Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 10 июл, 2025, 2:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 фев, 2011, 23:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Люкен Wrote:
Жаль, что амеры так и не сохранили свою ракету.


Амеры-то как раз свою ракету сохранили.
В полном сборе аж три штуки в музее лежат.
Только вот летать, почему-то предпочитают на наших...

Да оно и не удивительно. Их Сатурны только для музея и годятся.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 8:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Я просто не верю в феноменальную везучесть. Такого быть не может, чтобы за такое количество полетов не произошло хотя бы одного несчастного случая. Садить "пепелац" наполовину вручную в полной невидимости, да еще и вразрез с центром, когда топлива остается на считанные секунды, как безумием никак не назовешь. Тут опытные пилоты позавидуют, у которых часы налета соизмеряются с 1000-ми. Кстати, кем были г-да Олдрин и Армстронг до того как стали астронавтами? Пилотами? Летчиками-испытателями? Я просто не в курсе. Если так, и часы налета у них ой-ой-ой, тогда еще поверю.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Люкен Wrote:
Кстати, кем были г-да Олдрин и Армстронг до того как стали астронавтами? Пилотами? Летчиками-испытателями?

Армстронг (Armstrong) Нил (р. 5.8.1930, Уапаконета, штат Огайо), лётчик-космонавт США, офицер ВМФ. В 1955 окончил университет Пердью в г. Лафайетт, штат Индиана, по специальности авиационного техника. Испытывал реактивные самолёты, в том числе экспериментальный аэрокосмический аппарат Х-15. С 1962 — в группе космонавтов Национального управления по астронавтике и исследованию космического пространства США. 16 марта 1966 совершил полёт в космос (совместно с Д. Скоттом) в качестве командира космического корабля "Джемини-8". Полёт продолжался 10 ч 40 мин (7 витков по орбите вокруг Земли). Служил в ВМС США в Льюисском исследовательском центре лётчиком-испытателем, испытывал реактивные самолёты, участвовал в Корейской войне, в которой совершил 78 боевых вылетов на истр*бителе-бомбардировщике Grumman F9F Panther и был один раз сбит. Получил Авиационную медаль и две Золотые звезды

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 17:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Castor Wrote:
Кому доказывать? Люди, имеющие профильное образование и опыт, непосредственно задействованные в космической области, недоверия не выражают, и предоставленные доказательства считают убедительными... А доказывать что-то "абсолютно невежественным людям", как назвал дилетантов-ниспровергателей Леонов, не только бесполезно, но и бессмысленно....


тут такое дело. смотрите тот же Леонов говорит. (смотрим акценты)

Quote:
И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.

Корреспондент: Откуда пошли слухи?

"А началось все с того, что когда на праздновании 80-летия знаменитого американского кинорежиссера Стенли Кубрика, создавшего по книге фантаста Артура Кларка свой блестящий фильм "Одиссея 2001 года" журналисты, встретившиеся с женой Кубрика, попросили рассказать о работе ее мужа над фильмом в студиях Голливуда. И она честно сообщила, что на Земле есть всего два реальных лунных модуля - один в музее, где никогда никаких съемок не велось, и даже запрещено ходить с фотоаппаратом, а другой находится в Голливуде, где для развития логики происходящего на экране и производились досъемки высадки американцев на Луну


как то скромно он про "досъёмку". Почему-то официально никто и никогда не говорил, что часть фотографий (какая до сих пор не ясно) "доснята".


Гречко говорит покруче

Quote:
«Я всегда говорил, что американцы были на Луне. Другое дело, что, возможно, космонавту тогда не удалось сделать достаточно впечатляющие снимки американского флага на Луне. Но американский флаг не может быть плохо снятым. Поэтому какие-то кадры досняли в Голливуде, но чтобы в Голливуде сняли весь полёт – это просто глупость, бред» (Г.Гречко, [18]).


опять злополучное "досняли"... и опять без указания конкретного объёма досъёмки.
т.е. он фактически допускает, что фото с американским флагом "доснято" на земле.. но это же фальсификация. почему-то вещи своими именами он не называет..

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 17:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Aist Wrote:
Вот тут, я с Вами полностью согласен! Облажался по полной программе:


С этим все просто.
Стартовала не Сатурн-5, а другая ракета (способная на тот момент летать), которой накладыванием "внешних декораций" придана форма Сатурн-5.
Вот эта декорация и горит.

А поскольку съемки старта проводились весьма удаленно от стартового стола - это позволило скрыть отличие в габаритах.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 19:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Mortem Wrote:
Армстронг (Armstrong) Нил (р. 5.8.1930, Уапаконета, штат Огайо), лётчик-космонавт США, офицер ВМФ. В 1955 окончил университет Пердью в г. Лафайетт, штат Индиана, по специальности авиационного техника. Испытывал реактивные самолёты, в том числе экспериментальный аэрокосмический аппарат Х-15. С 1962 — в группе космонавтов Национального управления по астронавтике и исследованию космического пространства США. 16 марта 1966 совершил полёт в космос (совместно с Д. Скоттом) в качестве командира космического корабля "Джемини-8". Полёт продолжался 10 ч 40 мин (7 витков по орбите вокруг Земли). Служил в ВМС США в Льюисском исследовательском центре лётчиком-испытателем, испытывал реактивные самолёты, участвовал в Корейской войне, в которой совершил 78 боевых вылетов на истр*бителе-бомбардировщике Grumman F9F Panther и был один раз сбит. Получил Авиационную медаль и две Золотые звезды

Понятно, спасибо за инфу, Армстронг мож быть и решился. У Олдрина тоже такая богатая история? По-моему он садил, судя по рассказу. И все равно им сказочно повезло.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 19:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
John_S
Леонов, Гречко, по сути, открыто, но политкорректно, говорят о фальсификации программы.
Всё культурно и прилично они говорят, но это стиль, которым и я пользуюсь.
Можно субъекта обозвать редкостным пидарасом, а можно политкорректно, эксклюзивным представителем нетрадиционной сексуальной ориентации.... Что в общем-то, монопенисуально, или однохуйственно....

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 20:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Юрист Wrote:
John_S
Леонов, Гречко, по сути, открыто, но политкорректно, говорят о фальсификации программы.
Всё культурно и прилично они говорят, но это стиль, которым и я пользуюсь.
Можно субъекта обозвать редкостным пидарасом, а можно политкорректно, эксклюзивным представителем нетрадиционной сексуальной ориентации.... Что в общем-то, монопенисуально, или одно*уйственно....


так же политкорректно раскрывает всё Феоктистов, летчик-космонавт СССР, Герой Советского Союза, доктор технических наук, профессор; первый конструктор космических кораблей, которому выпало опробовать свое детище "в деле":
Quote:
… Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне. Да и масштабы работ по «Аполлону» они не скрывали. А то, что они мне показывали в Хьюстоне в 1969 году (Центр управления, стенды, лаборатории), заводы в Лос-Анджелесе по изготовлению кораблей «Аполлон» и вернувшиеся на Землю спускаемые аппараты, по этой логике должно было быть имитацией?! Слишком сложно и слишком смешно.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 21:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Странно, почему в однозначных словах Леонова, Гречко и Феоктистова о том, что американцы были на Луне, некоторым людям видится только то, что они хотят увидеть?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев, 2011, 21:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
DrS Wrote:
А поскольку съемки старта проводились весьма удаленно от стартового стола - это позволило скрыть отличие в габаритах.

Да это же съёмка проклятых американских врунов... Разве же эти снимки можно воспринимать всерьёз? Они их наверняка в Голливуде отредактировали...
Вот если бы уважаемый DrS сам лично сфотографировал бы момент старта "Сатурна", то это была бы достоверная информация...

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2011, 1:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Castor Wrote:
Странно, почему в однозначных словах Леонова, Гречко и Феоктистова о том, что американцы были на Луне, некоторым людям видится только то, что они хотят увидеть?


вот я перечитываю раз за разом

Quote:
… Когда Армстронг, Олдрин и Коллинз летели на Луну, наши приемные радиосредства принимали сигналы с борта «Аполлона-11», разговоры, телевизионную картинку о выходе на поверхность Луны. Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию. Для этого надо было бы заранее высадить на поверхность Луны телевизионный ретранслятор и проверить его работу (с передачей на Землю) опять же заранее. А в дни имитации экспедиции нужно было отправить на Луну радиоретранслятор для имитации радиосвязи «Аполлона» с Землей на траектории полета к Луне.


и думаю неужели и впрямь "Устроить такую мистификацию, не менее сложно, чем настоящую экспедицию." ?
Заранеее отправить телеретранслятор, а в дни полёта отправить радиоретранслятор и имитировать полёт очевидно гораздо проще, чем отправить на луну астронавтов со всем имуществом и вернуть их обратно.
к чему бы это так лукавит Феоктистов. Неужто как конструктору ему это не очевидно.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2011, 20:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Какая клиника?
Ну так дай реальные фотки с мест приземления Аполлонов на Луне.
А так уже слишком много фактов, которые подрывают доверие к вашей позиции.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев, 2011, 22:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Тайны советской космонавтики: несостоявшийся полет на Луну

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2011, 10:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Castor Wrote:
John_S Wrote:
к чему бы это так лукавит Феоктистов. Неужто как конструктору ему это не очевидно.

А вы, полагаю, ведущий конструктор ракетной техники, раз вам это очевидно?


нет я инженер-механик.

просто раз уж мы обсуждаем такую сложную тему как вопрос пребывания американцев на луне, то мы должны быть способны сами делать определённые выводы, иначе следует говорить о том, что мы совершенно не разбираемся в обсуждаемом вопросе, раз сами не способны делать выводы...

СССР было сделано много в плане освоения и исследования луны, но до полёта людей так и не дошло. почему ?
да потому что это гораздо сложнее, чем отправить на луну луноход 1, 2 или станцию "луна".

по-этому и встаёт вопрос почему главный конструктор говорит такие слова и на что он пытается обратить внимание.
(Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию.)

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2011, 11:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
John_S Wrote:


СССР было сделано много в плане освоения и исследования луны, но до полёта людей так и не дошло. почему ?
да потому что это гораздо сложнее, чем отправить на луну луноход 1, 2 или станцию "луна".



Конечно, сложнее :) Луноход то весит легче, чем обитаемая капсула с космонавтами, посадочным блоком и т.п.
СССР не отказался от лунной гонки, он не успел. Причины муссировались сотню раз. У америкосов ракета была несколько проще. Одно дело синхронизировать и довести до идеала работу пяти двигателей и совсем другое, сделать то же самое с тридцатью.

Quote:
по-этому и встаёт вопрос почему главный конструктор говорит такие слова и на что он пытается обратить внимание.
(Устроить такую мистификацию, наверное, не менее сложно, чем настоящую экспедицию.)


Ни на что. Это, если отбросить конспирологию, потаенные смыслы, подмигивания, держание скрещенных пальцев за спиной и прочие толкования библии :D Если бы американцы туда не летали, ТАСС об этом заявил бы самый первый, на тот момент, не было более заинтересованной в этом стороны.

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 фев, 2011, 11:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Мне кажется, что данные утверждения несколько взаимоисключающи...

Речь о том, что камера индусского спутника не может видеть следы оставленные человеком, а следы лунного автомобиля видны. Это примерно как Вы смотрите на землю с 20го этажа и видите ту же картину, протектор от машины видно, а человеческие следы еле уловимы. А фото предназначены для специалистов. Это тоже самое, если я Вам дам фото под микроскопом вируса гриппа, где специалист сразу скажет, к какой группе он относится, а Вы будете говорить, что этот снимок ни о чём не говорит.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2011, 1:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
давайте посмотрим как обстояли дела с полётами к луне по "программе Буша".

Quote:
Экспертная группа Белого Дома признала нереализуемыми в современных условиях красивые планы NASA по отправке человека на Луну к 2020 году.
09.09.09 http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/09/09/361082

Как сообщает Associated Press, совет независимых экспертов, собранный администрацией президента Обамы, признал нереализуемыми в нынешних условиях планы отправки пилотируемой экспедиции на Луну.
В качестве фактора указывается недостаточное финансирование. Согласно приведенным оценкам, для достижения поставленной цели его требуется увеличить по крайней мере на $3 млрд. в дополнение к текущему бюджету NASA ($18 млрд.).
В любом случае, даже при гипотетическом появлении требуемых ассигнований, сроки программы нуждаются в коррекции. Запланированная отправка к Луне первой пилотируемой экспедиции уже в 2020 г. признана малореальной.


и в итоге
Quote:
Президент Обама подытожил "лунную" программу NASA Constellation, поставив перед агентством менее амбициозные, более насущные и, главное, реалистичные цели. 02.02.10
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2010/02/02/378102
Как сообщает Associated Press, президент США Барак Обама пересмотрел приоритеты NASA, прекратив финансирование "лунной" программы Constellation. В бюджетном послании Конгрессу финансирование программы отсутствует, однако в целом финансирование NASA в 2011 бюджетном году предполагается даже несколько увеличить - с $18,3 млрд. в 2010 финансовом году до $19 млрд.
Прекращается разработка вызывавших серьёзные сомнения у экспертов ракет-носителей Ares I и Ares V, а также космического корабля Orion.
Основными приоритетами NASA становятся продление эксплуатации МКС как минимум до 2020 года, а также поддержка программы по созданию частными подрядчиками новых средств доставки полезной нагрузки на орбиту - в том числе, пилотируемых космических аппаратов.



а к закрытию привело нижеследующие

Quote:
24.01.07
Американские ученые Дэвид Смит (David Smith) из лаборатории лунных и планетных исследований в г. Таксон, штат Аризона, и Джон Скало (John Scalo) из техасского университета в г. Остин провели исследование, результаты которого благодаря своей очевидной серьезности способны самым существенным образом повлиять на планы нынешнего президента США по освоению Луны.

Специалисты НАСА, сообщает New Scientist, давно знали о том, что протоны и другие частицы, источником которых являются солнечные вспышки, способны представлять угрозу для астронавтов. Тем не менее, относительно низкая проникающая способность таких частиц позволяла допустить, что защита от них даже на Луне не представляет особой проблемы.

Кроме того, низкая скорость их распространения позволяла заблаговременно предпринять необходимые меры предосторожности – в первую очередь, вернуть работающих на поверхности Луны астронавтов в радиационно защищенные убежища. Однако «неожиданно» выяснилось, что потоки заряженных частиц – не единственная угроза жизни человека на Луне. Есть еще жесткое рентгеновское излучение.

Рентгеновские лучи являются электромагнитным излучением, распространяются со скоростью света и заблаговременно предупредить об их «приближении» физически невозможно. В отличие от тяжелых заряженных частиц, рентгеновские лучи представляют собой не только неожиданную, но и намного более серьезную угрозу.

Проведенные учеными расчеты показали, что в настоящее время астронавт, проведший на поверхности Луны даже в скафандре 100 часов, с вероятностью 10% получит опасную для здоровья и жизни дозу радиации. Пороговый уровень поглощенной дозы ионизирующего излучения был определен ими в 0,1 Грэй. 1 Грэй соответствует поглощенной дозе, при которой каждому 1 кг массы передается энергия ионизирующего излучения в 1 Дж. При дозе в 0,1 Грэй возможны внутренние кровоизлияния, растет риск развития злокачественных новообразований.

Редкие, но уже очень хорошо известные астрономам сверхмощные вспышки способны убить астронавта на Луне – и предупредить о них также невозможно. Более того – опасные дозы «набираются» за считанные минуты.

Доставка на Луну эффективных средств защиты от рентгеновского излучения представляет собой новую серьезную проблему – так, только для ее существенного снижения в расчете на одного астронавта необходим, по расчетам ученых, «зонтик» площадью 3 квадратных метра и массой 21 кг.

О залихватских поездках по Луне на джипах с электромоторами, игре в гольф и прочем приятном времяпрепровождении, очевидно, придется забыть.



Quote:
Отсутствие достоверных данных о поверхности Луны и карт хоть сколь-нибудь приемлемого качества не позволяет пока что сажать на нее пилотируемые корабли, полагают американские эксперты.
http://rnd.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/11/11/191386

Сегодняшний уровень знаний не позволяет провести посадку на Луну где бы то ни было «с достаточным уровнем безопасности», полагают эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell). Более того — даже беспилотные миссии чрезвычайно рискованны, сообщает New Scientist.

В настоящее время, по данным американских ученых, качество и достоверность информации о поверхности Луны вопиющи и существенно уступают имеющимся данным о Марсе. Три аппарата — Global Surveyor, Mars Odyssey и Mars Express — в настоящее время создают карты Марса с точностью порядка 100 м в плане и 1 м по высоте, а также собирают информацию о геологии и характере поверхности. В то же время точность данных о Луне чрезвычайно низка — а об обратной ее стороне и говорить нечего. Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл с удивлением отмечают чрезвычайно низкое качество карт Луны — их точность составляет от силы 100 м по вертикали и лишь несколько километров — в плане.


Quote:
Экспертное заключение о перспективности ракеты-носителя Ares I-X, появившееся двое суток спустя после установки изделия на стартовой площадке, отличает беспощадность формулировок.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/10/23/366927
Как сообщает Associated Press, независимый экспертный совет, собранный новой вашингтонской администрацией, 22 октября 2009 года вынес своё заключение.Оно пессимистично.
NASA собралось лететь не туда, куда надо, и не на той ракете, на которой надо - так подытожил суть текущей "лунной" программы NASA руководитель экспертного совета Норман Августин (Norman Augustine).
Эксперты полагают, что американское космическое агентство должно подобрать новые, более реалистичные программные цели - и создавать новую, подходящую для решения таких задач, ракету-носитель.
Проблемы, с которыми столкнулось NASA при попытке создать носитель, способный доставить человеку на Луну, не лишив при этом возможности вернуться обратно, давно были отмечены экспертами и неоднократно обсуждались на портале Исследования и разработки – R&D.CNews.
Особенно изумлял недопустимо высокий, способный убить человека, уровень вибраций, органически присущей данной ракете - и попытка бороться с ними с помощью множества активных и пассивных вибраторов.
Вердикт экспертов, вероятно, означает, что эксперимент с Ares I-X признан неудачным заранее.
Высадка на Луну и возвращение людей на Землю сопряжены со значительным расходом горючего, отмечают эксперты. Для начала стоит попробовать облететь Луну, или осуществить высадку на более удобные объекты с малой гравитацией - даже пролетающие вблизи Земли астероиды или спутники Марса окажутся дешевле в достижении, нежели Луна.



это так уже, до кучи.
Quote:
Нейл Армстронг, официально считающийся первым астронавтом NASA, ступившим на поверхность Луны, исключён общественной палатой контроля за образованием Техаса из "официального" списка учёных. Такое решение принял совет, состоящий из педагогов и преподавателей (Texas Essential Knowledge and Skills review team), в отношении упоминания имени Армстронга в учебнике по социальным дисциплинам пятого уровня (5th grade social studies book).

Официальным поводом для принятия такого решения стал тот факт, что Нейл Армстронг по своему образованию учёным не является.

Решение было принято на фоне скандала, связанного с определением истинной природы фрагмента лунной породы, доставленной Нейлом Армстронгом и Эдвином Олдрином с Луны и официально подаренного послом США в Нидерландах старейшему политику, бывшему премьер-министру страны во время визита героев-астронавтов в 1969 году.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 фев, 2011, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 фев, 2009, 21:00
Сообщения: 291
Люкен Wrote:
Муж тоже считает, что астронавты были посланы на смерть, не исключено, что там потом найдут что-нибудь страшненькое((

Гм. А вот возможный ответ почему СССР не раскрыло афёру с американцами на Луне. Потому, что у нас самих рыльце в пушку.
13-й и 14-й с Луны не вернулись...

- Зачем нужно было плодить столько секретов, зачем было скрывать от народа целый отряд героев, даже саму их профессию замалчивать, как будто их нет и не было вовсе?
- Да, действительно, космонавты-испытатели - это вам не летчики-испытатели. О последних мы, по крайней мере, знаем, что они существуют на свете. Знаем некоторые имена. О космонавтах-испытателях, кроме меня, знали только Генсек КПСС, шеф КГБ и несколько врачей, конструкторов и операторов, всего не более десяти человек. Это была одна из самых строгих государственных тайн эпохи застоя, таковой она остается, видимо, и поныне. Но я больше не вижу оснований молчать.
- Что же это за люди?
- Наш отряд был создан еще до полета Гагарина по инициативе тогдашнего шефа КГБ Семичастного. Тогда у КГБ еще не было уверенности в том, что автоматика, которой оснащали беспилотные станции, будет надежной - а ведь на карту в этих полетах ставили престиж Страны Советов, престиж партии. Наши беспилотные станции должны были летать безупречно и всегда возвращаться.

И вот тогда решили: ставить на некоторые из этих станций пилотный модуль, чтобы находившийся в нем космонавт корректировал выход станции на орбиту и другие маневры ручным управлением, передавая все сведения на Землю по возвращении. Так, по мысли шефов КГБ, обеспечивались двести процентов надежности полета и отрабатывались системы управления как ручного, так и автоматического. В отряд набирались только добровольцы из КГБ, вызываемые на собеседование после заочного предварительного отбора. Все прошедшие собеседование и все не попавшие в отряд давали пожизненную подписку по форме “три нуля” - высшая степень секретности.

Я ничего не знаю о первых полетах этих безвестных парней, поскольку сам попал в отряд только в начале 1969 года, когда полным ходом, не считаясь ни с какими расходами (надо же было больно “кольнуть” американцев!), велись работы по созданию русского лунохода. Но судя по тому, что к полету на Луну тогда готовились двое - 13-й и 14-й номера, имен, кстати, у них не было - только номера, я полагаю, что до старта лунохода была уже дюжина испытательных полетов. О судьбе тех отважных ребят вы уже, видимо, догадались. Но, более того, все мы знали, что и 13-й с 14-м не вернутся из этого крайне сложного полета. Почему? Да потому, что им предстояло, находясь в отдельном модуле рядом с луноходом, сразу после посадки исправить повреждения шасси, отладить настройку солнечных батарей, обеспечить наводку телекамер. Ну и, конечно, неотлучно находиться рядом с луноходом. Кстати, знаменитые снимки лунохода со стороны, обошедшие весь мир, были сделаны именно этими ребятами. Когда мы провожали 13-го и 14-го в лунный рейс, многие всего повидавшие на своем веку чекисты и конструкторы плакали. Но эти ребята не дрогнули и довели до цели корабль, обеспечили выполнение всех программ. Я уверен, что это самый трагический эпизод в истории космонавтики, и не только, видимо, советской.

- А были ли эпизоды светлые?
- Ну а как же! Например, беспилотный старт “Бурана-1”, наш парень там сидел- все прошло без сучка и без задоринки: в нужный момент он взял управление на себя и выровнял корабль на орбите. Эти люди - подлинные герои, настоящие чекисты. Я понимаю, что даже сегодня России нелегко, не роняя престижа, назвать их имена, сказать правду обо всех этих людях, но это надо сделать во что бы то ни стало. Поэтому я и даю интервью. Я пенсионер. Мне, как говорится, терять нечего. Я до конца буду бороться за то, чтобы люди узнали имена безвестных героев.
http://nepoznannoe.org/HTM/luna13and14.htm


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев, 2011, 11:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
John_S Wrote:
давайте посмотрим как обстояли дела с полётами к луне по "программе Буша".

Quote:
В качестве фактора указывается недостаточное финансирование. Согласно приведенным оценкам, для достижения поставленной цели его требуется увеличить по крайней мере на $3 млрд. в дополнение к текущему бюджету NASA ($18 млрд.).



Бюджет НАСА одобряют в конгрессе. Если в 60-е годы, лунная гонка воспринималась, как приоритетная задача всей американской нации, победа в холодной войне над империей зла, то сейчас у них других проблем хватает. Обществу это не интересно, а конгрессмены прислушиваются к его мнению.

Quote:
Одновременно Буш-младший решает отправить шаттлы в «отставку» к 2011 году. Астронавты НАСА, как и представители других стран, участвующих в сооружении МКС, должны с того времени и до начала полетов нового американского пилотируемого корабля «Орион» добираться на МКС на «Союзах».

Однако, довольно скоро из этого «Видения» стал выходить «пар». Во-первых, как американская публика, так и политики распробовали вкус новой лунной программы НАСА и поняли, что на самом деле это – «хорошо забытое старое». По сути, Америка собралась повторить то, что уже сделала 40 лет назад в рамках программы «Аполлон», хоть и в большем масштабе. Таким образом, было нарушено главное условие поддержки общественностью космической деятельности, определенное еще американским астрофизиком Карлом Саганом: «Исследование космоса должно захватывать воображение».

Возвращение к «хорошо забытому старому» не может ни будоражить умы, ни быть символом мирового научно-технического лидерства, а потому политики не пожелали увеличить бюджет НАСА в соответствии с тем первоначально определенным графиком финансирования, который позволил бы агентству выполнить в срок намеченные лунные планы. Наконец, разразившийся экономический кризис еще больше сократил прибавку к «кошельку» НАСА, что значительно затруднило реализацию «Видения».


По моему, все очевидно.

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27 фев, 2011, 18:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Появилось продолжение темы на сайте Мальчиша-Кибальчиша от Максона, материалы с которой когда-то привели к началу этой ветки форума.
Что остановило российскую космонавтику? Часть 1
http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=363&Itemid=1
Quote:
РД-170 имел рекордную тягу 740 тс на уровне моря и это рекордная тяга, больше, чем у заявленной НАСА тяги знаменитого двигателя F-1 (690 тс) для первой ступени "Сатурна-5", отправлявшего "Аполлоны" на Луну. Сама лунная программа НАСА вызывает сомнения по части реальности её осуществления ещё и потому, что анализ конструктивных особенностей двигателя F-1 говорит, что этот двигатель в принципе не мог развить заявленную тягу. Основная причина - непропорциональное увеличение тепловых нагрузок на внутреннюю поверхность камеры сгорания при увеличении размеров двигателя. Увеличение мощности ракетного двигателя простым масштабированием менее мощного не получается. Приходится бороться с резким ростом тепловых нагрузок. американцы не могли использовать инконель X-750 без соответствующего теоретического задела по изучению поведению этого сплава при высоких температурах. И, как предполагает Покровский, использовали лишь жаропрочную сталь с никелевым покрытием. Это возможно при снижение температуры в камере сгорания на 15%. Но тогда и тяга упадёт на 22.5%! Замеры изменения скорости "Сатурна-5" по кадрам кинохроники подтверждают догадку про недостаток тяги. То, что двигатель F-1 не оставил наследства в виде своих модернизированных версий и не используется в современной американской космонавтике, также косвенно подтверждает такой вывод. Но лунная программа целиком зависела от наличия технологии сверхтяжёлых ракетных двигателей. И лунная программа могла быть осуществлена только на пределе заявленных технических возможностей ракетной техники. Недостаток тяги в 22,5% делал её неосуществимой.

Споры опровергателей и защитников лунной программы НАСА ещё продолжаются, однако основным аргументом против официальной версии НАСА я считаю именно примитивную конструкцию F-1. Это двигатель, рождённый простым масштабированием менее мощного. В отличии от советского РД-170 он имеет одну огромную камеру сгорания (диаметр камеры в выходном сечении равен 3,6 м). Обеспечить в таком объёме равномерное и полное сгорание поступавшего топлива само по себе является серьёзнейшей проблемой. Но кроме неё в больших камерах сгорания возникает опасность возникновения высокочастотных колебаний давления газов, приводящих к разрушению самих камер. Именно поэтому наши конструктора в своё время перешли на схему четырёх-камерных двигателей.

Современные двигатели большой тяги имеют специальные антидетонационные перегородки, чтобы избежать данного эффекта. Наши конструктора начали их использовать лишь в конце 80-х, когда более или менее стала ясна физика процесса. F-1 их не имеет и не мог иметь ввиду того, что эти процессы тогда просто не успели изучить. F-1 мог работать лишь на режимах до появления детонационных волн, то есть на более низких температурах, при меньшей скорости звука в горящей смеси. Все эти рассуждения приводят к выводу, что Россия до сих пор опережает США по технологиям мощных ракетных двигателей (наивысшим реальным достижением американцев в этом плане можно считать двигатель тяжёлой ракеты Дельта-IV RS-68 с тягой 300 тс на уровне моря). Именно поэтому американцы для запуска большей массы на орбиту вынуждены либо использовать пороховые ускорители (как у Шаттла), либо закупать двигатели у нас. Более того, выкупив лицензию у России в 1996 году на изготовление двигателей РД-180, они так и не смогли освоить его производство!
Но и это не всё! "Созданные для советской лунной программы двигатели НК-33 будут использоваться на американской ракете-носителе Taurus-2." Американцам сгодились и те двигатели, что забраковало 40 лет назад правительство СССР, закрыв советскую лунную программу:

"Американская компания "Аэроджет" и ОАО "Управляющая компания "Объединенная двигателестроительная корпорация" (ОДК) подписали соглашение о сотрудничестве по продвижению ракетных двигателей НК-33 и AJ26/НК-33 на рынок коммерческих запусков. Об этом корр. АРМС-ТАСС сегодня сообщили в ОДК. Как пояснил представитель ОДК, совместные усилия американской и российской фирм будут включать маркетинг, продажи, техническую поддержку и испытания ракетных двигателей НК-33 и AJ26/НК-33. Стороны также изучат возможность восстановления производства маршевого жидкостного ракетного двигателя (ЖРД) НК-33 в России. "Подписанное соглашение является результатом более чем 15-летнего сотрудничества "Аэроджет" и ОАО "СНТК им. Н.Д.Кузнецова", входящим в состав ОДК, по обеспечению маршевыми двигателями растущего мирового рынка коммерческих космических запусков", - отметил представитель ОДК."

Если перевести язык официальных сообщений на человеческий, то становится понятным, что американцы 15 лет старательно пытались воспроизвести двигатель по нашей технической документации и опытным образцам, украденным и скупленным, но без особого успеха. И после многолетних попыток решили таки производить его у нас, а самим лишь торговать чужим продуктом.

Почему российские предприятия вынуждены продавать все самые высокие достижения СССР его бывшему врагу? Тут мы, наконец, коснёмся основной темы статьи. Космонавтика - вещь довольно затратная и не может обеспечить себе самоокупаемость. Несмотря на все коммерческие запуски и участие в международных программах. Если государство не заказывает ракет и двигателей к ним, то производство стоит и ветшает, рабочие сидят без денег. Заводы, чтобы выжить, вынуждены искать заказчиков за границей. И, что не очень удивляет, находят! В лице своих бывших конкурентов. Так выжил наш ВПК, торгуя танками и самолётами, так выжила и российская космонавтика, обеспечивая МКС самым необходимым оборудованием. Центральные модули станции сделаны российскими производителями, но летают туда больше американцы и соответственно основные заслуги приписывают себе. Кто платит, тот и музыку заказывает?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2011, 16:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
kv739 Wrote:
Появилось продолжение темы на сайте Мальчиша-Кибальчиша от Максона,

Кто эти люди? Выдающиеся создатели ракетных двигателей и космических аппаратов? Или профессиональные космонавты? Или хотя бы руководители национальных космических агентств?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2011, 16:23
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
John_S Wrote:
а к закрытию привело нижеследующие
Quote:
Американские ученые Дэвид Смит (David Smith) из лаборатории лунных и планетных исследований в г. Таксон, штат Аризона, и Джон Скало (John Scalo) из техасского университета в г. Остин провели исследование,

Quote:
Специалисты НАСА,

Quote:
полагают американские эксперты.

Quote:
эксперты Массачусетского технологического института (MIT) Мария Зубер (Maria Zuber) и Ян Гаррик-Бетелл (Ian Garrick-Bethell).

Quote:
по данным американских ученых

John_S, скажите, как вы можете ссылаться на данные американских учёных? Вы же полагаете, что эти заокеанские гады обманули весь мир?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2011, 16:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Castor Wrote:
John_S, скажите, как вы можете ссылаться на данные американских учёных? Вы же полагаете, что эти заокеанские гады обманули весь мир?

Castor Wrote:
Кто эти люди? Выдающиеся создатели ракетных двигателей и космических аппаратов? Или профессиональные космонавты? Или хотя бы руководители национальных космических агентств?


Сказать по существу, как я понимаю, больше нечего?
Аргументов 0,0000...?
Ну так промолчать, говорят, в таких случаях, свидетельствует о признаках наличия ума... ;)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 28 фев, 2011, 20:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Castor Wrote:
Юрист, тот, кто считает американцев фальсификаторами и лжецами, не должен полагаться на их мнение.... Или на некоторые их данные можно полагаться, но только на те, что вписываются в теорию ниспровергателей?

Исходя из твоей логики, признание доказательством не является?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 01 мар, 2011, 1:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Castor Wrote:
John_S, скажите, как вы можете ссылаться на данные американских учёных? Вы же полагаете, что эти заокеанские гады обманули весь мир?


американцы они жеж разные бывают :) . Это только у Задорнова они все одинаково тупые...

достаточно вспомнить что первыми лунной программе "выразили недоверие" как раз американцы..
«Did man land on the Moon?» James J. Cranny, Johnson City, Texas, 1970
Билл Кейсинг 1976 г «Мы никогда не были на Луне» (We Never Went to the Moon)

Quote:
тот, кто считает американцев фальсификаторами и лжецами, не должен полагаться на их мнение....


Это подмена понятий.
я не считаю всех американцев фальсификаторами и лжецами.
У этих фальсификаторов есть конкретные фамилии. На мнение фальсификаторов я и не полагаюсь.


А вообще по Вашей логике получается так, раз Вы верите в лунную программу, значит ВЫ считаете американцев честными и заслуживающими доверия людьми, следовательно то что говорят американцы - суть 100% правда и ВЫ должны полагаться на их мнение следовательно американским экспертам нужно верить 100%. так в чем тогда проблема...

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: MACH и гости: 495

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB