть ликвидирован! Да здравствует Новороссия в составе России!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:00
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
engineer_USSR Wrote:
Камрады! Откуда информация о возможном начале наземной операции в Сирии?

Ну дык медленно жешь! У желающих блиц-крига жопы дымятся. "Быстро нам сделай хорошо!"
Цель заворухи в Сирии - снести Асада.
Финансируют кипеш - сауды с катарцами и пендосами.
Продолжится ли финансирование без перспективы получения желаемого?
Продолжится ли кипешь без финансирования?
Так нафига людей лишний раз гробить?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:06
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
***

Зарегистрирован: 28 фев, 2015, 9:25
Сообщения: 520
Откуда: М.О.
Mumimama Wrote:
Quote:
ссылка на оценку ситуации в Сирии - там всё идёт именно так


Увы.
Если бы шло "именно так", то не было бы наших попыток "налаживать контакты с умеренной оппозицией".
Пока, как видим весьма неудачных. Нас просто посылают лесом.
В начале операции, если помните, о таких контактах не было и речи.
Ну, и последняя новость о том, что "мы (РФ) не исключаем наземной операции" не может не удручать.
Ибо ещё пару недель назад это категорически отвергалось.
Уже только эти факты не могут не настораживать. Что-то идёт не так, как задумывалось.
А вкупе с очень малыми успехами армии Асада и возникает мнение о крайне малой её эффективности.
Вся надежда на иранские дивизии, но где они и где Дамаск и Алепо?.


Прям уж и посылают. :smith:
Quote:
Координатор сирийской группы национального спасения и один из основателей Свободной сирийской армии Фахд аль-Масри сообщил, что представители ССА направили России предложение провести в Каире переговоры о взаимодействии при урегулировании ситуации в Сирии.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/125766


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:12
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
апостол

Зарегистрирован: 04 июл, 2014, 10:27
Сообщения: 6920
Откуда: Санкт-Петербург
Химчанин Wrote:
Координатор сирийской группы национального спасения и один из основателей Свободной сирийской армии Фахд аль-Масри

Журналисты аккуратно обходят стороной тот факт, что этот Масри живет в Париже, в Сирии давным-давно не был и к участвующим в войне группировкам никак не относится :lol:
Зато титулов ему понавешали что медалей Брежневу..


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:22
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
Календарь Белое солнце пустыни 2016

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:33
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
***

Зарегистрирован: 28 фев, 2015, 9:25
Сообщения: 520
Откуда: М.О.
Petrover Wrote:
Химчанин Wrote:
Координатор сирийской группы национального спасения и один из основателей Свободной сирийской армии Фахд аль-Масри

Журналисты аккуратно обходят стороной тот факт, что этот Масри живет в Париже, в Сирии давным-давно не был и к участвующим в войне группировкам никак не относится :lol:
Зато титулов ему понавешали что медалей Брежневу..

Тут главное насколько он полномочен. а не где живет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Химчанин Wrote:
Тут главное насколько он полномочен. а не где живет.

Полномочия там определяются числом голов со стволами за спиной. Чем больше банда, тем больше полномочий. У этого - полномочий мало.
Quote:
Вечером 24 октября командир одного из подразделений «Свободной сирийской армии» Фарес Байуш заявил, что оппозиция не нуждается в помощи России. Байуш добавил, что российские самолеты должны прекратить бомбить позиции «Свободной армии».


Погода портится.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
escarcha Wrote:
Ну дык медленно жешь! У желающих блиц-крига жопы дымятся. "Быстро нам сделай хорошо!"

Прошу заметить, на что делается упор этими всеми... как бы помягче... а зачем - помягче? Недоброжелателями и врагами России.

- Россия разбомбила 100500 мирных жителей, особенно детей!!!1111расрас (с 30 сентября)
- У России не может быть никаких крылатых ракет! А те, что есть - попадали в Иране и убили пару ослов и овец (с 7 октября)
- Россия бомбит НЕ ТЕХ, не ИГов (тоже приблизительно с 7 октября)
- Сирийская жоппозиция и Великая Омерика послали Россию фпень, ибо её предложения никому не нужны
- Воздушная операция России неэффективна, нету немедленных и хорошо видимых результатов (где-то с прошлой недели новая установочка)
Дополните, если я упустил какие-то Этапы Великого Разрыва Пуканов.

Локальные высеры икспердов я уже упоминать не буду. Заткнулись (или их заткнули банхаммером) - и славненько.

А в целом - единовременный массовый вой всей мразоты изо всех щелей каждый раз говорит о том, что методичка есть. Как только в схроны доходит - сразу начинают выть хором. Особенно забавны в этом хоре скаклы - им-то какое дело? "Куда ты лезешь, Воняев?" (с)

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:05
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
Perf Wrote:
А в целом - единовременный массовый вой всей мразоты изо всех щелей каждый раз говорит о том, что методичка есть.

и о том, что все делается так как надо, а не так, как задумывалось "партнераме"

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
online
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5424
Kvazi Wrote:
т.е. вы признаете, что уничтожение бурятских и псковских дивизий украинской армией по смысловому наполнению и эффекту сродни уничтожению объектов игил российской авиацией?

Признаю.
Твои несколько выстрелов "сродни холостым выстрелам на охоте".
Впрочем, это твоё постоянное занятие на этом форуме.
Громко стрелять, но ни в кого не попадать.
Стреляй и дальше.
Похоже, у свидомых это любимое занятие.
Поэтому мы на это и внимания не обращаем.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:12
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
 

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 12:34
Сообщения: 61
Откуда: Россия, Екатеринбург
engineer_USSR Wrote:
Камрады! Откуда информация о возможном начале наземной операции в Сирии? Ссылку найти не могу (может пропустил?).

Я вот тоже озадачился этим, поискал.
Лавров допустил участие России в наземной операции в Сирии
http://goo.gl/yWX5vT
При этом по тексту читаем:
"Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что Москва допускает участие в наземно операции в Сирии, но только с воздуха."

МОСКВА, 22 октября. Глава администрации Кремля Сергей Иванов заявил, что наземную операцию в борьбе с террористами в Сирии должна провести армия президента страны Башара Асада, сообщает ТАСС.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/22/1453731.html

Победа над «Исламским государством» (ИГ) невозможна без успешной наземной операции сирийской армии, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в интервью программе Hard Talk британской вещательной корпорации «Би-би-си».
http://goo.gl/xe1ehj


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:15
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
escarcha Wrote:
Perf Wrote:
А в целом - единовременный массовый вой всей мразоты изо всех щелей каждый раз говорит о том, что методичка есть.

и о том, что все делается так как надо, а не так, как задумывалось "партнераме"

Это само собой. Вот когда "партнёры" хвалить начнут - тогда стоит насторожиться, это тоже известно.

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:18
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
ук-ук!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 мар, 2014, 11:41
Сообщения: 27916
Откуда: Россия
Под Алеппо идет масштабное наступление правительственных войск
Операция проходит при поддержке российской авиации.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:23
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
***

Зарегистрирован: 28 фев, 2015, 9:25
Сообщения: 520
Откуда: М.О.
AlexMoscow Wrote:
Химчанин Wrote:
Тут главное насколько он полномочен. а не где живет.

Полномочия там определяются числом голов со стволами за спиной. Чем больше банда, тем больше полномочий. У этого - полномочий мало.

По вашему Фахд аль-Масри должен в Каире с бандой быть, чтобы у него полномочия для переговоров были? :shock:
Фарес Байуш это всего лишь полевой командир, что ему скажут, то и делать будет.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:28
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Химчанин Wrote:
По вашему Фахд аль-Масри должен в Каире с бандой быть, чтобы у него полномочия для переговоров были? :shock:


По моему, чтобы говорить от имени ССА, он должен иметь реально подчиненные ему отряды.
А если он где-то там за рубежом живет и говорит одно, а влиятельные командиры ССА в самой Сирии говорят другое - влияние на местах выше у последних. Стволы и банды, воюющие или нет с Асадом, у них за спиной, а не у него. Он же просто говорящая голова. В лучшем случае - посредник. К сожалению.
Химчанин Wrote:
Фарес Байуш это всего лишь полевой командир, что ему скажут, то и делать будет.

Вы слишком высокого мнения о вертикали власти в ССА. Если он скажет местному командиру не то, что тому понравится - он его пошлет куда подальше и уйдет в Нусру вместе с бандой (такое случалось и не раз). Или к другому лидеру.
Там очень рыхлая в этом плане организация.
И договариваться придется в первую очередь с этими местными боссами, а не с говорящей головой в парижах, созданной больше для медийной представительности и видимости реальной оппозиции.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 25 окт, 2015, 17:39, всего редактировалось 6 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:32
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 14:39
Сообщения: 1380
Откуда: бывший форт Верный
Химчанин Wrote:
AlexMoscow Wrote:
Химчанин Wrote:
Тут главное насколько он полномочен. а не где живет.

Полномочия там определяются числом голов со стволами за спиной. Чем больше банда, тем больше полномочий. У этого - полномочий мало.

По вашему Фахд аль-Масри должен в Каире с бандой быть, чтобы у него полномочия для переговоров были? :shock:
Фарес Байуш это всего лишь полевой командир, что ему скажут, то и делать будет.

Вы будете не приятно удивлены, но договариваться будут полевые командиры, ибо на их глазах гибнут бойцы ССА и под ударом их собственная жизнь. И они всякого назначенца из городу Парижа с удовольствием пошлют...

"Крым – это единственный в мире корабль, который сбежал от тонущих крыс." (с) Plutik
Каждая кастрюля мнит себя мультиваркой! (с) Светлана Станкявичене

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 16:32
Сообщения: 12749
Откуда: СССР
DimiD Wrote:
Под Алеппо идет масштабное наступление правительственных войск
Операция проходит при поддержке российской авиации.

Именно то, о чём говорил Лавров - участие в наземной операции, но только с воздуха.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:37
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
W54 Wrote:
DimiD Wrote:
Под Алеппо идет масштабное наступление правительственных войск
Операция проходит при поддержке российской авиации.

Именно то, о чём говорил Лавров - участие в наземной операции, но только с воздуха.

"Не впечатляет" (с)
:mrgreen:

===
AlexMoscow

Вы второпях САА и ССА не попутали часом?

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Perf Wrote:
Вы второпях САА и ССА не попутали часом?


Попутал, поправил. Спс.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 18:03
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
****

Зарегистрирован: 06 ноя, 2014, 22:57
Сообщения: 1141
eledji Wrote:
В этом случае, можно рассчитывать на сохранение Сирии в примерно тех же границах (минус те территории, которые удерживает Халифат и минус территории курдов, хотя могут быть варианты автономии в составе Сирии). Сама Сирия если и сможет сохраниться в прежних размерах, то разве что как некая федерация или даже конфедерация (в рамках старого устройства очевидно невозможно примирить враждующие стороны). Вполне возможно использования опыта создания государства в Боснии и Герцоговине, но для Сирии это будет фактически означать новый Дейтон, с утратой значимого веса в ближневосточных делах, как с Асадом, так и без него.

Восстановить границы Сирии чисто военным путем (при противодействии США, Турции и Саудовской Аравии), разгромив все проамериканские, протурецкие, просаудовские силы и еще разгромить Халифат (а его для этого надо ликвидировать полностью), на данный момент практически нереально (есть конечно сценарии ультимативной войны, когда РФ и Иран по полной в это вписываются до победного конца, но как представляется - ни Иран, ни РФ не будут воевать за восстановление довоенных границ Сирии, особенно в тех случаях, когда это ведет к прямой конфронтации с США и их сателлитами). Это просто за пределами возможностей сирийской армии. Да и сам по себе процесс истребления десятков тысяч вооруженных противников Асада получающих системную поддержку из-за рубежа в любом случае быстрым быть не может.

Идущая в Сирии война, помимо естественной войны с Халифатом, для российской коалиции является набором козырей, с которыми будут торговаться с США, когда как ожидают в Москве (чего особо и не скрывают) Вашингтон уступит и пойдет на переговоры (причем не только по Сирии, но и по Украине). Тут главная проблема в том, что США могут пойти по пути затягивания войны подчеркнуто игнорируя российские предложения (что мы пока наблюдаем в исполнении Обамы) - в этом случае Халифат действиями обеих коалиций ослабляется, но в самой Сирии продолжается кровопролитная война без конца и края, так как возможностей перекрыть каналы подвоза оружия, боеприпасов и наемников с территории иностранных государств у Сирии просто нет. Да и у России тоже - не бомбить же Турцию и Иорданию? А США в свою очередь не могут помешать российскому и иранскому участию. Плюс США всегда могут банально сбрасывать оружие с воздуха и в результате чего, даже в случае прямых военных побед Асада, будет продолжаться партизанская война, террористы как и в Ираке будут шахидничать, а по всей стране армия будет вынуждена продолжать защищать огромное кол-во населенных пунктов, дорог и прочего, от постоянных атак подкармливаемых из-за рубежа боевиков. Все это затягивается на годы, а то и десятилетия.

Поэтому США могут поддерживать конфликт еще долго выжидая момента, когда можно будет вернуть инициативу в Сирии, которая была утрачена после российского вмешательства, причем существует опасность, что следующая админстрация скорее начнет разжигать этот конфликт, нежели тушить его или держать на текущем уровне. В этом плане, последний год президентства Обамы будет связан с попытками РФ договориться с США, пока там "слабый президент", потому что Россия врядли будет воевать за Асада до победного конца в силу вышеуказанных проблем, а с другой стороны сдать его тоже нельзя, так как РФ тогда потеряет оставшиеся позиции на Ближнем Востоке да и в стране это будет воспринято как однозначное поражение.
Поэтому РФ будет продолжать ограниченную операцию и пытаться вынудить США договариваться, так как это позволит избежать обременительной заграничной войны (которая уж точно не будет маленькой и скоротечно-победоносной), а с другой стороны позволит рассчитывать на сохранение своих позиций в регионе (с сохранением на территории Сирии своих авиационных и морских баз и удобного местного правительства). Пока США не пойдут на встречу, РФ очевидно будет придерживаться военного курса и Асад будет получать возрастающую поддержку при которой США и их сателлиты не имеют серьезных шансов на свержение Асада силовым путем, ибо это приводит к прямому столкновению с РФ со всеми вытекающими последствиями.

Военный путь при дипломатическом тупике наиболее вероятно приведет к разделу Сирии, где часть границ будет определена линиями фронтов, которые сейчас меняются. Возможно создание Алавитского государства, которым продолжит управлять Асад или его окружение легитимизированное на выборах, создание 1 или нескольких "демократических государств" при поддержке США, Турции и Саудовской Аравии, более чем вероятное создание курдского государства/курдской автономии + с части территорий так и эдак придется вычищать Ан-Нусру и Халифат (для последнего это и вовсе его собственные вилайяты). Сирия фактически расколется на несколько государств с депрессивной экономикой и многолетними попытками устранить последствия войны. В этом сценарии, текущие сражения особенно важны, так как они возможно определят послевоенные границы.

Однозначно позитивного сценария для Сирии на данный момент не просматривается и при дипломатических и при военных сценариях ее с большой долей вероятности ждут территориальные потери. Вариант "вернуть все как было" желателен, но крайне маловероятен. С 2011 года ситуация слишком сильно изменилась. Сирия, как и Украина де-факто стала заложником американо-российской Холодной Войны и ее будущее уже не может быть решено отдельно от разрешения целого комплекса противоречий между Москвой и Вашингтоном. Российская помощь с одной стороны спасает Асада от поражения, но с другой стороны лишает Асада самостоятельности в плане определения послевоенного будущего Сирии, которое теперь в значительной степени зависит от тех решений, которые примут в Москве. Тем не менее, многое по прежнему зависит от Асада, сирийского народа и сирийской армии - их стойкость и их успехи - это вклад в будущее Сирии и то, какой она будет по окончанию войны. Сирия сейчас в прямом смысле этого слова сражается за свое будущее и от исхода этой борьбы во многом зависит то, каким оно будет.[/spoiler]

http://colonelcassad.livejournal.com/2447542.html
[/quote]

Влажные мечты хозяев абамки и тех подстилок подстилок, кто сюда это запостил. Если уж не получается свергнуть Башара Асада, то надо на всех уровнях кричать о федерализации Сирии, чтоб долину Евфрата оставить под контролем Хозяев доллара. Так?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 18:24
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
****

Зарегистрирован: 06 ноя, 2014, 22:57
Сообщения: 1141
vtselik Wrote:
engineer_USSR Wrote:
Камрады! Откуда информация о возможном начале наземной операции в Сирии? Ссылку найти не могу (может пропустил?).

Я вот тоже озадачился этим, поискал.
Лавров допустил участие России в наземной операции в Сирии
http://goo.gl/yWX5vT
При этом по тексту читаем:
"Глава российского МИД Сергей Лавров заявил, что Москва допускает участие в наземно операции в Сирии, но только с воздуха."

МОСКВА, 22 октября. Глава администрации Кремля Сергей Иванов заявил, что наземную операцию в борьбе с террористами в Сирии должна провести армия президента страны Башара Асада, сообщает ТАСС.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/10/22/1453731.html

Победа над «Исламским государством» (ИГ) невозможна без успешной наземной операции сирийской армии, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков в интервью программе Hard Talk британской вещательной корпорации «Би-би-си».
http://goo.gl/xe1ehj

Допустим я основал частную охранную компанию. Меня наняло правительство Сирии для охраны правительственных объектов. Откуда они деньги берут, меня не интересует. Я нанимаю охранников. Конечно же, специалистов по охране. Вопрос: Украина продаст мне оружие? Интересует в первую очередь передовые разработки Запада, доступные Украине. Ну, если их нет, то сойдут танки и самолеты.
А кто-то говорил о наземных силах РФ? Они же только мешаться будут. Они слишком правильные. Это же современная война.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 окт, 2015, 18:44
Заголовок сообщения: Re: Ситуация в Сирии
offline
слепой Пью
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев, 2014, 16:58
Сообщения: 16524
Откуда: Россия, Севастополь, Лётчики, 5 этаж, море видно
хомяки проснулись.... но были посланы :pop:

Human Rights Watch: Россия в Сирии нарушила законы войны

По крайней мере два воздушных удара по территории сирийской провинции Хомс, которые 15 октября, по мнению местных жителей, осуществила российская авиация, очевидно, нарушают законы войны.

Об этом говорится в опубликованном в воскресенье докладе международной правозащитной организации Human Rights Watch, передает Укринформ.

 
"Невыборочные или непропорциональные атаки являются серьезными нарушениями законов войны, Россия должна расследовать случившееся", - заявляет HRW.

Как сообщает организация, в результате авиаударов погибли 59 гражданских лиц, в том числе 33 ребенка и командир местной оппозиционной вооруженной группировки.

Больше всего жизней забрал удар по селу Ганту, под который попал дом, где пряталась семья одного из командиров оппозиции. В результате налета погибли 46 мирных жителей, в том числе 32 ребенка и 12 женщин.

Со ссылкой на фотографии с места событий HRW сообщает, что дом, вероятно, был разрушен «вакуумной бомбой», потери от которой значительно больше, чем от обычных авиабомб такого же размера.

Второй авиаудар разрушил местную пекарню в населенном пункте Тер-Маалех. Вследствие этого погибли 13 мирных жителей, а также один из полевых командиров «Сирийской свободной армии», утверждает HRW.

«Атаки, в результате которых ожидаемые потери среди гражданских лиц превышают предполагаемую военную цель, стали серьезными нарушениями законов войны», - идет речь в докладе.

Именно поэтому «Россия должна принять все необходимые меры для защиты гражданского населения от собственных ударов».

Напомним, 15 октября сирийское государственное радио сообщало, что авиаудары по позициям террористов в Ганту и Тер-Маалех осуществляли «объединенные» силы России и Сирии.

Местные жители уверены, что удары наносили российские самолеты, поскольку «их звук отличается от сирийских, и, кроме того, они летают намного выше».

МИД России уже назвало доклад Human Rights Watch «еще одной частью дезинформации».

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51505 ]  На страницу Пред.  1 ... 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356 ... 2061  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Кукамонга Два и гости: 835

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB