Sevpolitforum.info

Точно?
А как же согласуется с достатком булок вот это:

Смотря где. На Дону и на Кубани, например, очень даже пользовались. Большинство в центре России было одурманено несбыточными обещаниями и возможностью безнаказанно грабить и убивать.

Так программа Врангеля будет, что обещало народу белое движение?

В этих цифрах меня удивляет тот факт, что по этим данным голодали и массово умирали, а численность населения росла.

Нормально согласуется. Голод случался от неурожаев, но он не был организованным (и это еще вопрос по недомыслию или наоборот сознательно), как в СССР. И к последствиям приводил поэтому значительно меньшим.
Россия была аграрной страной и поставляла продовольствие, а не закупала.
В стране активно развивалась сельская механизация, которая и ликвидировала возможности голода во всех развитых странах мира.
ВОСР лет на 15 этот процесс затормозила, а поздний СССР продовольствие вообще закупал.

Люди всегда велись, ведутся и будут вестись на несбыточные обещания. Не зря у политиков популистов хватает сторонников.

В апреле 1920 г. Правительство Юга России образовало комиссию по разработке земельного вопроса. Основными принципами реформы стали частная собственность на землю, максимальное число пользователей, посредничество государства в земельных сделках. Предполагалось, что реформа будет распространена на все пространство России после победы над большевиками. Все, наделяемые землей, получали ее в собственность за выкуп и в законном порядке. Для проведения реформы на местах создавались органы земского самоуправления. Размеры участков определялись земельными советами и утверждались правительством. Бывшие «показательные» хозяйства или совхозы передавались в государственное управление или волостным земствам с обязательством «сохранения в них правильного хозяйства». Земли, при советской власти, включенные в коммуны, перераспределялись волостными земельными советами, между частными лицами. Из общих правил об отчуждении изымались и сохранялись за собственниками следующие виды землевладения: надельные земли, купленные при содействии крестьянского банка; выделение на хутора и отруба; отведенные церквям и монастырям; принадлежащие сельскохозяйственным учреждениям; относящиеся к городским поселениям; огородные. При проведении реформы подчеркивалось, что право частной собственности всегда уступает общегосударственным интересам, однако главной целью оставалось «укрепление права бессословной частной земельной собственности. Правительство Юга России разработало также «Правила о восстановлении волостных и уездных земств». При этом предполагалось права, которыми обладали уездные земства, перенести на волость, а на уезд -- права губернских учреждений. Гласные волостных земских собраний избирались сельскими сходами, участие в которых должны были принимать только земледельцы-домохозяева. Уездные земские собрания состояли из гласных, избираемых волостными земскими собраниями. В дополнение к модели земских органов 1864 г. по приказу Главнокомандующего войсками Юга России на волостных земских собраниях должны были избираться еще и волостные земельные советы.

Поздновато для реформ в 1920 году, не находите?

Как это поставляла продовольствие за рубеж, а в самой России люди от голода умирали миллионами?

В неурожайные годы поставки резко снижались. В отличие от Сталина, когда продовольствие шло потоком за рубеж на фоне голода начала тридцатых.

Возможно. Но эта программа гораздо лучше, чем большевистский беспредел. Тем не менее большинство народа пошло за большевиками, т.е. предпочло рабство. Хорощо, что хоть 70-ти лет им хватило, чтобы понять что к чему.

Я не верю в эти цифры. Численность населения в России приростала в начале 20 века по более двух миллионов человек в год.

И упыря Ульянова, который во время голода в России направлял громадные суммы на "мировую революцию".

Государственно-правовая политика Правительства Юга России в августе 1920 г. формулировалась в следующих декларациях:

· будущий государственный строй России предлагалось определить народу путем выборов Учредительного Собрания;
· равенство гражданских и политических прав граждан;
· предоставление в полную собственность земли обрабатывающим ее крестьянам;
· защита интересов рабочего класса и его профессиональных организаций;
· объединение различных частей России «в одну широкую федерацию, основанную на свободном соглашении»;
· восстановление производительных сил России «на основах, общих всем современным демократиям, предоставляющих широкое место личной инициативы»;
· признание международных обязательств, заключенных предыдущими правительствами России; выполнение обязательств по выплате долгов.

Ребята, мне кажется нечестным такой подход.
Царскому правительству было плевать на голодающих и умирающих. И таких периодов неурожая, недорода, голода, было множество.
Но Сталину эти голодные годы ставятся в преступление против народа.
Надо или крестик снять или ( дальше знаете).
Просто, чтобы не делало правительство, царь- это отлично и хорошо. И чтобы не делала со.власть - это все плохо.
Надо честно и объективно рассматривать все же историю.
Проблема голода в царской России была, на мой взгляд, в землях, которые принадлежали царю, крупным помещикам, церкви, народ не мог прокормить себя на своих куцых участках, работая еще и на "дядю".
Проблема голода в 30-е годы- неурожай, и продажа зерна за заводы.

Мне любые впадения в крайности кажутся нечестными. С одной стороны: в СССР всё было плохо (в РИ всё было хорошо), с другой: в СССР всё было хорошо (в РИ всё было плохо). Это касается и отношения к РФ.

Стоит признать, что и советскому правительству было плевать на голодающих и умирающих.

Надо. Вот только восприятие у каждого субъективное.

А об этом можно поподробнее?

На чьей "другой стороне" народ мог встать в 1950-е годы?
Присоединяюсь к ораторам: а выбор-то у народа был?! С учётом того, что перед этим 30 лет этот самый народ жил в абсолютно авторитарном сталинском государстве, - и привык, - что лезть в политику опасно для здоровья?

В 50-е не мог, согласен.

А вот в 1962-м мог поддержать восставший Новочеркасск.

Предположим что поддержали, и что дальше? Какие последствия?

Кто? В СССР печенько проводы были надежно перекрыты как и сейчас в РФ.


Ну как обычно, гражданская война, геноцид славянского и околославянского населения СССР, не без помощи казачков и обиженных белогандоновгвардейцев. В лучших традициях фашистской германии.

Отстранение коммунистов от власти.

Да и Новочеркасск был не восставшим, а был просто стихийный митинг переросший в бунт, в ходе которого бунтовщики попытались у солдат ВВ отнять оружие, за что в полном соответствии с уставом был открыт сначала предупредительный огонь, а потом огонь на поражение.

Какая наивность.

Собирать, объединять, восстанавливать, строить труднее чем разрушать. А вот майданить, рушить легше и веселей и много ума не надо. А чубайсить после майдана так вообще ляпота.