Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 18 июл, 2025, 10:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Юрист Wrote:
С направления Луны. Так будет корректнее. Пеленг единичный определяет направление на источник сигнала с какой-то точностью. Локализация сигнала требует минимум двух точек пеленга.

согласен, идеально пеленги с трёх точек....
а по остальным вопросам, я же сказал что ничего не доказываю, просто описал происходящее со стороны радиосвязи.
и не утверждаю что амеры на луне были. я сказал, что вероятность высадки достаточно высока. это не означает что они там были... :)

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 19:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
prizrak22 Wrote:
кстаи вернусь, к радиосвязи. я ничего не пытаюсь доказать, не чего не пытаюсь оспаривать. нормальная пеленгационная техника появилась в середине 50 годов, как для земных условий и техники тех лет , точность 2 градуса в определении направления, была очень высокой. в тоже время появились параболические антены, которые имели достаточно выраженную диаграмму направленности, угол раскрыва центрального лепестка оной, был около 5 градусов.
так вот, сам факт приёма радиосигналов от амеров, позваляет определить направление от куда оно шло. в 60 годах думаю с точностью 2-3 градуса. излучение шло с луны. это факт. наличие ретранслятора на орбите луны, как бы это сказать правильно, не решает проблемму скрытости. ибо посланный радиолуч, для ретранслятора, узким пучком, по тем временам (2-3 градуса) при достижении луны будет её полностью "освещать". а луна сама является очень неплохим ретранслятором. значит на земле принимали бы как минимум 2 сигнала. ретранслируемый и эхо-сигнал. но ведь принимали только один. второе при ретрансляции радиосигнал претерпевает специфические изменения, которые квалифицированный спец увидит(услышит) невооружённым ухом. это специфические фазовые искажения сигнала. от прохождения преобразовательных каскадов ретранслятора.
в наш цифровой век, звук и телеметрию пакуют в цифру. и фазовых сдвигов на совремённом этапе определить нереально. хотя есть такая штука как "выпадение" бит. эта величина имеет опрделённые зависимости. их можно проанализировать. и с достаточной достоверностью определить наличие ретранслируемого сигнала.....
так, что вероятность высадки амеров достаточно высока.
напомню радиолюбители всего земного шарика принимали сигналы америкосовской лунной мисии. и далеко не только официальные каналы связи.
Тут имеются некоторые обстоятельства, которые делают почти невозможным отличить ретранслятор от настоящего полёта.

Во первых: определение места положения ретранслятора ничего не даёт, т.к. они находятся там же, где и должны находится настоящие аппараты. Один автомат на Луне, а второй летит по той же траектории, по которой должен лететь Аполлон.

Во вторых: отсутствие приёма отражённого от Луны сигнала, так же ни о чём не говорит. Поскольку передаваемый на Луну, и принимаемый ретранслятором сигнал, довольно легко, разными способами, закодировать. А у американцев, для это предостаточно и технических, и финансовых возможностей. В этом случае, обнаружить отражённый сигнал, в принципе возможно, но это по силам разве что соответствующим спецслужбам, да и то, далеко не всяким, и лишь при наличии у них сильного на то желания. Впрочем, далеко не во всех случаях получится и у них. Всё зависит от того, насколько серьёзно будет кодирование. Радиолюбителям это точно не под силу.

Ну а насчёт, современных цифровых каналов, "выпадение" бит (сбои), характеризуют не наличие/отсутствие ретранслятора, а свойства всего канала связи. В принципе определить можно, но это требует знаний свойств конкретной аппаратуры (как железа, так и алгоритмов), и много чего ещё.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев, 2011, 23:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Mortem
Вы ссылаетесь на форум радиолюбителей, на котором, абсолютно как и везде, часть людей обоснованно сомневаются в версии НАСА. Так что ссылка на сей ресурс относительна.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 9:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*

Зарегистрирован: 31 май, 2008, 23:36
Сообщения: 141
Откуда: Севастополь
Приказ о закрытии лунной программы в свое время стал полной неожиданностью, вспоминает самарский инженер Василий Пенкин, как и предписание из Москвы уничтожить все свидетельства о проделанной работе.

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/5322312/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 12:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Да не, профессионалы обычно тусуются в НИИ и КБ, а не на форумах... Вот когда например ведущие инженеры из РКК "Энергия" или Центра Хруничева выскажут, что американцы таки всех обхитрили, тогда можно будет поверить....

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 13:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
оби ван кеноби

Зарегистрирован: 24 мар, 2007, 14:38
Сообщения: 5852
Откуда: Moscow
Warnings: 1
Юрист Wrote:
Вы ссылаетесь на форум радиолюбителей, на котором, абсолютно как и везде, часть людей обоснованно сомневаются в версии НАСА. Так что ссылка на сей ресурс относительна.

Я имел в виду, что если бред Аиста поместить на тот форум, где собираются люди профессионалы и просто любители радиоспорта, то молодому человеку объяснили бы, где он не прав. Но Аист туда не сунется один, он не может без поддержки. А так было бы интересно за этим понаблюдать.

Горжусь, что я русский.
З.Ы Для джонаруса, этот пост не содержит нытьё, агрессивное поведение и физическую угрозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Ну то есть изо всех областей ракетостроения и космонавтики вы лучше всего разбираетесть в римском праве законодательстве правоприменении защите от радиации? Расскажите, почему? Вы до получения юридического образования учились в каком-нибудь техническом ВУЗе?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 22:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Да. Если вы достаточно давно пользуетесь этим форумом, а так же поисковым сервисом на нем, то будет крайне несложно установить, что я офицер запаса, прохождение службы на ТОФ, Камчатка :-) Выпускник СВВМИУ.
Так что я юридический диплом получал после увольнения в г. Москве, в тот веселый период самого начала века крайнего, когда моя прямая специальность никому у хуй не впилась на просторах нашей Родины....
Для сомневающихся поясню, что америкосы нашу контору СВВМИУ всегда именовали не иначе, как Nuclear College...

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


Последний раз редактировалось Юрист 14 фев, 2011, 22:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 фев, 2011, 22:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Юрист Wrote:
С радиацией что и они делать будут?

Двое участников эксперимента по моделированию пилотируемого полета на Красную планету "Марс-500" россиянин Александр Смолеевский и итальянец Диего Урбина впервые "вышли" на поверхность Марса. "Это первый из трех запланированных выходов в имитатор марсианской поверхности", - сообщил "Интерфаксу" представитель Института медико-биологических проблем РАН, на территории которого проходит эксперимент.
Тоже потихонечку готовят людей к неминуемой долгой мучительной смерти от шайтанских дьявольских космических лучей?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2011, 2:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Quote:
После миссии Аполлонов и исследования лунного грунта Луна считалась совершенно сухой и абсолютно лишенной влаги. Сегодня же происходит невероятное: воды здесь, как теперь полагают ученые, столько, что имеет смысл говорить о «гидросфере» спутника. Отложения водяного льда находят одно за другим, и конца этим находкам пока не видно.

Элементы воды и гидроксилов с концентрацией на несколько порядков выше, чем большинство элементов в докладах Аполлонов НАСА, не было найдено. Наличие воды в больших количествах так же не была обнаружена за 40 лет исследований лунного грунта Аполлонов и ежегодных симпозиумов.

Наличие воды на Луне НАСА признала только ныне, причем из других источников: исследований Орбитального телескоп Deep Impact, космического аппарата Кассини, Индийского космического аппарата Чандраян-1, наконец, российского LEND (LCROSS).

Поначалу были получены данные о следовых количествах лунной воды, затем – о небольших ее запасах в отдельных кратерах только на полюсах… Теперь специалисты оценивают запасы этого бесценного вещества минимум в 600 млн тонн и он разбросан по всей поверхности Луны.

Ныне НАСА официально заявляет, что вода есть не только на полюсах, но и на экваторе, правда в меньших количествах.
«Нам казалось, что мы понимаем, что такое Луна, - добавляет астроном Пол Спадис (Paul Spudis), - но все оказалось иначе. Сейчас ясно, что воды там достаточно, в разных формах, в разной концентрации, в разных геологических отложениях. И разве кто мог раньше сказать, что сегодня мы всерьез будем говорить о "лунной гидросфере”?»

Спадис – руководитель большой группы ученых, которые работают с проектом Mini-SAR, как раз и предназначенной для поиска воды на Луне. Созданный ими инструмент, радар, отправился к спутнику на борту индийского зонда Chandrayaan-1, он и обнаружил близ его северного полюса 40 кратеров, дно каждого из которых покрывает слой льда толщиной не менее 2 м.
«Если вы превратите эту воду в ракетное топливо, его вам хватит для того, чтобы в ближайшие пару тысяч лет ежедневно проводить запуски шаттлов, - так описывает количество найденной воды Пол Спадис, - Но ведь наши наблюдения – лишь часть куда более масштабной истории о том, что в действительности представляет собой Луна».

«К настоящему моменту мы нашли три "вида” лунной воды, - комментирует Пол Спадис, - Mini-SAR показал наличие чистейшего водяного льда в кратерах; LCROSS нашел смесь ледяных кристаллов с грунтом; а М3 – тончайший слой льда, который, возможно, покрывает всю поверхность спутника».

Заключение

Воду в количестве 10-1000 ррm не было найдено, в то время как спектр химических соединений с намного меньшим содержанием 0,09 ррm был обнаружен. Высокая концентрация вода так же не была обнаружена за 40 лет исследований лунного грунта Аполлонов и ежегодных симпозиумов. Наличие воды на Луне НАСА признала только ныне, причем из других источников. Очевидно, что спектральный анализ позволяет качественно и количественно определять не только содержание элементов, но и молекул, сложных соединений! Лунный грунт миссии Аполлонов не показал факт наличия воды и гидроксилов.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2011, 3:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
ах да совсем забыл....

Quote:
Aerojet может купить у России ракетные двигатели для NASA

Американская компания Aerojet рассматривает возможность покупки у России партии ракетных двигателей НК-33, разработанных 40 лет назад советским конструктором Николаем Кузнецовым.

Aerojet собирается оснащать ими первую ступень ракеты-носителя Taurus II производства компании Orbital, у которой уже есть контракт с NASA: по данным Orbital, снабжение Международной космической станции (МКС) до 2015 года принесет ей 1,9 млрд долларов.

Представитель Aerojet подтвердил, что компанию полностью удовлетворили результаты испытаний, сейчас идут дополнительные консультации, затем, возможно, будет заключен контракт. Объем закупок пока не определен. Вопрос цены не комментируется. Представитель Orbital от комментариев отказался, передает газета «Ведомости».

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 фев, 2011, 23:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Юрист Wrote:
Castor Wrote:
там стоит вопрос защиты экипажа от радиации, а не вопрос наличия испепеляющих космических лучей за пределами Земли-матушки....

И что, от космической радиации народ в защите не нуждается?

Да не, я верю, что вы можете защитить народ от любой радиации, только впрос в том - откуда вам о лютой губительности той космической радиации известно? Вы какие-то межпланетные станции лично запускали, или у вас ещё откуда-то есть каие-то данные, которых нет ни у американских, ни у советских исследователей? А то вроде как кучу всяких аппаратов исследовать космос с Земли отправили, но после этого не отказались от идеи межпланетных пилотируемых полётов....

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2011, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2010, 16:20
Сообщения: 141
Юрист Wrote:
Paceянин Wrote:
В России-то АПЛ таки остались.

Аллах вам в помощь. Идите и мотайте там червонец, как минимум.... а потом вам квартиру дадут... на Камчатке....

Таки признаете, Ваша первая специальность востребована, но жить предпочитаете в Севастополе, а не на Камчатке.
Вопросов больше не имею.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 16 фев, 2011, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Quote:
Астронавты, которых отправят на Марс, возможно, никогда не вернутся назад
14.02.2011 Артем Михайлов

Не исключено, что в скором времени начнется подготовка покорителей Марса для специального проекта, который называется «Столетний космический корабль» (100-Year Starship). Однако этих людей никогда не встретят с почестями на родной Земле. Все потому, что им не суждено будет вернуться. Проект безвозвратного направления людей на Марс могут разработать уже в этом году.

Управление перспективных исследовательских программ в области обороны США (DARPA) провело исследование, в рамках которого были проанализированы шансы запуска подобного проекта. Существует вероятность, что в конце 2011 года стадия планирования «Столетнего космического корабля» будет закончена и начнется поиск организации, которая возьмется за финансирование и воплощение проекта.

Суть «столетнего» путешествия заключается в том, что марсианские колонисты, достигнув цели, больше не смогут вернуться на Землю. Считается, что это значительно, как минимум в два раза, сократит расходы на покорение Красной планеты — отпадет надобность в обратной транспортировке грузов и экипажа.

Сперва, безусловно, на Марс будут привезены структуры, обеспечивающие жизнедеятельность колонистов, — оборудование, материалы и продукты питания. Их доставят беспилотные аппараты. Затем на планету направят экипажи с поселенцами. Периодически число колонистов будет возрастать за счет новоприбывших, за счет новых безвозвратных экспедиций, пока колония не разрастется до такой степени, что в ней будет воспроизводиться население естественным путем.

Проект, безусловно, кажется весьма романтическим: увлеченные первопроходцы штурмуют непокоренные планеты. И разрабатывается при активной поддержке NASA, которое финансирует исследовательские группы, занимающиеся изучением связанных с полетом вопросов. Между тем его организаторами замалчивается моральный аспект. Как рассказал РБК daily доцент МФТИ, старший научный сотрудник Института космических исследований РАН Александр Родин, без развитой на Марсе инфраструктуры нельзя посылать туда человека безвозвратно.

«История не знает примеров исследования каких-то экстремальных природных ландшафтов таким способом. Не думаю, что концепция безвозвратного путешествия была бы приемлема в рамках любой культуры. DARPA — это подразделение Пентагона, которое отвечает за разработки перспективных концепций вооружений. Я вполне допускаю, что в рамках различных военных сценариев подобные идеи рассматриваются. Но я уверен, что инженерное сообщество и люди, которые отвечают за подготовку астронавтов, на такой шаг, конечно, не пойдут. Получается, что в заведомо безжизненное пространство хотят послать людей на вечное поселение. На мой взгляд, такая идея не найдет поддержки в общественном мнении, а значит, на это не решится ни одна государственная или частная организация», — убежден эксперт.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/02/14/cnews/562949979705013


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 11:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Люкен Wrote:
арматура нагревается до критического и растекается (плавится)


1. Температура горения керосина - ок. 800 градусов Цельсия
Температура плавления стали - ок. 1500 градусов Цельсия.
(Сюда же вопрос: Почему не плавятся емкости с горящими нефтепродуктами?)

2. Во втором здании самолет воткнулся в самый край, и почти весь керосин вылетел наружу, сгорев в воздухе. Это четко видно на видео.
Но это здание рушится даже раньше первого.

3. От каких причин обрушилось здание №7 (это не афишировалось, весь акцент сделан на первые 2 - "Близнецы"), в которое вообще никаких самолетов не попадало?
В информации об этом событии говорится обтекаемо, что это здание рухнуло в 18-00 (примерно) "от пожара и повреждений, в результате обрушения Близнецов".
Причем, пожара в этом здании ни на фото, ни на видео не определяется...

Сорьки за оффтоп.


Последний раз редактировалось DrS 17 фев, 2011, 14:16, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 13:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
DrS Wrote:
1. Температура горения керосина - ок. 800 градусов Цельсия
Температура плавления стали - ок. 1500 градусов Цельсия.

А при какой температуре сталь теряет устойчивость к деформации?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 16:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Castor Wrote:
А то же получается, что всякие там зонды и автоматические станции запускали, но были или настолько идиотами, что не смогли губительное излучение зафиксировать


Да нет.
Просто они демагоги и мошенники.
Все они прекрасно знают. И даже кое-что публикуют.

Quote:
Ученые: люди не способны размножаться в космосе

Размножение людей в космосе не возможно. Об этом заявляют ученые Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA). По результатам проведенного исследования выяснилось, что размножению людей будет препятствовать космическая радиация, которая атакует человеческое тело в космическом пространстве. Как пишет Newsru.com, ученые из Исследовательского центра Ames в Калифорнии установили, что излучение влияет на ДНК, управляющую развитием всех клеток в организме, следовательно, без эффективной защиты поток протонов с высокой долей вероятности приведет к гибели эмбриона. Опыты на животных показали, что воздействие ионизирующего излучения убивает яйцеклетку уже в течение второго или третьего триместра. Помимо этого, излучение оказывает негативное влияние на мужскую фертильность (способность женского или мужского организма к участию в оплодотворении), так как радиоактивные частицы сокращают количество сперматозоидов.

Ученые отметили, что имеющаяся технология космического "щита" в настоящее время недостаточно развита, чтобы предоставить надежную защиту от космической радиации.
http://svpressa.ru/society/news/39154/


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 16:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Quote:
ГЛАВА II Осторожно: космос!

Радиация

Для человека в космосе значительную опасность представляет радиация. Защита от нее требуется сразу же, как только останутся позади окружающие Землю атмосфера и магнитные поля. Радиационное излучение в космосе — это поток заряженных и незаряженных частиц и электромагнитного излучения. Такие же условия существуют на Луне, лишенной атмосферы и магнитного поля. В космическом полете наиболее опасна ионизирующая радиация, к которой относятся рентгеновские лучи и гамма-излучение Солнца, частицы, образующиеся во время солнечных (хромосферных) вспышек, солнечный ветер, солнечные, галактические и внегалактические космические лучи, электроны и протоны радиационных поясов, нейтроны и альфа-частицы. К неионизирующей радиации относится инфракрасное и ультрафиолетовое излучения Солнца, видимый свет и электромагнитное излучение радиочастотного диапазона. Эти виды излучения не представляют большой опасности для космонавта, так как сквозь обшивку космического корабля или оболочку скафандра они не проникают.

Рис. 19. При космическом излучении частицы с высокой энергией, проникающей в ткани тела и теряя свою энергию, ионизируют атомы вдоль пути пробега и таким образом разрушают клетки ткани. На микрофотографии показан след частицы с атомным номером Z=24±2 [титан, ванадий, хром, марганец или железо]

Рис. 19. При космическом излучении частицы с высокой энергией, проникающей в ткани тела и теряя свою энергию, ионизируют атомы вдоль пути пробега и таким образом разрушают клетки ткани. На микрофотографии показан след частицы с атомным номером Z=24±2 [титан, ванадий, хром, марганец или железо]

Ионизирующая радиация оказывает вредное воздействие на протекающие в клетках человеческого организма жизненные процессы. При прохождении частиц высокой энергии, или фотонов, через вещество на их пути в результате взаимодействия с атомами вещества образуются пары заряженных частиц — ионы. Отсюда и название — ионизирующая радиация. Типичный путь (трек) прохождения через вещество тяжелой ионизирующей частицы (атомный номер Z = 24±2) первичного космического излучения представлен на помещенной выше микрофотографии. На биологическом объекте действие ионизирующей радиации сказывается в значительно большей степени, чем на неживом веществе. Живая ткань представляет собой организацию высокоспециализированных клеток, которые постоянно обновляются. Их обновление — процесс динамический. Неживые объекты, например камни, являются малоизменяющимися конструкциями из кирпичиков-молекул, как правило, нечувствительных даже к весьма большим дозам ионизирующей радиации. В противоположность этому у живых организмов чувствительность к воздействию ионизирующей радиации тем больше, чем выше уровень их эволюционного развития (см. диаграмму). Особенно чувствительны к радиации клетки кроветворных тканей и костного мозга.

Рис. 20. Устойчивость организмов к действию радиации тем меньше, чем выше уровень их эволюционного развития

Рис. 20. Устойчивость организмов к действию радиации тем меньше, чем выше уровень их эволюционного развития

Механизм радиационных поражений весьма разнообразен и до конца не ясен. Очевидно, часть радиационных поражений связана с механическим повреждением (разрывом) важных в биологическом отношении молекулярных структур, таких, например, как хромосомы, а часть — со сложными химическими процессами. Первоначально незаряженные осколки молекул превращаются в высокоактивные радикалы, такие, как ОН, НО2 и Н. Они могут рекомбинироваться в H2O2 или вступать в реакцию с органическими веществами клетки, нарушая клеточный метаболизм.

Рис. 21. Значительные дозы радиации могут наносить ущерб клеткам, вызывая разрывы генов в хромосомах [1], замедляя синтез АДФ [аденозинтрифосфата], необходимого для осуществления энергетических процессов [2], либо разрушая клеточные мембраны или увеличивая их проницаемость, вследствие чего нарушается внутриклеточное биохимическое равновесие [3]

Рис. 21. Значительные дозы радиации могут наносить ущерб клеткам, вызывая разрывы генов в хромосомах [1], замедляя синтез АДФ [аденозинтрифосфата], необходимого для осуществления энергетических процессов [2], либо разрушая клеточные мембраны или увеличивая их проницаемость, вследствие чего нарушается внутриклеточное биохимическое равновесие [3]

Таким образом, вероятно, можно сказать, что радиационное поражение клеток происходит как в результате непосредственного повреждения молекул биологически важных веществ (например, дезоксирибонуклеиновой кислоты), так и вследствие вторичных химических реакций внутри ядра и протоплазмы. Схема радиационного поражения клетки представлена на рисунке, приведенном на рис. 21.
Радиация оказывает влияние и на воспроизводительные функции организма, нередко вызывая изменение в генетическом аппарате. О том, в каких формах это может проявляться, выдвинуто немало предположений. По-видимому, существует реальная опасность мутаций в результате изменений в хромосомном аппарате. В зависимости от поглощенной дозы излучения может наступить и бесплодие.
Ценные материалы дает изучение генетических поражений, вызванных радиацией, у животных; однако результаты этих исследований, проводимых главным образом в лабораторных условиях, нельзя переносить на человека, тем более что в условиях космического пространства возникают еще и синергетические эффекты. В лаборатории в Лос-Аламосе (штат Нью-Мексико) проводилось облучение каждого из 25 последовательных поколений мышей-самцов, доза облучения в 6000 раз превышала обычный для земных условий радиационный фон. В результате этого эксперимента было установлено сокращение числа особей в каждом помете, увеличение числа мертворожденных и случаев рождения особей с водянкой головного мозга; снизилась и выносливость потомства по отношению к стрессовым физическим нагрузкам. На советском искусственном спутнике Земли «Космос-110» был проведен длительный медико-биологический эксперимент на двух собаках (самцах, которые находились в условиях орбитального полета в течение 22 дней. После этого у собак обнаружили от 30 до 70% аномальных сперматозоидов, в то время как у контрольных животных количество таких сперматозоидов составило 10—15%. Однако, несмотря на это, собаки, побывавшие в космосе, дали здоровое потомство. Мы имеем мало данных относительно уровней ионизирующей радиации, которой может подвергнуться космический корабль. Все они основываются на результатах экспериментов, полученных во время непродолжительных орбитальных полетов вокруг Земли. Поэтому установить требования к защите от радиации при продолжительных и дальних космических полетах необычайно трудно. Тем не менее, на основании медико-биологических исследований и предполагаемых уровней радиации, существующих в космосе, были определены предельно допустимые дозы радиации для космонавтов, участвующих в выполнении программы «Аполлон». Эти предельно допустимые дозы составляют 980 бэр для ступней ног, лодыжек (голеностопных суставов) и кистей рук, 700 бэр для кожного покрова (всего тела), 200 бэр для кроветворных органов и 200 бэр для глаз. Результаты экспериментов на растениях и других биологических объектах, которые проводились на американском спутнике для биологических исследований космического пространства «Биос-2», запущенном 7 сентября 1967 года, показали, что в условиях невесомости влияние радиации усиливается (синергизм). Если эти данные подтвердятся, то опасность космической радиации для человека, вероятно, окажется большей, чем предполагалось первоначально. Вероятно, она будет более губительна для молодых быстро делящихся клеток или для активных половых клеток. После определения эффекта от совместного воздействия невесомости и радиации на дрозофил (плодовых мушек), мучных жучков, ос, оранжевую хлебную плесень и другие биологические объекты, имевшиеся в капсуле «Биос-2», ученые пришли к выводу, что в условиях космоса живой организм более чувствителен к радиации, чем на Земле.
Лучший способ ослабить ионизирующую радиацию — это поглотить ее энергию при прохождении через толщу какого-либо вещества. Поэтому проблема защиты космонавта от радиации сводится к изысканию наиболее эффективного экранирующего материала, при этом не следует забывать о требованиях минимального веса. Идеальная защита от радиации должна иметь эффективную плотность земной атмосферы, то есть 1000 г/см2, и такое же магнитное поле, как вокруг земного шара в районе экватора. Для создания эквивалентной защиты от радиации в космосе потребовался бы слой воды толщиной около 10 м или свинцовый экран толщиной около 1 м. Насколько сложна проблема защиты от радиации, видно из графика. На нем показано, какие дозы (в относительных единицах) получат космонавты внутри космического корабля при облучении ионизирующими частицами нескольких видов (первичные протоны, вторичные протоны и нейтроны) в случае использования защитного алюминиевого экрана различной толщины.
Увеличение веса экранов не поможет решить проблему, так как при прохождении электронов высоких энергий через металлы генерируется рентгеновское излучение (явление, известное как «тормозное излучение»). Когда корабль проходит через магнитные пояса, в нем возникают мощные потоки вторичной радиации. Другого рода вторичная радиация (потоки мезонов, каскадных и испарительных нейтронов, а также протонов отдачи) возникает в результате ядерных взаимодействий в экранирующем материале. Все эти виды вторичной радиации представляют потенциальную опасность для космонавтов. Если эта опасность велика, для защиты от вторичной радиации в будущих космических кораблях придется делать внутренние экраны. Может быть, вокруг космического корабля будут создаваться искусственные магнитные поля, которые защитят корабль подобно тому, как Землю защищают окружающие ее магнитные пояса.

Рис. 22. Захваченные протоны из состава космических лучей и солнечные протоны поясов Ван Аллена вызывают в космическом корабле вторичную радиацию, дозы которой зависят от толщины алюминиевой обшивки в гипотетическом космическом корабле

Рис. 22. Захваченные протоны из состава космических лучей и солнечные протоны поясов Ван Аллена вызывают в космическом корабле вторичную радиацию, дозы которой зависят от толщины алюминиевой обшивки в гипотетическом космическом корабле

Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см2. Такого экрана достаточно для защиты трех космонавтов от обычной солнечной радиации. Самая мощная из зарегистрированных до сих пор солнечных вспышек создала бы для космонавтов внутри этого корабля дозу облучения всего лишь в 70 mrad. Лунный же модуль корабля «Аполлон» имеет экран плотностью всего лишь 1,5 г/см2, который для защиты космонавтов от таких солнечных вспышек недостаточен. В настоящее время ведутся большие работы по изысканию фармакологических средств защиты человека от облучения. Среди множества исследуемых препаратов можно назвать цистамин, цистеин, глутатион и аминоэтилизотиуроний. Однако применение этих препаратов в силу ряда причин не дает особенно эффективных результатов. Дело в том, что, во-первых, большинство экспериментов проводилось на животных и в наземных условиях, а во-вторых, такие препараты необходимо вводить в организм человека до начала облучения. Кроме того, существует проблема токсичности этих препаратов. К тому же с помощью фармакологических средств можно обеспечить человеку защиту от рентгеновских лучей и гамма-излучения, но не от сильного ионизирующего излучения альфа-частиц, протонов и быстрых нейтронов.
Следует отметить, что дозы облучения на Луне, вероятно, невелики, но, чтобы не подвергать космонавтов риску облучения во время экспедиций на Луну, необходимы тщательные расчеты по предсказанию солнечных вспышек.


http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... _coolmenus


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Ну, то есть ни один эксперимент не подтвердил, что человек, пробывший неделю за радиационными поясами Земли, неминуемо должен умереть от радиации?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 17:03
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
Castor Wrote:
неминуемо должен умереть от радиации?


А никто и не утверждал, что он ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.
Но вот лучевку подцепить - только в путь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 17:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2007, 3:37
Сообщения: 9269
Откуда: Севастополь СССР
Калибр 7,62 Wrote:
John_S Wrote:
я тоже не ракетчик но как инженер не верю в "перманентный прорыв".
Получается что когда было надо америкосы сделали супер двигатель опередив СССР. а потом "забили" на свои достижения. перестали их дорабатывать, удешевлять за счёт новых материалов, улучшать характеристики а покупают российские движки РД-180.

всё равно как если б японцы опередив однажды весь мир в микроэлектронике, вдруг отказались бы от своих достижений (дорого) и перешли бы на советскую продукцию.

Изменились задачи. Американцы впоследствии перешли на задачу многоразовых челноков, а это согласитесь другие инженерные решения. Врядли два направления развивать получилось бы. Слишком дорого даже для них. Изменились задачи-изменились решения. Вывод на орбиту спутников и ракетами с российскими движками оказались просто дешевле и не отменяли разработку челноков.
Аналогия с японцами не подходит. Японцы не меняли направления в разработке электроники. Если бы они получили результаты в разработке каких то девайсов которые работали бы на других физических или электронных принципах отличных от современных и отвечающих новым задачам, то несомненно, они бы переключились на них, а все остальное покупали бы в Китае. :) Хотя не уверен, что они и сечас в Китае не покупают комплектующие. :)


Соглашусь как экономист с Вами. Скорее всего отказ от аполлоновской программы был только по финансовым причинам.


Однако и не могу не согласиться со скептиками, что-то в этой аполлоновской программе слишком много неясного, мутного, непонятного. Такое халатное отношение к достижениям (пропажа пленок, удаление материалов) - просто преступление и оправдывать его нечем.

Победа коммунизма неизбежна!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 18:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 27 июн, 2008, 22:02
Сообщения: 4173
Banned: by 2 warnings
Калибр 7,62 Wrote:
John_S Wrote:
я тоже не ракетчик но как инженер не верю в "перманентный прорыв".
Получается что когда было надо америкосы сделали супер двигатель опередив СССР. а потом "забили" на свои достижения. перестали их дорабатывать, удешевлять за счёт новых материалов, улучшать характеристики а покупают российские движки РД-180.

всё равно как если б японцы опередив однажды весь мир в микроэлектронике, вдруг отказались бы от своих достижений (дорого) и перешли бы на советскую продукцию.

Изменились задачи. Американцы впоследствии перешли на задачу многоразовых челноков, а это согласитесь другие инженерные решения. Врядли два направления развивать получилось бы. Слишком дорого даже для них. Изменились задачи-изменились решения. Вывод на орбиту спутников и ракетами с российскими движками оказались просто дешевле и не отменяли разработку челноков.
Аналогия с японцами не подходит. Японцы не меняли направления в разработке электроники. Если бы они получили результаты в разработке каких то девайсов которые работали бы на других физических или электронных принципах отличных от современных и отвечающих новым задачам, то несомненно, они бы переключились на них, а все остальное покупали бы в Китае. :) Хотя не уверен, что они и сечас в Китае не покупают комплектующие. :)

Какая чепуха! Лишь бы что-то сболтнуть. Что, Шаттлы не выводятся с помощью ракетных двигателей? Масса их недостаточная для F-1? Этот двигатель невозможно там по каким-то причинам установить? На пустом месте создавали свои двигатели, чтоб от них отказываться из-за того, что "ракеты с российскими движками оказались просто дешевле"?
А не кажется, что у них на первом месте идет у них "бешеный попил бабла"? Потому и наши ракеты оказываются дешевле, эффективнее для повседневных нужд освоения космоса.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 20:34
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май, 2008, 10:28
Сообщения: 23605
Откуда: Россия, Электросталь
ZeroThe Hero Wrote:
Вот и выяснили, наконец-то, что радиация оказывает воздействие на человеческий организм, но оно незначительное и полетам на луну, в принципе, не препятствует.

http://ligaspace.my1.ru/news/2010-01-09-206

точно так и есть!

Изображение
Коронавирус показал, кто у нас на самом деле болен


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 21:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Perf Wrote:
точно так и есть!


Именно! И советские космонавты это доказали:

Quote:
В 1987—1988 годах самый длительный на тот момент пилотируемый полет совершили полковник ВВС СССР Владимир Титов и бортинженер Муса Манаров. 21 декабря 1987 года они стартовали на космическом корабле «Союз-М4» к космической станции «Мир» и приземлились на корабле «Союз-ТМ6» вместе с французским космонавтом Жаном Лу Кретьеном на запасной посадочной площадке близ Джезказгана в Казахстане 21 декабря 1988 года. Они пробыли в космосе 365 суток 22 часов 39 минут 47 секунд. Владимир Титов и Муса Манаров были первыми и единственными советскими рекордсменами, которые участвовали в ежегодной презентации Книги рекордов Гиннесса в Лондоне 15 октября 1990 года, куда они приехали по приглашению главного редактора издания Дональда Макфарлана.

Выдающееся достижение в общей продолжительности пребывания в космосе принадлежит космонавту Сергею Авдееву — суммарно за три полета он находился в космосе 742 суток. С 27 июля 1992 года по 1 февраля 1993 года Авдеев совершил свой первый полет в качестве бортинженера ТК «Союз ТМ-15» и ОК «Мир». Продолжительность полета составила 188 суток 21 час 41 минута 15 секунд. С 3 сентября 1995 года по 29 февраля 1996 года он совершил свой второй полет в качестве бортинженера ТК «Союз ТМ-22» и ОК «Мир». Продолжительность полета составила 179 суток 1 час 41 минута 46 секунд. С 13 августа 1998 года по 28 августа 1999 года космонавт совершил третий полет в качестве бортинженера ТК «Союз ТМ-28», «Союз ТМ-29» и ОК «Мир». Продолжительность полета составила 379 суток 14 часов 51 минута 10 секунд.

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 фев, 2011, 21:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
DrS Wrote:
А никто и не утверждал, что он ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ.
Но вот лучевку подцепить - только в путь.

Ну так это, как его... вот американцы всякие там таблички приводят о ничтожности полученных доз радиации, типа этой,
Quote:
Средние дозы радиации, полученные экипажами "Аполло"
Аполло Доза, рад
7 0.16
8 0.16
9 0.20
10 0.48
11 0.18
12 0.58
13 0.24
14 1.14
15 0.30
16 0.51
17 0.55
Не такие уж большие дозы. Для сравнения можно сказать, что американская Комиссия по атомной энергии считает допустимой (не угрожающей здоровью) ежегодную дозу в 5 рад.

но им-то верить нельзя, они и таблички свои в Голливуде нарисовали... А вот вы, как обладатель источника высшей истины, скажите - у вас есть какие-либо экспериментальные данные, опровергающие данные этих американских лгунов?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Tanker1939, Керчанин и гости: 485

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB