Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 25 июн, 2025, 1:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Р-2-11 Wrote:
Beowulf Wrote:
И почему сразу кранты, ты прям садюга.
Но ведь как то, всё равно влияет, согласись.
По капле, по капле, по кирпичику :lol:

На сроки действия этих кирпичей погляди. Всего полет длился с неделю. И то имелась защита КК. На Луне "в чистом виде", т.е. вне ЛМ и только под защитой скафандров (которые тоже что-то сбивают) астронавты облучались от 2,5-х часов (А-11) до 22-х (А-17). Вот тут и надо г-дам скептикам ДОКАЗАТЬ, что дозы, полученные во время подобных временных промежутков - фатальны (ну или в мягком варианте наносят серьезный ущерб здоровью).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Включи мессаги Севера из игнора и ты поражение не только логического мышления увидишь... :)

сударь, а Вы знаете толк в извращениях :lol2: :friend: , скажите а оно Вам надо ? этого недоумка включать ? :shock:
Beowulf Wrote:
Протонные событя не берём, их не было.

не уверен, нормально СПС начали изучаться примерно с 1975 , как и все остальные типы излучения солнца. ну во всяком случае именно с этой даты , что то можно найти в инете по этому вопросу. возможно это изучалось и раньше, но на тех документах по всей видимости стоит гриф - "перед прочтением съесть"
Beowulf Wrote:
А для нейтралных частиц и энергичных фотонов (рентген, гамма)

не таки уж они и нейтральные. :mrgreen:
а насчёт жуткой радиации, никто не говорит, что она жуткая. не забывайте что медицина в этом вопросе, после Хиросимы и Нагасаки сильно продвинулась. самая жуткая радиация именно в поясах, где так сказать концентрируются все излучения. ибо магнитное поле ловит это всё. но согласно логики, ниже пояса этой хрени меньше, в поясе максимально, выше намного больше чем ниже.
да и не стоит забывать, что пояса и земную радиацию не хило ловили, почему в 60 годах и был подписан мораторий на воздушные испытание ядрённых бомб.
да и в спекр космических излучений входит ещё и солнечный ветер, а это вполне реальный "мусор" осколки деления тяжёлых ядер, ядра водорода гелия и т.д. другими словами таблица Менделеева в "разобранном" состоянии.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:24
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Юрист Wrote:
Из факта захвата частиц магнитным полем прямо следует их наличие вне этого поля, логично? По моему, я не один раз уже пояснял, что радиация - штука комплексная....


А разве кто то отрицает их наличие вне поля? Дальше то что?

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
Aist Wrote:
У Вас же даже не хватило ума понять, что речь шла не о аргументации (которая тут была порядка года назад)


Так вы год назад вычислили, что тепловой защиты модулей не хватает для жизнеобеспечения на Луне? Вот оно что) Сами посчитали или как обычно, вычитали у опровергателя типа Мухена?

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 08 сен, 2007, 14:21
Сообщения: 1294
skroznik Wrote:
Юрист Wrote:
Из факта захвата частиц магнитным полем прямо следует их наличие вне этого поля, логично? По моему, я не один раз уже пояснял, что радиация - штука комплексная....

Это что за факт?


Юрист намекает, что и за пределами МП существуют заряженные частицы (такой себе Капитан Очевидность). А дальше предполагается додумывать самому)))

В связи с резким изменением потрeбительского рынка производители крымских вин переходят на выпуск крымской водки ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Это что за факт?
Каких частиц?
Какой энергии?
Каков циклотронный (или синхротронный) радиуc этих частиц в магнитном поле Земли?

ну например вот такой труд ...
Изображение

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Р-2-11 Wrote:

:tired: Давай с другой стороны. Где можно познакомиться с иследованиями о благотворном влиянии радиации на живой организм?


И потом сенца, да? :) Никто не утверждает, что в космосе курорт. Однако, слухи о "жуткой радиации" никакими ссылками на научные исследования не подкрепляются, и, следовательно, являются домохозяйковскими. И наоборот: научные данные говорят, что за неделю-другую полёта вполне было вероятно не подцепить какую-нибудь значимую дозу.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
кстати, читаю весьма интересный труд, на тему солнца. вывод просто потрясает. всё взаимосвязанно, да, чего я говорю цитата из него.
Quote:
При этом возникает глобальная цепочка взаимодействия: Звездные скопления <> Солнце <> планеты (гравитационное взаимодействие) <> солнечная активность <> возмущение космической среды <> Земля (гравитационное, электромагнитное взаимодействие) <> изменение магнитного поля Земли <> изменения: в атмосфере (циклоны, торнадо и т.п.), в криосфере (таяние льдов), в гидросфере (цунами и т.п.), в литосфере (землетрясения, вулканизм и т.п.), в техносфере (аварии и т.п.), в биосфере (миграция животных, эпидемии, пандемии и т.д.) <> человечество (производственная деятельность), изменение условий проживания на планете. Причем цепочка работает в обоих направлениях, когда человечество становится по сути, космическим фактором.

это из
Quote:
О МЕХАНИЗМАХ ВОЗДЕЙСТВИЯ СОЛНЕЧНОЙ АКТИВНОСТИ НА
ГЕОФИЗИЧЕСКИЕ ПОЛЯ.
Цыганков С.С.(II), к.ф.-м.н., с.н.с. Института динамики геосфер РАН.

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


Последний раз редактировалось prizrak22 21 окт, 2012, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 13:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Beowulf Wrote:
И наоборот: научные данные говорят, что за неделю-другую полёта вполне было вероятно не подцепить какую-нибудь значимую дозу.

а какой процент вероятности ? :mrgreen:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 14:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
Я вот все жду когда меня Юрист попросит выложить НАУЧНЫЕ данные по дозам излучений на МКС, или при полете к Марсу...

я попрошу, если секретно то можно и в личку. :) и данные по луноходам если есть... :confused:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 14:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
prizrak22 Wrote:
а насчёт жуткой радиации, никто не говорит, что она жуткая. ...
... да и в спекр космических излучений входит ещё и солнечный ветер, а это вполне реальный "мусор" осколки деления тяжёлых ядер, ядра водорода гелия и т.д. другими словами таблица Менделеева в "разобранном" состоянии.


И что? Разговор не о чём. Должны были астронавты схватить значимый дозняк? Если да, то ссылки в студию. Почему, сколько, явки, пароли, банки, телеграф. Если нет, то вообще о чём разговор? :smith:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 14:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
да вот жду данных от скрозника . . . :)

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 14:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
skroznik Wrote:
А где северок?
Как-то скучно и неуютно без штатива...

в игноре северок, не видно и не слышно ... :friend: :bravo:

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 16:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1312
Откуда: Россия 35
Oleg Korney Wrote:
Р-2-11 Wrote:
И почему сразу кранты, ты прям садюга.
Но ведь как то, всё равно влияет, согласись.
По капле, по капле, по кирпичику :lol:

На сроки действия этих кирпичей погляди. Всего полет длился с неделю. И то имелась защита КК. На Луне "в чистом виде", т.е. вне ЛМ и только под защитой скафандров (которые тоже что-то сбивают) астронавты облучались от 2,5-х часов (А-11) до 22-х (А-17). Вот тут и надо г-дам скептикам ДОКАЗАТЬ, что дозы, полученные во время подобных временных промежутков - фатальны (ну или в мягком варианте наносят серьезный ущерб здоровью).


Тут вишь какая загогулина получается, вы все пытаетесь в лоб. - "Раз не умерли, значит точно высаживались". "Специалисты говорят вот, вот, вот и бумажка есть.."
Уже говорил, я в радиациии ни бум бум. Будет статистика можно подумать.
Вот например такая. Если все астронавты которые удалялись от земли и высаживались на Луне проживут дольше всех, тогда это будет говорить о благотворном влиянии космического излучения за пределами поясов. Если наоборот, быстрее всех, значит вредно.
Эти данные я найду и сам без помощи "специалистов", а пока помолчу?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 16:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1312
Откуда: Россия 35
Если рыть в направлении радиации, надо опираться на печатные издания до предполагаемого ЛЛ. Ну или хотя-бы на другие полеты. К Меркурию Венере Марсу например. Хотя мне кажется, что до Луны, могли добраться, а вот какая обстановка на поверхности конечно интерестно. Особенно, что там делал наш Луноход-2 и его программа.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Beowulf, ну вложи в свой мозг немного логики. Магнитные пояса задерживают космические излучения, частично. И, как это ни странно, радиоактивность под ними ниже, чем в поясах. С этим хоть никто не спорит. :-)
Но откуда-то же эти заряженные частицы, про которые ты сам говоришь, прилетают, и явно не от Земли. Как следует из твоего сообщения, ты не отрицаешь их наличия внутри поясов и снаружи. Включи логику. Откуда они в них прилетают и захватываются?
Табличка расчетов для размышления.
Изображение
Если меня не совсем поняли, то прошу обратить внимание, что мощность солнечного корпускулярного излучения является самой существенной величиной. Это то самое излучение, которое НАСАфилы просто игнорируют. И которое игнорировать, в силу наличия Солнца, достаточно проблематично.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
хорошая табличка, почти полностью соответствует тому чему меня учили. именно солнечный ветер несёт основную часть излучения

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
хорошая табличка, почти полностью соответствует тому чему меня учили. именно солнечный ветер несёт основную часть излучения

Ну и о чем еще говорить? Рассчитываются дозы при МЕЖПЛАНЕТНЫХ полетах в течение МЕСЯЦЕВ, вплоть до двух лет, т.е. чего тогда тереть за НЕДЕЛЬНЫЙ? :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
за сколько они пролетели пояс с наклонением орбиты 30 градусов ?
вот интересная табличка , можно даже кое что подсчитать.

Таблица 1.4. Мощность эквивалента дозы протонов для круговых орбит, бэр/сут
Изображение

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 июн, 2012, 8:04
Сообщения: 488
Хорош разглагольствовать. Как из этой таблицы следует жуткая доза за десять дней? Протонные события не предлагать.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
prizrak22 Wrote:
за сколько они пролетели пояс с наклонением орбиты 30 градусов ?

Про Ван-Аллена? За несколько минут. :)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Beowulf Wrote:
Хорош разглагольствовать. Как из этой таблицы следует жуткая доза за десять дней?

Если сов. ученые полагают возможным рассчитывать радиационные дозы при межпланетных полетах до 24 месяцев, то все претензии к недельным экспедициям яйца выеденного не стоят.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Не недельный, а до 10 суток они там летали. Сложным маршрутом. С пересечением поясов. Ну подели месячную пайку на три и наслаждайся. И помни, что эффективная защита ЛМ посадочного, в котором один из экипажей отмотал весь маршрут после аварии - 1.5 кг/см2.... А сам корабль имел 7.5 кг/см2. Включай арифмометр "Феликс-М" и наслаждайся. Или мне за тебя графики построить? ну так у меня и так работы хватает. Работайте с первоисточниками.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Oleg Korney Wrote:
Если сов. ученые полагают возможным рассчитывать радиационные дозы при межпланетных полетах до 24 месяцев, то все претензии к недельным экспедициям яйца выеденного не стоят.

На недельных сроках беременность не совсем беременность, и радиация не совсем радиация. Для ТУПЫХ. Если месячная пайка составляет какую-то цифру, то недельную тупо поделите на четыре, к примеру.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 окт, 2012, 17:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Про Ван-Аллена? За несколько минут. :)

ссылочку можно ? :)

Quote:
В центральной зоне внутреннего РПЗ мощность эквивалента дозы исключительно высока, и полет пилотируемого КА в ней без специальной защиты невозможен. Допускается кратковременное пересечение РПЗ, если траектория полета КА минует его центральную зону или если экипаж в момент пересечения РПЗ будет находиться в более защищенном отсеке. В этом случае поглощенная доза, как показывают оценки и опыт полетов к Луне, составляет всего несколько рад.


но никак не (грубо говоря) до одного рада как декларирует наса

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Largebrain и гости: 468

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB