Sevpolitforum.info

Ну что, господа победители американцев - чем ответим на американские лунные исследования?
Мы же впереди американцев - ну так покажите хоть что-нибудь, господа "патриоты"...

А в плане ликбеза, по части ответа на американские лунные, и вообще, космические исследования, ознакомьтесь хотя-бы с результатами по "Миру", да и то в самых общих чертах:
Все это замечательно и с этим никто не спорит, но когда даешь что-нибудь типа:

Ну а если читали, то нафига баянить по новой? С тем же "голландским камнем". Жевали, объясняли сто раз, что камня в каталогах нет, непонятно за сроком давности чего там слышал и понял престарелый и глухой экс-политик, что в списках выставленных камней, опубликованном НАСА до этого инцидента, он не фигурирует и т.д. Один пес каждые 20 страниц топика эту муйню опять вытаскивают.

И остается последний аргумент: амы казлы и они всегда врут. Довод про "ложь в политике" неубиваемый и им объяснить можно вообще все, что угодно.

Традиции, образ жизни, что поделать. Причем теденция усиливается, к сож.

Бывшие ученые и администраторы NASA сообщили об основании компании Golden Spike, которая будет заниматься организацией частных полетов на Луну, передает Associated Press.

Возглавил компанию бывший руководитель одного из подразделений NASA Алан Стерн. Он сообщил, что билет на Луну и обратно обойдется желающим в 1,5 млрд долл., при этом компания уже "получила несколько интересных предложений". Целевая аудитория - богатые бизнесмены преимущественно из стран Азии, Африки, а также Южной Кореи и Японии.

Golden Spike планирует закупать и использовать готовое оборудование, а в качестве инструктора летящего на Луну будут сопровождать бывшие космонавты и летчики. Прибыль компания планирует получать не только от самих полетов, но и от рекламы.

"Golden Spike рассчитывает отправить первого туриста на Луну к 2020г., а к 2030г. совершить 10-15 подобных полетов", - поделился планами А.Стерн.

Это все равно, что я Вас бы спросил - ну, а если Вы уже писали, то нафига баянить по новой?
Вы бы мне тут же объяснили, что это некорректная постановка вопроса, правда?
Зато у Вас нормально.
А про "камня в каталогах нет" - так есть вроде? В перечне музеев, куда передавался грунт. Этот перечень на сайте НАСА.
Там еще много чего есть и чего нет. Например, нет упоминания о передаче американского грунта в московский музей космонавтики, или как он там правильно называется. А на витринах в Москве есть. Откуда бы?
И про Антарктиду (и поездку туда за непонятным логистическим хреном) в 1967 г. фон Брауна тоже именно на сайте НАСА есть. А не на заборе, как тут зачем-то неоднократно утверждалось явно неправдивыми товарищами. Ну, Бог им судья.
Ну, а уж про "амы казлы и они всегда врут" - тут с Вами не поспоришь. Именно поэтому эта тема и возникла, думаю. Традиции, образ жизни, что поделать. Причем теденция усиливается, к сож.

Защитники часто ссылаются на наиболее известного исследователя лунного грунта Аполлонов из Индии – проф. Нарендра Бхандари. При этом утверждалось, что полученный от НАСА грунт индийский ученый исследовал якобы на территории Индии. Однако по случайному выборочному перечню работ установлено, что исследованием грунта Бхандари занимался в США

Защитники в доказательство своего утверждения дружно ссылаются на адрес [49], где расположена страничка Бхандари с перечнем его научных достижений. Чтобы разобраться в этом вопросе, необходим последовательный анализ размещенной на сайте индийского ученого информации.

- В подразделе Chapters in Books никаких упоминаний о грунте нет, а ссылка ПДФ не работает (узел не найден).

- Далее, Published Abstracts. Упоминаний о грунте нет, ссылка ПДФ не работает (узел не найден).

- Затем Short Research Papers. Список конференций, в которых профессор принимал участие. Многократно: Хьюстон, Денвер, Вена, Турин, Висбаден, Токио.

- Имеется статья: «Н. Бхандари… 1972, "Аполлон 15. Реголит: аккреции или смешивания»[50]. Все под редакцией американца М. Уоткинса. Прочесть, однако, невозможно: ссылка ПДФ также не работает (узел не найден).

- Наконец, искомое: раздел Moon Book. [51]

Подраздел Article Title закрыт: The page cannot be found.

Подраздел The Moon Book Review закрыт: The page cannot be found.

- Открывается раздел Current Science [52] О грунте ни слова.

- Далее, Resonance The Enigmatic Moon Book Review[53] О грунте ни слова.

- Далее, страничка Gujarat Samachar [54] Здесь, судя по всему, профессор Бхандари прямо пишет, что американский лунный грунт он исследовал в США.

Далее, узнаем, что профессор Бхандари написал за всю свою жизнь четыре монографии[55].

- N.Bhandari… 1974, Luna 16 and 20 samples Indian National Science Academy, New Delhi, New Delhi.

- N.Bhandari… 1986, Hydrological investigations of the Sabarmati basin using Radioisotopic methods. Published by Ministry of Water resources, Government of India, New Delhi.

- N.Bhandari, Proceedings of the International Conference on Exploration and Utilisation of Moon, Jour. Earth system Science , Dec 2005.

- N.Bhandari, The mysterious Moon and India’s Chandrayaan mission,Vigyan Prasar, New Delhi, 2008

Итак, отдельная книга о исследовании советского лунного грунта («Luna 16 and 20») – написана, а об американском грунте – ни слова.

Как видим, точно та же история, что и со многими иными исследователями, вроде Джона Гарнея (ЮАР, см. выше) - все они на своих сайтах и страницах ЗАМАЛЧИВАЮТ свои труды по исследованию американского ЛГ. Может быть, стесняются?

И про Антарктиду (и поездку туда за непонятным логистическим хреном) в 1967 г. фон Брауна тоже именно на сайте НАСА есть. А не на заборе, как тут зачем-то неоднократно утверждалось явно неправдивыми товарищами. Ну, Бог им судья.

Перечень на сайте ЛПИ.

"Никто не отрицает пребывание фон Брауна в Антарктиде.

"Забором" же в данном случае являются утверждения, что он там шарился в поисках метеоритов. Никаких подтверждений этому нет и сама мысля: использовать его в таковом качестве, является идиотской

Вообще-то nasa.gov не совсем ЛПИ:
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/displays/displays.cfm

Брауну в Антарктиде кроме метеоритов повода находиться не было. И это наиболее простой способ никуда не летая набрать действительно настоящие лунные каменюки.

Еще как отрицают. Даже Ваши коллеги в этой теме и то отрицают - я встречал не менее трех раз, с учетом того, что прочитал урывками не более 10% страниц. Могу найти, если интересно.

Я Вам про Фому, а вы про Ерему.

Меня оф. версия наличия трех (!) топ-менеджеров проекта Аполлон в Антарктиде вполне устраивает.

А, теперь понятно. То есть Вам вполне достаточно для создания чистоплотного образа США и НАСА в этой истории того, что разные даты одной и той же инфы?)))
Так бы сразу и сказали.
Я просто был не в курсе.

Ну, а для нормальных людей - история очень сомнительная. Более того, она дает неоспоримый повод для утверждения, например, такого: "Лунный грунт США (по меньшей мере частично) фальсифицирован".

Austria
UNITED NATIONS
Vienna, Austria
Display of Apollo 15 Lunar Sample Number 15459,6.

UNIS/OS/246
11 June 2002
UNITED NATIONS RECEIVES MOONROCK FROM
THE UNITED STATES
VIENNA, 11 June (UN Information Service) – A piece of rock from the Moon is being lent to the United Nations at Vienna by the United States of America’s National Aeronautics and Space Administration (NASA). The lunar sample, which is about the size of a golf ball, will be the centrepiece of the UN Office for Outer Space Affairs (OOSA) Space Exhibit inside the Vienna International Centre.

The Moon rock will be the biggest piece in Austria and only the second piece of the Moon in the country. It is being presented today (11 June 2002) to the United Nations Director-General of the United Nations Office at Vienna, Antonio Maria Costa by the Ambassador of the US Mission to International Organizations in Vienna, Kenneth C. Brill.

Lunar sample 15459,6 (014) is a 160-gram fragment of a 4.8kg Moon rock collected by US astronaut James Irwin during the Apollo 15 mission which landed on the Moon on 30 July 1971. During the mission the astronauts used a Lunar Roving Vehicle to travel nearly five kilometres from their Lunar Module, Falcon.

Поглядели на месте полигон для испытаний.

Можете объяснить по каким критериям выбрали именно Антарктиду? И про характер испытаний... Предположим, что действительно, ледовые поля могли оказаться чем-то интересны, правда мне не понятно чем... тогда вопрос - а чем Гренландия не подошла? Куда ближе Антарктиды и военные базы там уже были - это, по меньшей мере, упрощало транспортные вопросы (а также обеспечение безопасности), неизбежные для проведения каких-либо испытаний.

Гренландия все-таки датская территория и ХЗ какие могли возникнуть проблемы.

Ну и в Антрактиде похолоднее.

А судя по всему воообще заморачиваться не стали. Видимо из-за излишних расходов.

Нигде НАСА "за свой" образец в Рейксмьюзеум не признавала.

Например какие? Я не представляю... зато использовать авиабазу для переброски груза - очень большой плюс. Да и на Аляске при желании вполне могли найти что-то подходящее. Хотя у меня все еще остается вопрос - какие критерии места требовались для испытаний?

Судя по всему, Брауну просто захотелось побывать в Антарктиде в качестве туриста - единственное здравое объяснение. Еще можно какую-нибудь фантастику приплести - НЛО там нашли или что-нибудь в таком роде

)
Еще бы.
Откровенных придурков там не очень много.
Только что этот факт признания-непризнания меняет?
Вот свидетельство о тех годах и тех событиях:

Дженнифер Росс-Наззаль, видный историк NASA: NASA передало (подарочные) образцы в госдеп для дальнейшего их распространения, и не обладает сведениями об их дальнейшей судьбе.

И?
Скажите, а если когда-нибудь правительство США признает миссии "Аполлонов" аферой, Вы и тогда продолжите утверждать, что все было круто?

Вы про Вернера фон Брауна тут беседу вели? Таки еще две теории подкину, кроме отпуска за свой счет:
1) Немецкие базы на полюсах. Тоже очень и очень увлекательная тема!
2) 60- годы - годы освоения подводными лодками подледных пространств на полюсах. А америкосы очень не любят наши подводные лодки почему то. Поэтому системы и методы их обнаружения в таких труднодоступных местах как под ледяными панцырями - для них очень злободневная тема была и есть.

Про "разоблачение" я слышу уже лет 10. Были даты в 2005 году, потом ЛРО, один перец ставил на 2012.

При чем здесь "слышу" и какие-то даты. Я вообще не в курсе, о чем речь. Вам был задан прямой вопрос: если правительство США вдруг когда-нибудь признает, что полет "Аполлонов" - афера, Вы и тогда продолжите утверждать, что америкосы летали на Луну минимум дважды в день?
Уж очень Ваш стиль указывает именно на это. Одно только обхождение с фон Брауном чего стоит.) Что угодно готовы признать, вплоть до того, что оф. версия НАСА о логистике - вранье (а как же восхваляемая Вами честность НАСА? куда ж она в этом случае так срочно делась? сказано - логистика, значит - логистика!), догадываетесь о шикарном отпуске в условиях полюса холода, причем в компании трех коллег, даже о НЛО, о базах, и даже то, что мне и в голову не пришло бы: "За госсчет с корифанами смотаться в экстремальную поездку" - это фон Брауну-то... трындец какой-то.

Я публично признаю, что ошибался. Но только, если высадятся китайцы и подтвердят артефакты Аполлонов, все "скептики" начнут нести пургу "за скока продались" или бредятину, про "расставили в 2000 году секретными аппаратами". Вот и вся разница.
И почему трындец? Полезное с приятным. Как говорится, пошли два армяна в баню, заодно и помылись.

Так логистика или армянская баня? Освежите на сайте НАСА оф. версию, на всякий случай.

По сообщению американского журнала «Ракеты и космос», специалисты Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства предполагают направиться в Антарктиду с целью изучения возможности и целесообразности использования этого материка в качестве полигона для испытаний лунной кабины кора*ля, самоходной установки для передвижения по поверхности Луны и лунных станций, а также для тренировки космонавтов.