Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 15 июн, 2025, 18:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2366, 2367, 2368, 2369, 2370, 2371, 2372 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 16:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4905
skroznik Wrote:
VIST57 Wrote:
Как можно сравнивать Союз с «бочкой» Маска? На Союзе могут летать люди.

На "Драгоне" Маска тоже могут летать люди - пока этот корабль для надежности испытывается в беспилотном варианте.
После пристыковки к МКС его внутренности посещали космонавты - в том числе и наши - и нашли корабль Маска просторным и удобным.
Сертификация для пилотируемых полетов находится в финальной стадии.
А с Союзом корабль Маска сравнивать действительно не то что невозможно - стыдновато - новый современный корабль и динозавр из прошлого века.
А еще Маск возвращает грузы с орбиты - чего наш Союз делать не может.

На "Драгоне" Маска люди пока летать не могут. Пока это «грузовик» не умеющий стыковаться автоматически. И прежде, чем его сертифицировать для пилотируемых полетов туда надо установить, как минимум кресла и систему жизнеобеспечения, да и много еще всяких агрегатов. Потом покатать на нем манекенов с датчиками, и только потом можно начинать сертификацию.
Давно уже пора американцам самим в космос начинать летать…
«Союз» с орбиты давно грузы возвращает. Живые грузы… А уж неживые то, тем более может.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 16:51
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости.
Quote:
Головной научный институт Роскосмоса ЦНИИмаш и двигателестроительное предприятие НПО "Энергомаш" обсуждают возможность модернизации существующего двигателя второй ступени для многоразовой ракеты "Ангара".
Об этом сообщил в понедельник на научной конференции в Москве главный конструктор ракет — заместитель генерального директора ЦНИИмаш, один из разработчиков ракет семейства "Ангара" Александр Медведев.
"Мы сейчас с руководством НПО "Энергомаш" находимся в переговорах на предмет того, какие возможны варианты для того, чтобы посмотреть, как этот двигатель может быть в многоразовости использован и, в том числе, входить в плотные слои атмосферы, претерпевая большие температурные нагрузки", — сказал он.

Речь о том, чтобы ракета на том же двигателе, на котором стартовала, могла бы приземлиться, как это делают ракеты SpaceX Илона Маска.


РИА Новости https://ria.ru/science/20180903/1527745933.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
«Союз» с орбиты давно грузы возвращает. Живые грузы… А уж неживые то, тем более может.

Именно для спуска людей и только людей с орбиты СОЮЗ и предназначен - грузовые перевозки на нем и на ПРОГРЕССЕ невозможны.
И ни разу не осуществлялись. (То что космонавты в карман положили - это не в счет).
Я думаю что несколько килограмм вместе с космонавтами (но не без них) СОЮЗ привести сможет - но не тонны груза как Драгон Маска.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 16:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4841
Откуда: Город-герой Ленинград
skroznik Wrote:
Я привел сообщение нашего информагенства не как техническую экспертизу, а как факт официального признания Роскосмосом брака в своей работе и опять таки - отсутствие контроля за своими халатными работниками

И это "официальное признание" сделал некий анонимный "источник"?
Скрозник, вы в самом деле ученый?

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
Давно уже пора американцам самим в космос начинать летать...

Да совсем не пора.
Давно американцы заявили о том что уходят с пилотируемого околоземного космоса - после МКС они летат на околоземную орбиту не собираются.
Пилотирпуемый околоземный косомс они целиком отдают частникам.
Но опять они маху дали - не в первый раз между прочим. Опять их сектор станции надежно работает выше всех заявленных сроков - на это они не рассчитывали - они закрыли шаттлы как только доставили на МКС последние крупные и ответственные грузы. Вот и пошли к нам на поклон - жаль бросать им станцию в отличном состоянии. Теперь ждут когда Маск подхватит эти перевозки - ибо летать на наших Союзах им всегда было стремно - дырки всякие отклеиваются...

PS Что особенно обидно - они не доверили нам ни единого ответственного космического запуска - все дорогостоящие приборы запускают только своими носителями.

PPS Еще более обидно что российский сектор МКС так и не заработал - научный блок до сих пор не доставлен - а гарантийный срок нашего сегмента давно уже исчерпан. Энергетического блока тоже нет... - думаю что вы это и сами знаете.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:06
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
VIST57 Wrote:
Давно уже пора американцам самим в космос начинать летать…

Здесь вот какое дело свои грузовые ракеты, они во многом сделали из наших нароботок, а вот когда эти наработки закончатся.....Тогда придется самим изобретать, а с этим у них очень фигово.......Если помните аналогичная ситуация была с технологиями Стелс, или например F-35 с вертикальным взлетом сделан во многом благодаря нашему Яку...

В разработках Маска нашли советские технологии

Quote:
Разработки основателя SpaceX Илона Маска в области многоразовых ракет основаны на технологиях советского периода, заявил главный конструктор России по средствам выведения, заместитель гендиректора головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш Александр Медведев.

«Не могу утерпеть и немного не поязвить. Все эти ракетно-динамические, парашютные схемы, по сути, рождались у нас в стране, а потом американцы это все успешно реализовывали», – заявил он, добавив, что реализованное Маском было много десятков лет назад «рассмотрено и предложено» учеными и конструкторами из СССР, передает РИА «Новости».

Медведев является одним из идеологов и главных конструкторов ракет семейства «Ангара».


Последний раз редактировалось yaros66 03 сен, 2018, 17:07, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Олег Евгеньевич Wrote:
skroznik Wrote:
Я привел сообщение нашего информагенства не как техническую экспертизу, а как факт официального признания Роскосмосом брака в своей работе и опять таки - отсутствие контроля за своими халатными работниками

И это "официальное признание" сделал некий анонимный "источник"?
Скрозник, вы в самом деле ученый?

Нет - я не ученый. Учеными бывают только коты.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Учеными бывают только коты.

"Чеширские...." :mrgreen:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Сперва загоняют политики наших ученых в угол, а потом обижаются что все это за рубеж уплыло.
Россия - родина слонов.

В Роскосмосе заявили о воплощении Маском советских проектов

03.09.2018

Quote:
Заместитель гендиректора головного научного института Роскосмоса ЦНИИмаш Александр Медведев заявил, что американский предприниматель и глава Tesla Илон Маск при создании своих изобретений основывался на разработках советских ученых. Об этом сообщает РИА «Новости».

По его словам, инновационные разработки, воплощенные позднее американцами, в том числе и Маском, зарождались в СССР.

«Не могу утерпеть и немного не поязвить. Все эти ракетно-динамические, парашютные схемы, по сути, рождались у нас в стране, а потом американцы это все успешно реализовывали», — сказал Медведев.

Он подчеркнул, что в СССР эти идеи этих разработок впервые появились десятилетия назад.

«То, что реализовал Маск, это было много десятков лет назад рассмотрено и предложено нашими российскими учеными, инженерами и конструкторами», — добавил Медведев.


Со сказанным трудно не согласиться - но почему же сами не сделали?
Об этом Медведев трусливо умалчивает...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
yaros66 Wrote:
а с этим у них очень фигово...

Здесь уточню самого себя , речь идет не о государственных программах, а о частных, Правительственные проекты как раз были более менее успешны, а вот частные....без помощи государства почти беспомощны.....Хотя бы и с того факта что любой частник заинтересован в максимальной прибыли при наименьшем вложении.....


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг, 2008, 17:39
Сообщения: 4841
Откуда: Город-герой Ленинград
skroznik Wrote:
Со сказанным трудно не согласиться - но почему же сами не сделали?
Об этом Медведев трусливо умалчивает...

потому что рухнул СССР. Других объяснений нет.
skroznik Wrote:
Нет - я не ученый. Учеными бывают только коты.

Хорошо что хоть юмор не утратили)))

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории развеет её всю, без остатка" - Сталин


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
Олег Евгеньевич Wrote:
потому что рухнул СССР.

нет. И СССР рухнул, и космос, и экономика - всё вытекло из одного: формальности образования.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 17:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Олег Евгеньевич Wrote:
skroznik Wrote:
Со сказанным трудно не согласиться - но почему же сами не сделали?
Об этом Медведев трусливо умалчивает...

потому что рухнул СССР. Других объяснений нет.

Очень поверхностное объяснение, которое страдает множеством путанных причинно-следственных связей.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 18:59
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости.
Quote:
Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз", в котором была обнаружена утечка воздуха, при производстве или в космосе, заявил журналистам глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем, преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом", — сказал он.

РИА Новости https://ria.ru/space/20180903/1527758925.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 19:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
yaros66 Wrote:
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости.
Quote:
Комиссия "Роскосмоса" проверяет версию преднамеренного воздействия дрелью на обшивку корабля "Союз"...

Назревает первое убийство в космосе "тяжёлым тупым предметом"... :pop:

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 19:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
«Поскользнулись на соплях»: кто продырявил МКС

К внештатной ситуации на МКС

03.09.2018.

Quote:
Не очень удивлен случившимся Виктор Миненко, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Баумана, бывший сотрудник в ОКБ-1, ЦКБЭМ, НПО «Энергия», РКК «Энергия» имени С.П. Королева, ранее занимавшийся проектированием транспортных пилотируемых и беспилотных кораблей «Союз» и «Прогресс».

По его словам, такие случаи на «Энергии» уже были. «Я проводил исследования всех спускаемых аппаратов, и после посадки одного из кораблей мы обнаружили насквозь просверленное отверстие в спускаемом аппарате. Но монтажник никому не сказал, а замазал дыру эпоксидкой. Человека нашли – шум, гам, его мгновенно уволили, — рассказал специалист. – А этот товарищ замазал клеем, который подсох, и – привет родителям. Надо было клеить эпоксидкой!».

По его словам, корпус корабля выполнен из алюминиевого сплава АМГ-6, и отверстие вполне могло быть заварено на Земле, если бы работник сообщил о своей оплошности.

«Случай меня не удивляет. Удивляет только, что все действительно наперекосяк в «Энергии» пошло». Как говаривал наш руководитель Эдуард Корженевский – мы всегда на «соплях» поскальзываемся, — пошутил Миненко. – Таких случаев было бесконечное число. Основная причина – халатность. Такая же эпопея была с гибелью Волкова, Добровольского и Пацаева – долго ковырялись, пока я не нашел причину».

«Это уровень перевернутых датчиков на «Протоне», — считает научный журналист, популяризатор космонавтики Виталий Егоров, имея в виду историю с упавшей ракетой «Протон», на которой работники Центра имени Хруничева закрепили вверх ногами датчики угловых скоростей. – Это вопрос культуры производства. Но я не исключаю вариант, что про дырку мог знать кто еще – какой-нибудь начальник цеха или еще кто-то. Но поскольку сроки горели, решили дырку заклеить.

Все это дичь – потому что на земле знали, что запускают людей, и это нехороший симптом.

Особенно для «Энергии», поскольку «Энергия» считалась в плане безопасности и ответственности повыше того же «Хруничева».


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
асхат Wrote:
Назревает первое убийство в космосе "тяжёлым тупым предметом"...

Если честно, я всегда считал что в Росскосмосе, помимо бардака, присутствует умышленный фактор вредительства....слишком часто наши "ученые" топят за НАСУ :devil: , да и могли им заплатить, чтобы убрать конкурентов....Я уже писал здесь о неодназначности нашего ученого сообщества, очень много из них сидят на грантах "наших партнеров"


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 20:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
асхат Wrote:
Назревает первое убийство в космосе "тяжёлым тупым предметом"...

Если честно, я всегда считал что в Росскосмосе, помимо бардака, присутствует умышленный фактор вредительства....слишком часто наши "ученые" топят за НАСУ :devil: , да и могли им заплатить, чтобы убрать конкурентов....Я уже писал здесь о неодназначности нашего ученого сообщества, очень много из них сидят на грантах "наших партнеров"

Не забудь на ночь глядя шпагой под кроватью потыкать - там тоже могут быть грантоеды.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 20:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Ну спокойной ночи малыши.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 20:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10035
Откуда: Новочеркасск
skroznik Wrote:
Не забудь на ночь глядя шпагой под кроватью потыкать - там тоже могут быть грантоеды.

личный опыт?

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 20:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар, 2007, 18:17
Сообщения: 2120
Откуда: Севастополь
Цитата из Рогозина:

"Рогозин отметил, что пока не исключается преднамеренное повреждение корабля уже в космосе."

То есть, он как бэ намекает, что некто, например, америкоз, тихонько залез в наш модуль
и пытался просверлить в нём дырочку. Ну, не российского же космонавта он имеет ввиду!
Точно! Перед сном надо тыкать шпагой во все тёмные углы! И в космосе - тоже.
:)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 21:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
МОСКВА, 3 сен — РИА Новости.
Quote:
США не способны разработать ракетный двигатель с качеством и ценой российского, убежден глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.США — это высокотехнологичная держава, но они не могут создать эти двигатели настолько эффективными по соотношению качества и цены", — сказал Рогозин журналистам.
"Несмотря на то массированное давление, которое испытывают заказчики на территории США со стороны правящего класса, конгресса, различных заявлений, покойный (сенатор Джон) Маккейн отличался подобного рода выпадами против такого рода операций, тем не менее альтернативы в США до сих пор не создано", — отметил он.

В конце июля российский НПО "Энергомаш" (производитель двигателей) сообщил о заключении контракта на поставку еще шести двигателей РД-180 в США в 2020 году, также сообщалось, что НАСА и ВВС США сертифицировали российские ракетные двигатели РД-180 для полетов американских астронавтов в космос.


РИА Новости https://ria.ru/science/20180903/1527761069.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 22:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр, 2018, 12:37
Сообщения: 1464
Откуда: Новоискитимск/Харцызск
Warnings: 1
Котовасий Wrote:
Рогозин отметил, что пока не исключается преднамеренное повреждение корабля уже в космосе



это шутка?

Нам репа до одного места. Хоть -200600


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 22:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Кемерово-2 Wrote:
Котовасий Wrote:
...не исключается преднамеренное повреждение корабля уже в космосе

это шутка?

На что я и написал, что можно за это по-сапатке в грубой форме.
Не верится, но кто знает...
Туда слетать и проверить, в любом случае, не получится.
Только фото-видео и личные свидетели-вернувшиеся.
Ситуация не смешная :cry2:

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 сен, 2018, 23:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4905
skroznik Wrote:
VIST57 Wrote:
«Союз» с орбиты давно грузы возвращает. Живые грузы… А уж неживые то, тем более может.

Именно для спуска людей и только людей с орбиты СОЮЗ и предназначен - грузовые перевозки на нем и на ПРОГРЕССЕ невозможны.
И ни разу не осуществлялись. (То что космонавты в карман положили - это не в счет).
Я думаю что несколько килограмм вместе с космонавтами (но не без них) СОЮЗ привести сможет - но не тонны груза как Драгон Маска.

Это почему же? «Союз» умеет обходиться без экипажа. Умел даже в молодости, когда манекенов катал. И не забывайте «аполлоновцы» «в карманах» как бы 300кг камней аж с самой Луны привезли. И да. Не использовался. Возить тоннами, наверное, нечего.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2366, 2367, 2368, 2369, 2370, 2371, 2372 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: DeniSov, Google [Bot], l-s и гости: 477

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB