Sevpolitforum.info

Имелось в виду, что о потере Крыма сожалели далеко не только крымчане в России.
Абсолютно все, кого знаю из русских патриотов/националистов, - именно эту территорию бывшего СССР, в первую очередь, - хотели вернуть.

Я думаю, мы с Вами прекрасно понимаем, - что тут уже не совсем вяжется...

Янукович попросил о вводе войск в начале марта 2014, - когда он уже неделю не просто не был президентом (де-факто он власть потерял в начале 20-х чисел февраля), - а вообще отсутствовал на территории ВГН.
Был совершён государственный переворот... Да, незаконно (законных переворотов, кагбэ, и не бывает), - но де-факто власть уже была в Киеве другой.

Тебе верить конечно нельзя, сколько раз ты уже это доказывал,
но если ты откопал подобную клоаку, то те самые - "дончане и луганчане с валом проклятий в адрес ВВП" - пусть на хер идут!
Путин безусловный лидер подавляющего большинства россиян, он Наш Президент.

И если бы не ВВП, то не случилось бы никаких ЛДНР, их бы укры ещё в 2014-м с землёй сравняли.

А ты, которому им - "даже становится неудобно. Даже хочется иногда возразить",
так бы и сидел на своей табуретке в Куеве, засунув язык в жопу, а не в российском Севастополе!

Да я и не спорю. Поэтому полностью согласен с политикой России в Сирии и не согласен с политикой России на Донбассе. Еще не согласен , когда смертельно больным детям деньги на лечение собирают всей Россией, а топ-менеджеры на больших яхтах трахают красивых блядей. Необходим налог на топ-менеджеров и блядей. С каждого менеджера 100000 рублей налогов за один трах с бл**ью. Поэтому бл**и должны быть с кассовыми аппаратами. Сколько детских жизней можно спасти.

Тебе ссыль кинуть на форум ? Зарегистрируешься и расскажешь все что ты думаешь, а посчитаю минуты до твоего бана. Я серьезно !

Ты чего-то попутал, я тебе и не обещал рассказывать про стратегию России по отношению к Донбассу. Ты спросил почему в Сирии так, а на Донбассе по-другому. Я тебе ответил, что это потому, что разные конфликты. На мой взгляд, это очевидно. Пытался тебе помочь, советовал подумать какие есть ограничения там и здесь из-за того, что разные правовые базы. Ты же опять завел очередное му-му, почему, да отчего. Нравится тебе Михеев, слушай его, если лень подумать самому.

Я бы уточнил... БОЛЬШИНСТВО там считают, что уже живут в НЕЗАВИСИМОМ государстве, а на самом деле оно абсолютно зависимо. Они считают, что САМИ заработали вот даже этот уровень жизни, как русские со знаком качества, а Россия мешает им заработать больше - так их учат...

"просто там идеология не такая упоротая... поэтому к РФ отношение нормальное"...
Ну спасибо, за неупоротую идеологию, а то и отношение к нам бы было не нормальным... при том, что Россия дотировала всегда и продолжает дотировать независимую Белоруссию.

Не идеология там не упоротая, а там скрывают, что сама Белоруссия жила бы раза в 2 ниже уровнем жизни, а дотации поддерживают её.
И за содержание РФ имеет всего лишь "нормальное отношение, не совсем упоротую идеологию и подозрение, что мы ещё где-то недорабатываем в смысле ещё больше дотировать, чтобы заслужить отношение ещё нормальнее...

Во какие у нас паритеты в балансе отношений...
По мне паритет в отношениях, это когда за их к нам нормальное отношение, мы отвечаем нормальным же отношением к ним!
А кто сомневается, что оно у нас всегда было и есть нормальное?
Итак тут паритет...
Теперь - мы дотируем прямо ценами на энергоносители, отдаем свои рынки сбыта, а что за это?
Опять всё то же - нормальное отношение? Причём нормальное по их понятиям...

В украинской конституции нет привязки отсутствия президента на территории украины к статусу его президентства. Янукович не был президентом уже неделю согласно чему ?

Причем тут твоя украинская конституция и твой украинский президент. В России своя конституция. СовФед давал разрешение на ввод войск на Украину, чтобы укры не думали дернуться во время операции по Крыму. Потом он это это разрешение отозвал. Вот и все.

Простите, но звучит не только дико, но и глупо.
Ну перестанут обстреливать Горловку - начнут обстреливать Мариуполь и другие из числа "придвинутых" за эту новую линию. И за следующие несколько лет разнесут и эту новую линию и убьют тысячи тех, кто там окажется на острие огня. Еще одна выжженная полоса и еще одна Аллея Ангелов - потому что девать этих жителей республикам некуда.
Время упущено. Теперь такие полумеры мало того, что ничего не решают, так еще и просто невозможны: "хотел бы взлететь, да Минск между ног мешает".

Простите, а как вы успели дату разглядеть, пока Чуркин письмом тряс?
Откуда вы вообще знаете, когда он попросил ввести войска?
Мы знаем только, когда эта его просьба была официально озвучена нашей стороной. А когда она впервые прозвучала от Януковича - можно только гадать.
Была информация, что еще до побега. Была передана через того самого Лукина, который подмахнул не глядя договорчик о смене власти в качестве представителя РФ. Тот самый, подпись под которым была отозвана, но опосля. Ну тот самый, где гарантами были германия, франция и кто-то еще - но забыли об этом.

Есть правда еще документ с заявлением Януковича. От 1го марта. Заявление с такой же просьбой. И что интересно - в тот же день Путин у Совфеда запросил разрешение на использование войск на укре и его получил. Забавное такое совпадение.
Но еще пикантнее, что не смотря на зарегистрированную в ООН фотокопию, Янукович позже на суде заявил, что такой просьбы там не было. Мол подразумевалась полицейская миссия. С другой стороны это можно понять - на кой ляд ему теперь брать на себя такие дела, если РФ решила не ввязываться? Логично и вполне в его стиле.
Ну и совсем интересно, когда он оговорился, что до этого обращения с заявлением было еще два аналогичных. Когда? Остается только гадать.

Понятно, что Донбасс не Крым. А Вася - не Дима. И Новороссия - не Сирия. Там Катар трубу тянуть не собирался.
Асад попросил помощи, контролируя жалкие проценты территории. При этом уже было мятежное как бы правительство. Однако вопросов о его легитимности у нас не возникло (хотя запад давно его уже списал по факту и отказывался признавать).
Янукович просил помощи, когда в Киеве появилось такое-же мятежное правительство. И раз его заявление было предъявлено в ООН - значит мы рассматривали его, как такого же легитимного президента Украины.
В Сирию вмешались - на украине не стали.

Да без разницы когда была или не была эта просьба.
У Овоща поддержки на БУ - ноль.
Так кто и за что должен был там отвоёвывать для него его просранное президенство?
В Сирии напрмер ВКС поддерживает Асада и народ Сирии ПОДДЕРЖКОЙ с воздуха и советниками, ну и какие то спецоперации.
А на БУ мы должны были фактически своими войсками оккупировать БУ, ибо повторюсь поддержки у Овоща там - ноль.
И получили бы 40 лямов обиженного населения лишённого возможности быть Цэевропой и Второй Хрянцией.

Правильно, могли, но не стали.

Непонятно зачем надо было писать столь обширное предисловие, чтобы констатировать этот очевидный факт. Не знать, что там был представитель Польши, зато "знать", что Лукин якобы "подмахнул не глядя договорчик", хотя представитель самого "неполживого" СМИ утверждает, что его даже не было при подписании документа
Зачем?

Есть такое дело.
И идеология тут действительно не настолько упоротая как в хохляндии, но упоротость начинает прогрессировать, пусть и потихоньку-помаленьку. Причём делается это с подачи официальных властей.
Более того-сейчас и официальная власть, и прозападная оппозиция идут по одной и той же русофобской дорожке. Чем это может закончится ясно на примере укры. Хотя,скорее всего похлеще чем на укре будет-запад будет отыгрываться за неудачу с укрой.

Что бы тут не было манипуляций Крым-не Крым. Запрос в совфед на счет использования войск в 404 был сделан в тот же день, когда было получено именно это обращение Януковича. А сколько их было всего и когда - мы если и узнаем, то не скоро.
А что касается польши - я этого шелудивого "гейропейского тигра" всерьез не рассматриваю, сорри.

Правильно, Януковича использовали для этого. Должен же он был принести какую-нибудь пользу.
Он и помог провести блестящую операцию по Крыму.

А вот для чего ты придумал историю с Лукиным непонятно. Это прокол.

Что ещё раз доказывает мудрость нашего руководства в отношении этих "Дончан и лугончан" , которые даже в жестокой бойне с Украиной не считают нужным стать единым целым, а предпочитают иметь свои отдельные системы власти.
Что и было всегда среди "пророссийских партий/сил Украины" - каждый тянул одеяло на себя, каждый делил шкуру неубитого медведя, каждый хотел быть главным.
Ну, там то хоть они своей властью довольны?
Или сам найдёшь стоны , вопли , проклятия в адрес жирующей власти , ресторанах с женщинами с пониженной ответственностью, столами с яствами, дискотеками до утра, и нищей частью окраин под обстрелами?
Ну, как водится , это Путин виноват.

ИМХО, не стоит делать каких-то выводов основываясь на мнении sezak-ов.
Он ведь ходит на специфические форумы не для того, чтобы понять как на самом деле обстоят дела, а для того, чтобы найти подтверждение собственному мнению. Достаточно распространенное поведение.

На форуме есть участник с ником гроз. Он иногда рассказывает об обстановке, как она видится изнутри.
Несомненно, обстановка сложная и малоприятная, но подобных "ужасов" от него я не припоминаю.

Историю с Лукиным придумал сам Лукин. Когда во время переговоров принимал в них активное участие, вносил от имени РФ поправки и предложения и заявил о благоприятном их течении. То есть его устраивала окончательная версия документа. Но она не устроила Москву, которая отозвала его и приказала ему воздержаться от подписания этого договора Януковича с непонятно кем под ни к чему не обязывающие "гарантии" пшеков, французов и немцев.

Также в свое время прозвучало, что Лавров был занят и решили послать человека с хорошей репутацией на западе. Почему уже тогда в этом не участвовал Полномочный и экстримальный посол-катастрофа Зурабов - и так понятно.

"Человек с хорошей репутацией" - не должность. Ежу понятно, что Лукин не имел полномочий подписывать какие-либо документы.

Я не знаю, что там понятно ежам, дикобразам и прочим, а вот у Лукина был соответствующий мандат, как у наблюдателя от РФ.
То есть он там был официальным представителем. Полномочным и наблюдать, и участвовать, и подписывать (вероятно уже после согласования с администрацией президента).

Что касается должности: там поблизости было никчемное лицо с громкой должностью. Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ на Украине.
По совместительству аптекарь-бизнесмен и личный друг порося-мятежника. Он имел право подписывать и даже давать распоряжения в посольстве. И толку с таких? Символику РФ с посольства сняли - вот и вся "польза".

Лукин по возвращении давал интервью и объяснял, почему не поставил своей подписи.

Именно. Он сам и объяснил, что заключительный вариант соглашения, в разработке которого он принимал участие - "настоятельно рекомендовал" (читай-приказал) не подписывать Кремль. По вполне понятным причинам, которые кратко упомянуты выше.

Повторю добавление к предыдущему посту:

"Было несколько вопросов, по которым мы не получили внятных ответов, — пояснил Лукин ИТАР-ТАСС. — Неясность касалось субъектов переговоров, кто и за что будет отвечать. Ситуация меняется очень быстро, появляются новые персонажи, и договоренности зафиксировать очень трудно".

Ты сам прикинь, два министра, высокопоставленный чиновник МИД а от нас "человек с хорошей репутацией".

И это при том, что в дипломатии не бывает мелочей. Важно каждое слово, тем более действия.
Лавров был занят, остальные сотрудники МИД "внезапно заболели корью", пришлось послать "человека с хорошей репутацией".