Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....

Олег Евгеньевич

его могли приговорить еще до письма Путину. Потому и пошел ва-банк.
Это как версия.
Есть и другие, более конспирологические варианты - типа, юса с Эдиком разыгрывают игрушечный конфликт, что бы втянуть Россию в какой-то блудняк.
Уж больно обидки Эдика напоказные.
Амеры - мастера иезуитских комбинаций, от них можно ожидать подобного.

КТОФ

Француз Wrote:

Кстати, он же вроде от Евросоюза только что потребовал безвизовый въезд для турок. Причём уже с осени. Казалось бы - ему-то это нафик нужно? Деньги за беженцев - это понятно.

А он и потребовал заведомо невыполнимое.
Ни за что ЕС не даст ему безвиз в сегодняшних реалиях.
Т.е. он просто в ноябре откроет путь беженцам в ЕС и скажет, сами виноваты.

Точно так же, он может поступить и с НАТО, начать с них требовать невыполнимые условия.
Ну например подчинение всех сил НАТО, находящихся в Турции, включая ЯО, Совбезу Турции, читай ему лично.

Француз

КТОФ Wrote:

А он и потребовал заведомо невыполнимое.

Настоящий пацан слово как дал, так и обратно возьмёт :smith:

Мы же не знаем точно, за что конкретно торговля идёт? Кроме спокойной старости, разумеется, она включена в пакет по умолчанию

Вот, например, чисто с потолка: хочу, чтобы СШП закрыли свой "проект" с Курдистаном - всё, виз в Евросоюз не получилось сразу добиться, зато курдов прессанул, принёс немного мира на многострадальную Туретчину. Плюс денег с Евросоюза стряс в двойном размере. Плюс публичное обещание от Евросоюза этого безвизового режима через лет так... Да пофик!

Народ имеет склонность вестись на обещания потерпеть ещё совсем чуть-чуть. А к тому времени или ишак, или падишах...

Демонлесс

Француз Wrote:

чтобы СШП закрыли свой "проект" с Курдистаном -

"Проект с Курдистаном" открылся когда еще СШП на свете не было)))
И возможно он будет существовать когда СШП не станет.

Демонлесс

Турки учат демократии.
«Германия нарушает принципы демократии»

Quote:

Министр по делам ЕС и глава турецкой делегации на переговорах с ЕС Омер Челик прокомментировал решение Германии запретить трансляцию обращения президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана во время митинга в защиту демократии в Кёльне.

Он назвал соответствующее постановление Конституционного суда ФРГ отклонением от демократии и права на свободу слова.

«Решение Конституционного суда Германии запретить трансляцию обращения Эрдогана к участникам акции протеста против попытки военного переворота полностью противоречит демократическим ценностям. Решение суда противоречит как праву на свободу слова, так и праву на свободу собраний»,- написал министр в своем аккаунте в Twitter.

Демонлесс

Quote:

По словам президента Турции, FETÖ действует совместно с террористическими организациями.

«Они ничем не отличаются от РКК, и даже хуже нее. Они действуют совместно с ней, PYD и ДАЕШ. Дальнейшая их цель- оккупация нашей страны. Наша судебная система, полиция и вооруженные силы после этого будут делать все возможное для того, чтобы предотвратить это»,- подчеркнул Эрдоган.

Гюлен=ДАЕШ, который действует вместе с курдами.
на голубом глазу, причем

ShadowOnTheWall

Демонлесс Wrote:

Гюлен=ДАЕШ, который действует вместе с курдами

Я всегда говорил, что от этих хитросплетений на БВ, где все воюют против всех, иппануться можно.

Француз

Демонлесс Wrote:

И возможно он будет существовать когда СШП не станет.

Да не вопрос! Пускай существует. Но для турков выгоднее, чтобы существовал он где-нибудь в Ираке, например, а не прямо на границе с Турцией

Демонлесс

Француз Wrote:

Но для турков выгоднее, чтобы существовал он где-нибудь в Ираке, например, а не прямо на границе с Турцией

Он виртуально существует в самой Турции уже много много лет. И никуда не денется.
Когда США начали поддерживать курдов? И кто этим занимался до этого? И существовал ли Курдистан когда его никто не поддерживал?

Француз

Демонлесс Wrote:

Он виртуально существует в самой Турции уже много много лет.

Ну и пусть дальше существует также виртуально.

ЗЫ Выше, кстати, подсказывали, что и в Иране он тоже существует так не кисло. Виртуально

ЗыЗы А вообще:

Француз Wrote:

Вот, например, чисто с потолка: хочу, чтобы СШП закрыли свой "проект" с Курдистаном

Мы же не знаем всех деталей! (С) :mrgreen:

Демонлесс

Француз Wrote:

Демонлесс Wrote:

Он виртуально существует в самой Турции уже много много лет.

Ну и пусть дальше существует также виртуально.

ЗЫ Выше, кстати, подсказывали, что и в Иране он тоже существует так не кисло. Виртуально

ЗыЗы А вообще:

Француз Wrote:

Вот, например, чисто с потолка: хочу, чтобы СШП закрыли свой "проект" с Курдистаном

Мы же не знаем всех деталей! (С) :mrgreen:

Вот вы сейчас о чём?
Да ни о чём.

Француз

Демонлесс Wrote:

Вот вы сейчас о чём?

О торговле (и возможных хотелках) Эдика. А Эдик - президент Турции, на минуточку

Подпоручик

В Пентагоне окружение силовиками базы НАТО в Турции назвали «мирной демонстрацией»
31 июля 2016, 20:19

«Прошлой ночью за пределами турецкой авиабазы Инджирлик прошел небольшой мирный протест, на который отреагировала турецкая полиция. Как мы понимаем, ворота базы в течение короткого промежутка времени были заблокированы в качестве меры предосторожности. Это не повлияло на проведение операций США», — приводит ТАСС слова Райта.

Инджирлик является одной из шести расположенных на европейском континенте баз НАТО, где хранится тактическое ядерное оружие. 16 июля турецкие власти ограничили передвижение по территории базы. Командующий базой НАТО генерал Бекир Эркан Ван был задержан турецкими силовиками.

Минувшей ночью появились сообщения, что порядка 7 тыс. силовиков окружили военную базу Инджирлик в Турции. Некоторый СМИ даже сообщили о возможной второй попытке госпереворота.

Dimitriy Briz

Подпоручик Wrote:

Ну так изобразите потугу пояснить свою мысль

*Посмотрел с легкой брезгливостью*

Подпоручик Wrote:

и кто же тогда развязал в Сирии 4 года назад гражданскую войну ???

Именно гражданскую войну развязал Асад.
Первым шагом была отправка армии против протестующих, тогда из армии началось дезертирство, и бывшие военные присоединялись к повстанцам.
Вторым шагом - начало 2012 года, когда Асад начал массово использовать артиллерию и танки.
Летом 2012 конфликт официально признали гражданской войной.
Тогда же Асад сделал третий шаг, сделавший ситуацию необратимой - началось использование т.н. "бочковых бомб", которыми выжигались целые кварталы в Алеппо.

Вам это ничего не напоминает?

Подпоручик Wrote:

кто про финансировал ОППАзицию и дал им оружие ???

На каком этапе?

Ещё раз предлагаю потратить пару часов на хронологию конфликта.

Финансирование оппозиции - это не гражданская война.
Снабжение оружием не начинает гражданскую войну - оружие само не стреляет.

Подпоручик Wrote:

перед каким судом АССАД ДОЛЖЕН БЫЛ СДАТЬСЯ НА МИЛОСТЬ ???

Приведите голову в порядок... Может, ещё раз в школу сходите.

"Перед судом" не сдаются, перед судом предстают.
А сдаются на милость победителю, который потом отправляет на суд.

Подпоручик Wrote:

Альтернативный Я на это потратил не пару часов - Я на это потратил все четыре года сирийского конфликта

После этого, видимо, наша и альтернативная реальности разошлись, и больше не пересекаются.

Maksum

Dimitriy Briz
а теперь внимание вопрос кто сотворил протестующих, кто их финансировал, кто вооружал, кто сотворил игил............?
и вам это случайно не напоминает ту же Украину к примеру?

Паганель

Тема про Турцию... Сирия в соседней ветке... :smith:

Quote:

Deutsche Welle: Массовая акция в поддержку Эрдогана в Кельне - как это возможно в Германии?

Многотысячные демонстрации в поддержку турецкого президента в Германии - как это возможно? В немецком обществе разгорелась нешуточная дискуссия, пишет обозреватель Deutsche Welle.

"За демократию - против переворота в государстве" - под таким девизом Союз европейско-турецких демократов (UETD) призывал к участию в демонстрации в поддержку турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана, которая состоялась в воскресенье, 31 июля, в немецком Кельне. Сама организация близка к Партии справедливости и развития (ПСР), лидером которой является президент Турции.

Причиной всех демонстраций - в общей сложности ожидается не менее пяти мероприятий - стала неудачная попытка государственного переворота в Турции. При этом в немецком обществе не утихает дискуссия о возможных беспорядках и переносу внутритурецкого конфликта на территорию Германии.

Атмосфера страха

"Если эти демонстрации будут использованы для призывов к насилию, полиция вмешается без промедления", - заявил министр внутренних дел федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия Ральф Йегер. Министр отметил, что после провалившейся попытки госпереворота в Турции 15 июля 2016 года на территории Северного Рейна-Вестфалии были зарегистрированы случаи запугивания, угроз и вандализма в отношении оппозиционеров и критиков Эрдогана, что, по его мнению, совершенно недопустимо. "Поэтому мы очень внимательно будем следить за тем, не будут ли нарушены конституционные права в ходе планируемых демонстраций", - подчеркнул Йегер.

Около 2 000 полицейских со всей Германии обеспечивали в воскресенье безопасность в Кельне. Среди них и сотрудники полиции, говорящие по-турецки. В общей сложности в Германии проживают около 3 миллионов этнических турок, а также немцев турецкого происхождения.

Атмосфера страха

Депутат бундестага от партии "Союз-90"/"зеленые" Фолькер Бек считает, что отказ курдов от организации собственного митинга не может не вызывать беспокойства. "То, что курдская община в Германии решает не выходить на улицы из страха перед возможным насилием и беспорядками, является показателем той атмосферы, которую создают сегодня турецкие националисты", - подчеркивает Бек.

Жители Кельна тем временем призывают власти города остановить "это безумие". В своих письмах читатели местной газеты Kölner Stadt-Anzeiger выражают собственное возмущение тем фактом, что допускается проведение уличной акции в поддержку Эрдогана, "человека, который привел Турцию к тому, что юстиция в стране действует по его указке". Некоторые из читателей считают скандальным то, что его сторонники вообще получили разрешение на проведение этой демонстрации: "Это недопустимо, чтобы люди в Германии распространяли пропаганду иностранных правителей".

Турецкая внутренняя политика - нет, спасибо!

Даже если граждане страны считают проведение подобных демонстраций проблематичным, это не должно стать причиной ограничения свободы собраний в Германии, подчеркивает в разговоре с DW Феликс Бутлаф, эксперт Института по изучению демократии в Геттингене.

Консервативные немецкие политики, однако, выражают свою озабоченность по поводу возможных внутритурецких конфликтов, которые могут начать разворачиваться в Германии. "Внутренней политике Турции нечего делать в ФРГ", - убежден генеральный секретарь Христианско-социального Союза (ХСС) - партнера партии канцлера по правительственной коалиции - Андреас Шойе. Если кто-то хочет принять активное участие в турецких внутриполитических процессах, он может свободно покинуть Германию и вернуться в Турцию, добавил он.
"Не переносите внутренний конфликт Турции на свою вторую родину - в Северный Рейн-Вестфалию", - призвала проживающих в Германии турок премьер-министр земельного правительства Ханнелоре Крафт.

Quote:

Посол Германии вызван в МИД Турции после запрета трансляции обращения Эрдогана

Немецкий посол в Анкаре вызван в МИД Турции в связи с запретом суда Германии на трансляцию выступления президента республики Тайипа Эрдогана на митинге в Кельне против попытки переворота, сообщает агентство DPA.

МИД Турции не смог оперативно предоставить РИА «Новости» подтверждение вызова немецкого посла.
Напомним, около 40 тыс. человек приняли участие в акции поддержки президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана в немецком Кельне.

При этом Федеральный конституционный суд Германии наложил запрет на трансляцию обращения Эрдогана во время акции в поддержку турецких властей в Кельне в воскресенье, аналогичное решение принял Высший административный суд в Мюнстере, согласно которому организация подобных прямых трансляций из-за рубежа противоречит немецкому законодательству о массовых собраниях. Пресс-секретарь турецкого лидера Ибрагим Калын заявил, что Турция считает неприемлемым этот запрет.

Эрдоган нашел еще один рычаг давления на старушку Меркель...
Красава... турецко-курдский конфликт тогда будет разжигаться и в Европе... :pop:

Dimitriy Briz

Maksum Wrote:

а теперь внимание вопрос кто сотворил протестующих

Сначала папа и мама ;-)

Потом - жизнь в Сирии. Режим ЧП с 1962 года, и всё, что с ним связано. Курдский вопрос. Правление алавитского меньшинства и ущемление суннитского большинства. Небывалая засуха с 2006 по 2011 годы, и массовое обнищание населения.
И только потом - помощь со стороны.

Но даже это не было гражданской войной. Если бы не политика Асада, ГВ бы не было.

Maksum Wrote:

кто их финансировал, кто вооружал, кто сотворил игил

Всё это - уже после того, как протесты перешли в ГВ.

Maksum Wrote:

и вам это случайно не напоминает ту же Украину к примеру?

Вы какую сторону конфликта сейчас имеете ввиду?

инко

Dimitriy Briz
,Вы это серьезно? Не ожидала от Вас. Может все-таки ерничаете?

Dimitriy Briz

инко Wrote:

Вы это серьезно?

А что конкретно вас смущает?

Паганель

Dimitriy Briz Wrote:

инко Wrote:

Вы это серьезно?

А что конкретно вас смущает?

То что тема про Турцию...

Олег Евгеньевич

Dimitriy Briz Wrote:

Сначала папа и мама ;-)

Потом - жизнь в Сирии. Режим ЧП с 1962 года, и всё, что с ним связано. Курдский вопрос. Правление алавитского меньшинства и ущемление суннитского большинства. Небывалая засуха с 2006 по 2011 годы, и массовое обнищание населения.
И только потом - помощь со стороны.

Но даже это не было гражданской войной. Если бы не политика Асада, ГВ бы не было.

В Ливии не было ни засухи, ни ущемления меньшинства, а долбануло.
Внешнее воздействие - оно сильнее внутренних факторов бывает.
И главная ошибка Асада не упомянута - он не дал подпиндоссникам протянуть трубу через территорию Сирии

Dimitriy Briz Wrote:

Тогда же Асад сделал третий шаг, сделавший ситуацию необратимой - началось использование т.н. "бочковых бомб"

Псаки, перелогиньтесь.

инко Wrote:

Dimitriy Briz
,Вы это серьезно? Не ожидала от Вас. Может все-таки ерничаете?

Белоленточные гнуси не умеют ерничать.
Даже называя народ быдлом (как здесь https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?p=20102307#p20102307 ) они чрезвычайно серьезны

AlexMoscow

Олег Евгеньевич Wrote:

Псаки, перелогиньтесь.

А еще Асад щемил курдов. Часть их осталась без гражданства в результате какой-то там искусственно созданной заморочки.
Впрочем курды тоже ребята ершистые, со своим видением свободного курдистана, так что конфликт был неизбежен.

Там все было и так довольно запущено, но после трубы и конфликта с "нашим партнером" Эрдоганом - пошло совсем под откос. Турки начали накачивать север Сирии оружием и боевиками, Асад попытался показательно наказать бунтовщиков, несколько подразделений перешли на сторону восставших, причем с высокопоставленными офицерами, в том числе с первым и единственным космонавтом Сирии (Мухаммед Ахмед Фарис). А это для Сирии фигура довольно значимая.
Ну и понеслась уже по полной.

Сейчас можно много говорить про "если бы и кабы", но действия Асада тоже были не самыми оптимальными. Переоценил силовые варианты и лояльность армии.
И недооценил протестный потенциал и "помощь" соседей за отказ пускать трубу.

полухохол

В Турции задержаны спецназовцы, пытавшиеся в ночь путча захватить Эрдогана

Во время операции были слышны звуки выстрелов, однако информации о раненых или убитых нет. У задержанных изъяли четыре пистолета

Полиция Турции задержала 11 беглых бойцов спецназа армии, которые в ночь путча участвовали в операции по захвату президента Тайипа Эрдогана.

Как сообщает Анатолийское агентство, задержание проведено ночью с 31 июля на 1 августа в провинции Мугла на юго-западе страны.

Девять бойцов отряда "коммандо" были задержаны около полуночи после того, как стражи порядка получили информацию об их местонахождении от местных жителей. Поиски еще двух спецназовцев продлились до утра.

По данным агентства, во время операции были слышны звуки выстрелов, однако информации о раненых или убитых нет. У задержанных были изъяты четыре пистолета.

ErkiN

Олег Евгеньевич Wrote:

В Ливии не было ни засухи, ни ущемления меньшинства, а долбануло.
Внешнее воздействие - оно сильнее внутренних факторов бывает.
И главная ошибка Асада не упомянута - он не дал подпиндоссникам протянуть трубу через территорию Сирии

Олег Евгеньевич, думаю ошибочно рассматривать одну Сирию. Асад единственный, кто не поддался США в Арабской весне. Сирия лишь одно из звеньев длинной цепи Северная Африка - Ближний Восток. У СССР были очень хорошие связи в этом регионе. В 90-ые - 00-ые этот регион был потерян. На мой взгляд главной целью был(и есть) Иран. Подобраться к Ирану без лояльной Сирии невозможно. Тем более, что у этих государств договор о коллективной безопасности. Ослабленный санкциями Иран без поддержки Сирии очень быстро развалился бы. Получив Иран США получили бы Каспий. Это нефть и газ в первую очередь. Плюс замыкание "пояса" от Северо-Запада Африки и до самой Индии. Ну и возможность сильнее влиять на Азербайджан, Казахстан, Туркмению, Узбекистан, Киргизию, Таджикистан. Афганистан и Пакистан уже под ними. Турция союзники. В этой же связке Алжир, Египет, Ливия.
Т.к. с Сирией не получилось в полной мере - будут разыгрывать курдскую (шахматную) партию. Это затронет и Иран, и Сирию, и Ирак, и Турцию.

Очень интересно ваше мнение.

О! Пока писал AlexMoscow тоже про курдов высказался. Будут они как та восьмиклассница: Ей льстит внимание мужчин со всех сторон, она понимает, что ей это нравится, но не понимает, что именно от нее хотят. :lol:

PPS Спасибо за замечание. Исправил.

Олег Евгеньевич

Sevpolitforum.info

Турция в опасности. Спасет ли её Эрдоган-2.0....