Sevpolitforum.info

Больше всего мне нравится, когда житель России начинает рассказывать жителю Донбасса как оно у нас было на самом деле))
Вы читали интервью первого "коменданта от ДНР" в Краматорске ? Он ,кстати, житель Крыма и его интервью есть в сети :
Где то с 25 минуты он говорит о" массовой" поддержке сепаратистов в городе .Наслаждайтесь.
https://www.youtube.com/watch?v=mlzqSiDqU-M

С этим с вами полностью согласен. Единственная заминка - это распад ЕС. Европа слишком маленькая, чтобы убежать друг от друга. С другой стороны немцы и австрияки имеют свой опыт имперской жизни и могут интегрироваться в Русский мир на основе этих ценностей и извечном противостоянии с англосаксами (использовали их постоянно).

От моих поездок в Харьков в "нулевых" ещё; от знакомых там; от рассказов знакомых российских военнослужащих (писал об этом вскользь как-то здесь уже - вроде бы, в теме о Новороссии) - учившихся в 80-х годах в Харькове и видевших тамошние настроения, и т.д.

Разумеется, харьковское украинство отличается от украинства киевского (и, тем более, западенского): там умеренное, а не упоротое украинство.

Бандеровцев и откровенных нацистов в Харькове большинство населения ненавидит, - и скачки майданутых обезьян с повторением одних и тех же речёвок ("украина понад усе", "хто не скоче той москаль" и т.д.) - харьковчан раздражают.

Харьковчане (большинство из них: упоротых там действительно немного) - НЕ поддерживают галицкие идеи Бандеры, Шухевича и т.п.; НЕ считают россиян врагами (а хотят с ними жить в добрососедских отношениях), и т.д.
Там гораздо более вменяемая идентичность и мировоззрение людей - чем в Киеве. Харьковчане ближе к нам - и географически, и ментально.

НО при всём этом, - там, всё же, ДРУГАЯ идентичность (не свидомая, - но и не великорусская).
Они говорят по-русски; они хотят дружить с Россией; они ненавидят бандерву, - но они считают себя УКРАИНЦАМИ. Не русскими, а УКРАИНЦАМИ, - и их это полностью устраивает.
Они не хотят становиться свидомыми ослами-скакуасами, - но и не хотят отказываться от своей национальности и идентичности. И отделяться от Украины и идти в Россию они НЕ хотят. Они хотят оставить всё как есть: чтобы ни Россия, - ни свидомая Галиция не навязывали им свои порядки.

Могу, конечно, ошибаться, - но свои ощущения по Харькову (был там несколько раз с 2004 по 2012 годы) - я сказал. ИМХО.

Ахметов НИКОГДА Не переобувался. Все, чего он хотел -- сохранить свою Ымперию ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Любая цена предполагала в том числе любые виды силового противодействия. Поэтому получилось, что по одну сторону "фронта" его активы охраняли айдары с азовами, а по другую -- всякие скифы. И именно ВАМ жить с этим.

как это не парадоксально, но я , чем больше наблюдаю и анализирую, прихожу к тому же выводу.
регионалы держались годами на пророссийских настроениях и лозунгах, им это нужно было только для своих интересов.
это самая настоящая спекуляция народной самоидентификацией.
и видимо, в 2014 они еще раз решили использовать народные настроения, чтоб удержаться и сохранить все, что нажито "непосильным трудом".

видимо, и поддержку от ВВП они хотели использовать, вплоть до введения регулярных войск.
возможно, не было единодушия в прогнозируемых последствиях таких действий.
от поддержки бы они не отказались, но потом они хотели остаться сами себе хозяевами, т.е "самостийными".

а надо это России и ВВП, влазить в чужую драчку, за чужие активы, положа на плаху жизни своих граждан?

а военные, они тоже граждане, и их семьи - граждане.

видимо Бюстгальтер, приехавший в Москву, раскрыл какие-то карты и планы для ВВП, этих "деятелей", что-то такое, чего он мог и не знать.

поэтому и произошел кардинальный разворот в последующих событиях

Мил друг, а не расскажешь о результатах майского референдума 2014 года в ДНР?
Там "массовая" поддержка была пробандеровцам?

А личное мнение отдельных персон (я про интервью коменданта) не является аргументом для выводов

Освобождал Донбасс от украинской оккупации.

Опять Россия виновата! Как же вы, мягко говоря, задолбали...

DimiD: я разве (если это камень в мой огород) заявлял, что Россия виновата в нынешней обстановке в Харькове?!
Я лишь писал, что сейчас нет смысла силой возвращать этот регион, - т.к. настроения населения там, мягко говоря, - далеки от крымских, - и так (относительно) безболезненно, как в Крыму, - там этот процесс не пройдёт: будет гораздо больше проблем.
Если в Крыму украинство было (до 2014) маргинальным явлением, - и любые свидомые митинги майданутых там разгоняли сами местные, - то в Харькове украинство (хоть и не в таком упоротом виде, как в Киеве, - а в более умеренном: обсуждали выше) - присутствует в куда бОльшем размере.

Согласен. Сейчас смысла нет.

С другой стороны в 2008-м колонна двигалась по направлению к Тбилиси. Спрашивали ли мы тогда грузин, хотят ли они, чтобы та колонна дошла?... Вопрос риторический.

Сейчас главное - не обмануть надежд тех, кто 11.05.2014 г. голосовал за независимость Донбасса.

Поэтому непосредственная цель - добиться признания ДНР и ЛНР и их последующее полное освобождение от украинской оккупации.

Нет, совсем в другой огород...

Даже если бы дошла та колонна... Ну, взяли бы Тбилиси. Ну, возможно, - поменяли бы там власть.
А дальше-то что?!

Русского "генерал-губернатора" грузины бы не приняли (ещё при СССР в далёких 70-х там было дикое бурление при попытках сделать русский вторым (даже не основным!!! - и это при СССР!!!) государственным, - или поставить русское партийное руководство: это всё моментально приводило к массовым протестам), - т.е. пришлось бы ставить оного грузинской национальности.
Русский язык официальный? - тоже без шансов, вообще.

Ну и что бы тогда дал этот захват, - кроме необходимости содержать абсолютно нелояльную территорию у себя на шее?
Патриотический запал (возьмём Тбилиси/Киев/Прибалтику и т.п.) - это, конечно, хорошо. Только всегда нужно думать: а дальше-то что делать?
Правильно сделали, что дали по рогам грузинам (чтобы не выёживались: показали кто в доме постсоветском регионе хозяин) - и ушли. Обеспечили безопасность Абхазии и Южной Осетии; признали их (в качестве показательного урока и Грузии - и стоящим за ней США), - и этого достаточно.

Не, он успешно спровоцировал хунтят на применение тяжёлого вооружения по мирному населению.

Я специально для Вас эту удочку закинул Важно, что колонна шла. Очень важно.
Неважно, с какой целью -- может быть, просто подвесить кого-то за я***а. Но Пэтя всегда должен помнить это:



Кстати, если бы кто-то Вас тогда слушал, то вот именно так далеко та колонна не продвинулась бы



Ему была доверена роль ассенизатора в местном мелком сортире. С чем он не смог смириться -- и до сих пор не верит. Факт в том, что даже с такой ролью он не смог справиться.

Такое возможно только в случае "грузинского варианта": массированного открытого вторжения украинских вооружённых сил в ЛДНР. Это будет поводом для такого же массированного и открытого ответа, - когда можно будет взять и Мариуполь, и Славянск, и Краматорск, и Северодонецк, - и Меловской район (отодвинуть, наконец, границу от Чертково).
Но ТОЛЬКО в случае, если такой повод предоставится. Насколько видим сейчас - Украина не горит желанием его нам давать.

Если Россия ударит первой и открыто пойдёт в наступление, - это не приведёт ни к чему хорошему: даже в Мариуполе не сильно такого сценария сейчас хотят (там сильны настроения в стиле "отстаньте от нас все, со всех сторон, - и дайте нам спокойно жить"). А население остальной Украины это окончательно от России отвратит и сделает враждебным на ближайшие 20-30 лет.
Поэтому освобождение (в Вашей терминологии) полной территории Донецкой и Луганской областей - ИМХО, возможно только в качестве ОТВЕТНЫХ действий. И тогда и только тогда, - когда будет на что отвечать.
Иначе это будет чисто юридически агрессия, - со всеми вытекающими - вплоть до лишения России права вето в Совбезе ООН, - о чём и мечтают США (потом можно ввести "миротворцев" им на своих условиях будет, - а Россия не сможет даже заблокировать эту резолюцию).

Не только, к сожалению. Я знаю, что Вы не хотите в это верить. Но силовые действия в отношении УПЦ могут стать тем самым "альтернативным" вариантом, которого не хотите ни Вы, ни я, ни кто-либо другой. Т.е. это не будет прямым нападением на Россию. Но может стать причиной ее ответа. Я по-прежнему опасаюсь, что у них практически все к этому готово

Он и не собирался играть отведенную ему роль. Он сыграл свою игру. И не в последнюю очередь благодаря ему и его соратникам события пошли по сценарию обострения вплоть до войны.

А ему кто-то разрешил играть в свою игру? Вы уверены? Учитывая, где сейчас он, а где его бывшие коллеги, думаю, никто ему ничего не разрешал. "Свои игры" -- это для детсада, скорее...

Можно спорить о средствах. Но я говорю о цели. Цель, на мой взгляд, должна быть именно таковой.

Потому Сурков и назвал его "взбесившейся пешкой".

Т.е. признаешь, что кровь жителей Донбасса на его руках?

По моему мнению, освобождение Крыма и Донбасса важнее всей остальной Украины.

Безусловно. Это очевидно.