Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 23 июл, 2025, 22:07

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
kv739 Wrote:
Зачем уничтожать двигатели НК-33, документацию по Н-1, наработки по КОРД?
Согласен, что уничтожать ничего не надо было. Эти артефакты представляли собой определённую историческую ценность. Но - не более того. У истинного патриота, я так понимаю, другое мнение. Очень забавное. :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 14:32
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
dedika-50 Wrote:
Можно наконец закрыть споры про пояса Ван-Аллена и убийственную радиацию. Если конечно верить советским российским учёным... ... ...
Экий Вы оптимист... Если верить советским/российским учёным, то и споры про лунный грунт, влияние невесомости на человеческий организм, всю матчасть программы "Аполлон" и т.д. и т.п. - можно закрыть. И на эту ветку можно повесить замок. Но... не закрывается. Почему?
В самом конце минувшего года из жизни ушел известный советский/российский учёный, академик, Андрей Анатольевич Зализняк. Казалось бы - какое отношение к теме данной ветки имеет учёный-лингвист? Имеет.
Зализняк А. А. "Из заметок о любительской лингвистике." М., 2010. Wrote:
Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:
1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.
2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.
Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:
1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).
2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.
Это поветрие — уже не чисто российское, оно ощущается и во всём западном мире. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума.
Источники этих ныне модных положений ясны:
- действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима;
- действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются.
Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.
И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования.
Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но в не меньшей степени для значительной части читающих: сенсационное опровержение того, что еще вчера считалось общепринятой истиной, освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто корпел над изучением соответствующей традиционной премудрости, которая, как они теперь узнали, ничего не стоит.
От признания того, что не существует истины в некоем глубоком философском вопросе, совершается переход к тому, что не существует истины ни в чём, скажем, в том, что в 1914 году началась Первая мировая война. И вот мы уже читаем, например, что никогда не было Ивана Грозного или что Батый — это Иван Калита. И что много страшнее, прискорбно большое количество людей принимает подобные новости охотно.
А нынешние средства массовой информации, увы, оказываются первыми союзниками в распространении подобной дилетантской чепухи, потому что они говорят и пишут в первую очередь то, что должно производить впечатление на массового зрителя и слушателя и импонировать ему, — следовательно, самое броское и сенсационное, а отнюдь не самое серьезное и надежное.
Я не испытываю особого оптимизма относительно того, что вектор этого движения каким-то образом переменится и положение само собой исправится. По-видимому, те, кто осознаёт ценность истины и разлагающую силу дилетантства и шарлатанства и пытается этой силе сопротивляться, будут и дальше оказываться в трудном положении плывущих против течения. Но надежда на то, что всегда будут находиться и те, кто все-таки будет это делать.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 15:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
Котовасий Wrote:
Дык, их не было - этих споров.
Невнятное бурчание опровергателей уже давно опроверг сам Ван-Аллен.

Правильно. Не о поясах разговор был. А о вранье сами знаете кого.
По вашему нормально, получить дозу при облете Луны меньше, чем при орбитальном полете?
Экипаж А-11 с выходом на поверхность Луны за 200 часов экспедиции получил дозу в 10 раз меньше, чем за десятиминутную процедуру обследования грудной клетки на рентгеновском томографе. Это нормально?
Просто ответьте нормально/не нормально. Без поясов.

А то, как с технологичными технологиями, которые остались после Аполлона.
Назовите одну, хотя бы.

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 13 июл, 2014, 12:40
Сообщения: 737
777Саша777 Wrote:
....

Косарев Wrote:
А расскажите , какие такие лунно-апполоновские


я не буду Вам напоминать что все ракеты это средство доставки боевой части
а из научная деятельность "побочный эффект"

...

А где та "ракета" или её продолжение? Вобщем кроме этого Вы не в состоянии привести реальной лунно-аполоновской технологии. Ладно , учитывая степень владения вопросом , большего от Вас вряд ли можно добиться. Уныло.

Рейтинг не покупаю , минусы не ставлю , модератору не жалуюсь , в личку не пишу, в чёрный список не заношу.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 23:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
VIST57 Wrote:
По вашему нормально, получить дозу при облете Луны меньше, чем при орбитальном полете?
Экипаж А-11 с выходом на поверхность Луны за 200 часов экспедиции получил дозу в 10 раз меньше, чем за десятиминутную процедуру обследования грудной клетки на рентгеновском томографе. Это нормально?
Ну вот, ув. dedika-50. А Вы говорите "можно закрыть"... У невежества всегда есть своё мнение. И невежество искренне считает его равноправным с мнением профессионалов. И хоть кол на голове теши...
VIST57 Wrote:
А то, как с технологичными технологиями, которые остались после Аполлона.
Назовите одну, хотя бы.
А давайте я назову. И не одну, а две. Самые доступные Вашему пониманию. И не первый раз назову, а в стопицотый раз повторю. И не просто технологии, а конкретные технические решения. Причём те, которыми пользуется отечественная космонавтика. Хотите? Пожалуйста:
- САС башенного типа;
- стыковочный агрегат с переходным тоннелем.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2018, 23:42
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
VIST57 Wrote:
как с технологичными технологиями, которые остались после Аполлона.
Наиболее на слуху из ширпотреба, кроссовки и беспроводный электроинструмент, прадедушки современных шуруповёртов.
Вроде как ВДешку(WD-40) изобрели для каких-то своих ракет.

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 0:08
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
777Саша777 Wrote:
Aist Wrote:
Что дальше?
ни чего не могу Вам ответить, я не понял ничего из того что Вы написали, это как то связано с моим постом?
Ладно, попробую по другому.
С чего Вы решили, что если имел место фейк с "лунной эпопей", то была обманута наша разведка и пр., да ещё и легко?
Какие, по Вашему, были бы полезные для нас последствия наших заявлений на высоком уровне, о означенном пиндосском лунном вранье? Кроме "глубокого морального удовлетворения"(ц), разумеется.




dedika-50 Wrote:
Можно наконец закрыть споры про пояса Ван-Аллена и убийственную радиацию. Если конечно верить советским российским учёным, не принимая во внимание пиндосских.
Нет. Просто российским учёным (как и всем прочим) нужно не тупо верить (как попам), а внимательно читать, и главное - понимать ими написанное.

В Вами же приведённом выводе, русским языком писано, для каких условий он справедлив - только для указанной орбиты (под старт с Байконура, кстати), только для электронной и протонной составляющей, и только за 6 часов. Иначе говоря - всего лишь для мизерного участка лунного полёта. Всё остальное (а это сотни часов), не рассматриваются вовсе. О каком закрытии радиационного вопроса может идти речь?...

Кроме того:
dedika-50 Wrote:
Оказывается и пиндосы летали с промежуточной орбиты, а не с экваториальной.
Следует понимать, что понятие промежуточной орбиты никак не связано с её наклоном (который может любым, от 0° - экваториальная, до 90° - полярная), и говорит лишь о том, что это орбита неокончательная. Чаще всего, наклон первой промежуточной (опорной) орбиты равен или близок к широте места старта (51° - для Байконура, 28° - для м.Канаверал, 0° - для "Морского старта"), ибо в этом случае на неё можно вытащить максимальную массу.

Так вот промежуточная орбита "Аполлонов", даже согласно официальной легенде, была вовсе не полярная, а близкая (в пределах нескольких градусов) к тем самым оптимальным для Канаверала - 28°. Это конечно не экватор, но очень далеко не полюс, на полёт через который у них просто не хватало топлива, даже если считать официальную версию правдой.




Котовасий Wrote:
Невнятное бурчание опровергателей уже давно опроверг сам Ван-Аллен.
Оно как!... Ван-Аллен утверждал о практическом равенстве среднесуточных доз при лунных и низкоорбитальных полётах?... :o Чертовски интересно...
Будьте любезны представить первоисточник. Только самого Ван-Аллена (не путать с креативными интерпретациями его работ и заявлений). :pop:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 10:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 22 сен, 2016, 19:39
Сообщения: 2616
Откуда: донецк , днр
Vister Wrote:
Ну вот, ув. dedika-50. А Вы говорите "можно закрыть"... У невежества всегда есть своё мнение. И невежество искренне считает его равноправным с мнением профессионалов. И хоть кол на голове теши...

та да - мы ведь помним и "профессионала" лысенко с его соратниками , и оппонентов эйнштейна ( по дискавери недавно про него фильм показывали - так там против него такие "профессионалы" выступали что просто ух - вам бы понравилось :wink: ) . вышеприведенный вами текст выступления профессора больше напоминает такое " я достиг высот , и нефиг раскачивать "мое величие" вопросами пятилетней девочки " - а кто ж захочет признавать себя " пятилетней девочкой " ? поэтому молчек - все хорошо в "мире профессионала " :) пс . попался неплохой афоризм по этому поводу "Профессор знает не больше тебя, но его невежество лучше организовано. Эдгар Дейл"


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 11:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
Aist Wrote:
В Вами же приведённом выводе, русским языком писано, для каких условий он справедлив - только для указанной орбиты (под старт с Байконура, кстати),

Очевидно вы не полностью читали.
Под руководством Келдыша
.
Quote:
достаточно быстро был предложен новый метод, который одновременно позволял максимизировать полезную нагрузку, причем при любой широте космодрома, и сильно уменьшить время ожидания стартового окна. Если при прямом «пушечном» перелете нужно было ждать 18 лет, а при прямом запуске с космодрома окно открывалось раз в месяц, то при новом методе можно было запускать ракеты хоть каждый день. Даже два раза в день.
.

Aist Wrote:
только для электронной и протонной составляющей, и только за 6 часов. Иначе говоря - всего лишь для мизерного участка лунного полёта. Всё остальное (а это сотни часов), не рассматриваются вовсе.

Отчего же. Я давал ссылки на работы. Неужели нужно сюда копипастить их целиком. Вот в работе «Оценка оптимальных параметров экранов для защиты электронных систем космических аппаратов от ионизирующих излучений /И.П.Безродных, Е.И. Морозова, А.А. Петрукович, В.Т. Семенов // Вопросы электромеханики. Труды ВНИИЭМ. – М.: ОАО «Корпорация «ВНИИЭМ». -2012. - том. 131. -№6. -с. 15-18 «
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201203.pdf
Перечисляются все компоненты космических лучей и далее по тексту идёт их анализ.
Quote:
В состав первичных космических лучей входят электроны, позитроны, протоны, антипротоны, нейтроны, антинейтроны, фотоны и ядра атомов химических элементов от гелия до урана. Состав вторичного излучения, образованного вследствие взаимодействия частиц космических лучей с веществом, более разнообразен и насчитывает около 300 различных видов частиц.Различные частицы космических лучей обладают разной способностью проникать вглубь вещества.По этому признаку все частицы космических лучей делят на две компоненты: мягкую и жёсткую.
Большая часть потока космических лучей – это мякая компонента.....

В работе « Структура и динамика межпланетных ударных волн и их влияние на радиационные условия на орбитах космических аппаратов /И.П.Безродных, Е.И. Морозова, С.Г. Казанцев, В.Т. Семенов //Вопросы электромеханики. Труды НПП ВНИИЭМ. – М.: ФГУП «НПП ВНИИЭМ», 2010, том. 119, № 6, с. 15-24.»
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201008.pdfУпоминаются и межпланетные риски..

В статье "Радиационные факторы риска для космических аппаратов" /Е.И. Морозова, И.П.Безродных, В.Т. Семенов // Вопросы электромеханики. Труды НПП ВНИИЭМ. – М.: ФГУП «НПП ВНИИЭМ», 2009.-Т. 112, № 5. - С . 34 – 40."http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/200907.pdf
Есть про ГКИ –галактическое космическое излучение. И почему их не надо бояться.Т.к. они привязаны к 11летнему циклу и хорошо изучены.

Aist Wrote:
Так вот промежуточная орбита "Аполлонов", даже согласно официальной легенде, была вовсе не полярная, а близкая (в пределах нескольких градусов) к тем самым оптимальным для Канаверала - 28°. Это конечно не экватор, но очень далеко не полюс


Вывод российских учёных был сделан для орбиты с наклоном в 51гр при наличии защиты из люминя толщиной 3
гр см^2.
Если у вас есть ссылки на научные работы какая нужна защита для орбиты в 28гр , поделитесь, буду благодарен .
А какая толщина защиты была у пиндосов х.з, Вроде как они сидели внутри под дополнительной защитой из приборов, воды и топлива.

всё не так как на самом деле


Последний раз редактировалось dedika-50 05 фев, 2018, 12:18, всего редактировалось 3 раз(а).

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 12:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 янв, 2009, 21:30
Сообщения: 8963
dedika-50 Wrote:
А какая толщина защиты была у пиндосов х.з, Вроде как они сидели внутри под дополнительной защитой из приборов, воды и топлива.


Аааааа. Так это от радиации....

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 12:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 01 окт, 2015, 16:34
Сообщения: 3336
Warnings: 1
dedika-50 Wrote:
Вывод российских учёных был сделан для орбиты с наклоном в 51гр
"Аполлоны" запускались на 72°. Кроме А-15. Там пусковой азимут был 80°.
dedika-50 Wrote:
А какая толщина защиты была у пиндосов х.з, Вроде как они сидели внутри под дополнительной защитой из приборов, воды и топлива.
7,5 г/см.кв для командного модуля. Это - минимум. Естественно, со стороны сервисного и лунного модулей - значительно больше.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 12:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
DrS Wrote:
Аааааа. Так это от радиации....

Без эммоций читаем научную работу"Тормозное излучение электронов в веществе космического аппарата. Методика расчета// И.П.Безродных, Е.И. Морозова, А.А. Петрукович, С.Г. Казанцев, И.В.Кочетов, В.Т. Семенов //Вопросы электромеханики. Труды НПП ВНИИЭМ. – М.: ФГУП «НПП ВНИИЭМ», 2011, том. 120, № 1, с. 37-44."
http://www.cosmic-rays.ru/articles/02/201104.pdf
Там есть картинки. Какие материалы, какой толщины, сколько ослабляют.. И почему люминь лучше ослабляет тормозной рентген чем железо или свинец.
Только научные эксперименты
Изображение
Изображение
Обратим внимание на люминь и полиэтилен.
Полиэтилен по плотности сравним с водой.
Топливо -гидразин, такой же плотности.
А воды у пиндосов и топлива было много.

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 15:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
dedika-50 Wrote:
Без эммоций

Правильно. Надо без эмоций.
Открываем «Большую Советскую Энциклопедию», «Космические лучи»

Quote:
Большинство частиц первичного космического излучения имеет энергию больше 10^9 эв (1 Гэв), а энергия отдельных частиц достигает 10^20—10^21 эв (а может быть, и выше).


Quote:
Подавляющая часть первичных Космические лучи приходит к Земле извне Солнечной системы — из окружающего её галактического пространства (Галактики), т. н. галактические Космические лучи, и лишь небольшая их часть, преимущественно умеренных энергий (<1 Гэв), связана с активностью Солнца, т. н. солнечные Космические лучи Однако в периоды высокой солнечной активности могут происходить кратковременные сильные возрастания потоков солнечных Космические лучи в межпланетном пространстве. Частицы самых высоких энергий (>10^17эв) имеют, возможно, внегалактическое происхождение.

Видите? «лишь небольшая их часть, преимущественно умеренных энергий (<1 Гэв), связана с активностью Солнца».
Это те самые, с периодом 11 лет, которых не надо бояться. А остальная? Большая часть? Их надо бояться?
Quote:
Хотя современные ускорители (в особенности ускорители на встречных пучках) позволяют проводить тщательное изучение процессов взаимодействия частиц вплоть до энергий 10^11—10^12 эв, Космические лучи по-прежнему являются единственным источником сведений о взаимодействиях частиц при ещё более высоких энергиях.

А теперь смотрим на это
Изображение
Это электроны с энергиями 2 Мэв.
Космические лучи это не только электроны, там встречаются и ядра тяжелых металлов с энергиями на 15 порядков (15 Порядков!) больше.

Частиц с такими энергиями люди еще не научились получать самостоятельно, поэтому никаких экспериментов или наземных испытаний провести нельзя. Можно писать эмпирические формулы, строить математические модели, но проверить их экспериментально не получится.

Глупо спорить с экспериментальными данными по электронам в 2 Мэв. (это всего лишь 2*10^ 6 эВ)
Но какое это имеет отношение к космическим лучам? Космические лучи состоят не только из электронов, но и из более тяжелых частиц и энергия тех частиц во много десятков миллионов раз больше.

Поэтому вопрос гораздо проще. Сравнительный. По данным самих заявителей.
Вот отчет НАСы.
Изображение
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19730010172.pdf

(от защитников Вы не дождетесь ссылок на документы. Почему-то они все, за малым исключением
Vister Wrote:
я не нанимался просвещать беспросветных.
)

Так вот, в этом отчете на третьей странице есть табличка
Изображение

Для удобства расшифрую. Надо добавить время, характер полета.

Apollo mission --------------------------------- Skin dose, rads
А-7 (260 часов; орбитальный полет) -------------- 0.16
А-8 (154 часов; облёт Луны) ---------------------- 0.16
А-9 (241 часов; орбитальный полет) -------------- 0.20
А-10 (192 часов; облёт Луны) --------------------- 0.48
А-11 (195 часов; посадка на Луну) ---------------- 0.18
А-12 (244 часов; посадка на Луну) ---------------- 0.58
А-13 (142 часов; облёт Луны) -------------------- 0.24
А-14 (216 часов; посадка на Луну) ---------------- 1.14
А-15 (295 часов; посадка на Луну) ---------------- 0.30

Обратите внимание на А-9 и А-11. А-11 это полет на Луну, дважды проходили пояса Ван-Алена, гуляли по Луне… И получили меньше тех, которые летали под защитой поясов Ван-Алена.
Вот это нормально?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 15:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
dedika-50
Может Вы не знаете.
Вот это
Изображение

Вид «нового» Лунного Модуля Аполлона-11 изнутри.
Олдрин туда только вошел и тестирует системы модуля во время полета к Луне

Вот она целиком
 Очень большая
Изображение


Это тоже нормально?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 16:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв, 2015, 15:38
Сообщения: 4924
А теперь еще раз про «наследство» программы Аполлон.
dedika-50 Wrote:
Наиболее на слуху из ширпотреба, кроссовки и беспроводный электроинструмент, прадедушки современных шуруповёртов.
Вроде как ВДешку(WD-40) изобрели для каких-то своих ракет.


Кроссовки и полет Луну? Странно. Первый раз слышу. Обычно тефлоновые сковородки вспоминают…
Ну, пусть будут кроссовки.
Их делали задолго до полетов в космос.
Quote:
В 1930-х и 1940-х годах обувные компании начали производить специальную обувь для каждого вида спорта отдельно. Первые кроссовки для тенниса появились во Франции и были произведены фирмой Spring Court.

Например фирма Gebrüder Dassler была основана в 1924 году. Братьями Адольфом Рудольфом Дасслерами, а 1948 году они поругались и стало две фирмы Adidas у Адольфа и Puma у Рудольфа.

WD-40
– была сделана не для ракет, а для пассажирских реактивных самолетов в 1952 году.

Аккумуляторный шуруповерт тоже был сделан давно.
В 1932 году на фирме Блек&Деккер изобрели шуруповерт с регулировкой момента.
В 1961 году они уже серийно выпускали 4 модели аккумуляторных дрелей.

Vister Wrote:
- САС башенного типа;
- стыковочный агрегат с переходным тоннелем.

САС- изобрели до Аполлонов. САС стояла на Меркуриях.
Стыковочные узлы?
Не было у них рабочих стыковочных узлов до Шаттла.
А стыковочный узел для Шаттл им делал Владимир Сыромятников.

Об этом пишет Черток.
Quote:
Что касается андрогинного агрегата, то он был разработан нами в 1975 году и обеспечил стыковку и встречу экипажей «Союза-19» и «Аполлона». После этого в наших отечественных программах он использовался только еще один раз при стыковке корабля «Союз ТМ-16» к одному из модулей станции «Мир». При объективном сравнении наших и американских вариантов стыковочных агрегатов без особых споров приоритет был отдан нашим. Мало кому известный в том памятном 1971 году инженер Владимир Сыромятников принял на себя ответственность за создание стыковочных агрегатов для многоразовых американских космических кораблей «Спейс шаттл» и международной космической станции. Американцы отказались от конкуренции. Таким образом, небольшие по нынешним масштабам коллективы Сыромятникова управления космическим аппаратом – отдел Легостаева, хозяина по нагрузкам на стыковочный агрегат после стыковки – отдел Вильницкого. А динамика процесса с момента касания до стяжки осталась беспризорной.
Доклад Вильницкого о мероприятиях по защите конструкции стыковочного агрегата от динамических, ЗЭМа и Азовского оптико-механического завода стали монополистами в области конструкции и технологии стыковки космических кораблей.

Даже сейчас у них нет ничего подобного системе стыковки «игла». Их грузовики на МКС по два часа манипулятором в стыковочный узел запихивают.
А как было здорово на Луне. Они за это время и взлететь успевали и пристыковаться…
Vister Wrote:
Ну вот, ув. dedika-50. А Вы говорите "можно закрыть"... У невежества всегда есть своё мнение. И невежество искренне считает его равноправным с мнением профессионалов. И хоть кол на голове теши...

Вот это и есть уход от темы. Был вопрос нормально / не нормально.
Что скажет «профессионал»?

принципы науки суть временные условные соглашения, приспособленные к опыту, но не имеющие прямых аналогов в реальности.
Анри́ Пуанкаре́.

Те, кто верует слепо, пути не найдут,
Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут.
Омар Хайям.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 19:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
Анонс от РКК «Энергия»:

Российские космонавты смонтируют на МКС научную аппаратуру «Икарус»

Во время очередного выхода в открытый космос основной экипаж предстоящей экспедиции МКС-55/56 должен будет установить на внешней поверхности служебного модуля «Звезда» Российского сегмента МКС антенный блок совместного российско-германского комплекса научной аппаратуры «Икарус». Управляющий компьютер ОВС-1 уже доставлен на МКС в октябре 2017 г.

 подробнее...
Антенный блок обеспечивает прием и передачу информации от мигрирующих животных.

Информация с датчиков чипированных представителей фауны будет круглосуточно приниматься «Икарусом», передаваться в ЦУП-М и отправляться участникам эксперимента в центры обработки данных. Таким образом, ученые, участвующие в проекте, смогут определять влияние на поведение животных различных факторов окружающей среды, отслеживать экологическую ситуацию на маршрутах миграции и предупреждать потенциально опасные и катастрофические явления на планете. Научная аппаратура «Икарус» входит в проводимый на МКС космический эксперимент «Ураган», научным руководителем которого является д.т.н., профессор Михаил Беляев.

Подготовка к выходу в открытый космос (ВКД-45), запланированному в рамках программы полета РС МКС на 2018 год, уже завершена.

Специалисты РКК «Энергия» и Института географии РАН ознакомили экипаж с аппаратурой «Икарус», рассказали о её возможностях и особенностях подготовки оборудования перед выходом в открытый космос. В лётный комплект аппаратуры «Икарус» входят мачта, на которую устанавливается антенный блок, обеспечивающий прием/передачу информации от мигрирующих животных, и якорь, в котором будет находиться космонавт при монтаже оборудования.

Проведена и отработка действий при монтаже аппаратуры. Тренировки основного экипажа предстоящей экспедиции МКС-55/56 в составе Олега Артемьева и Сергея Прокопьева прошли в гидротренажёрном комплексе (бассейне) Центра подготовки космонавтов (ЦПК) имени Ю.А. Гагарина. В ходе тренировочного процесса космонавты прокладывали кабели для подключения научной аппаратуры, работали с самим антенным блоком, а также разбирали возможные нештатные ситуации.

Занятия проводились инструкторами ЦПК с участием специалистов по ВКД РКК «Энергия».

«Именно в этом бассейне в 1974 году начались экспериментальные исследования возможности использования гидросреды для отработки деятельности и подготовки космонавтов, где я начал свою карьеру испытателя космической техники в 1977 году. В 1979 году в ЦПК была введена в эксплуатацию специальная гидролаборатория. В настоящее время завершаются работы по её реконструкции. Поэтому нынешняя тренировка космонавтов проводилась не в скафандрах «Орлан», а в лёгководолазном снаряжении», - рассказал заместитель руководителя НТЦ по летно-космической деятельности РКК «Энергия» космонавт, Герой России Александр Полещук.

«Сначала у нас проходила тренировка в ангаре, так сказать, посуху, – пояснил космонавт Олег Артемьев. – Это даёт возможность понять, с какой стороны подойти к оборудованию, как его фиксировать, открывать и т.д. Потом, уже ознакомившись с аппаратурой, поняв последовательность действий, погружаешься под воду. Комплекс тренировок в условиях гидроневесомости очень нужен и полезен. Это необходимое условие для дальнейшего успешного выхода в открытый космос».

Лётный комплект аппаратуры «Икарус» будет доставлен на РС МКС в составе ТГК «Прогресс» 11 февраля.

«Икарус» (ICARUS, International Cooperation for Animal Research Using Space – «Международное сотрудничество в области научных исследований животных с использованием космических технологий») - российско-германский эксперимент, постановщиком которого является РКК «Энергия» в сотрудничестве с фирмой СпейсТех (STI), немецким космическим агентством (DLR), немецким институтом орнитологии (Max Plank Institute) и Институтом географии РАН. Работы по данному проекту Корпорация ведет с 2010 года. В ноябре 2014 года было подписано соглашение между Роскосмосом и DLR о реализации данного проекта на Российском сегменте МКС.


Изображение

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
ТГК «Прогресс МС-08» состыкован с переходным отсеком

По ссылке выше много фоток операций...

Изображение

Cпециалисты РКК «Энергия» на космодроме Байконур успешно провели комплекс технологических операций по стыковке транспортного грузового корабля (ТГК) «Прогресс МC-08» с переходным отсеком.

Подготовка корабля к старту по программе Международной космической станции (МКС) ведется в монтажно-испытательном корпусе космических аппаратов (МИК КА) на космодроме Байконур. По графику подготовительных работ на ближайшие дни запланированы авторский осмотр кора*ля, накатка головного обтекателя, транспортировка головного блока с ТГК «Прогресс МC-08» из МИК КА в монтажно-испытательный корпус ракет-носителей для общей сборки с ракетой.

Старт ТГК «Прогресс МС-08» по программе Международной космической станции запланирован на 11 февраля 2018 года.

Цель полета: доставка на борт МКС топлива, продуктов, воды и других грузов, необходимых для эксплуатации станции в пилотируемом режиме.


https://www.youtube.com/watch?v=t39HFhWelJk

«Нам не дано предугадать, как наше слово отзовется» [русский поэт Ф.И. Тютчев]


Последний раз редактировалось асхат 05 фев, 2018, 20:13, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
VIST57 Wrote:
Ну, пусть будут кроссовки.
Их делали задолго до полетов в космос.

Имелись ввиду современные кроссовки
Quote:
. При изготовлении беговых кроссовок применяется трехмерная ткань с полиуретановой пеной: она правильно распределяет нагрузку по ноге во время движения. Идея была заимствована у лунных ботинок, разработанных для лунной миссии Apollo. Ботинки лунных пионеров пружинили шаг
https://www.rbc.ru/society/10/05/2011/5703e7239a79473c0df1dceb


VIST57 Wrote:
WD-40 – была сделана не для ракет, а для пассажирских реактивных самолетов в 1952 году.
Нашёл такую инфу. Всё-таки для ракет.
 
В 1953 году Норман Ларсен, основатель Rocket Chemical Company, выполнял заказ аэрокосмического подрядчика США компании Convair и разрабатывал новое водоотталкивающее вещество. Популярная корпоративная легенда говорит, что тридцать девять попыток были неудачными, но сороковая дала необходимый результат, в честь чего новую чудо-формулу так и назвали — WD-40 («Водоизместитель-40»).
Convair использовали новую смазку для защиты сверхтонких стенок топливных баков и электроники ракет Atlas во время перевозки и хранения. Межконтинентальные баллистические ракеты Atlas, конечно, разрабатывались как грозное оружие и даже стояли на боевом дежурстве во время Карибского кризиса, но постепенно списывались военными, когда их место занимали более совершенные орудия уничтожения. Заменяемые на ракеты Titan и Minuteman, они передавались NASA для целей вполне научных, а в рамках программы Mercury в 1962 году обеспечили первый американский орбитальный полет астронавта Джона Гленна. Формула водооталкивающей смазки Нормана Ларсена оказалась настолько удачной, что конструкторы Convair использовали ее и в собственных целях, обрабатывая запчасти личных автомобилей. Осознав потенциальный коммерческий успех, в 1958 году Rocket Chemical Company начинают продажи нового вещества в локальных магазинах в Сан Диего. А в 1969-м компания переименовывается, взяв название самого важного на тот момент предложения в своем портфеле  —  WD-40. Сегодня чудо-смазка продается в более чем половине стран мира и знакома, пожалуй, почти каждому автомобилисту
https://tech.onliner.by/2017/02/04/kosmos-nash-2

VIST57 Wrote:
Аккумуляторный шуруповерт тоже был сделан давно.
В 1932 году на фирме Блек&Деккер изобрели шуруповерт с регулировкой момента.
Спасибо за инфу, а то мне попалась фуфлыжная статья
Quote:
Бритвы, эпиляторы, роботы-пылесосы, дрели-шуруповерты, блендеры, пылесосы — вся беспроводная бытовая техника имеет космические «корни». В условиях полёта провода мешают, а электричество надо экономить. А для знаменитой лунной экспедиции комического корабля Apollo понадобилось устройство для сбора лунного грунта. Известный американский производитель электроинструментов и пылесосов Black & Decker предложил решение: беспроводной пылесос. Он был взят за основу, но в NASA его доработали и отправили на Луну
https://www.ferra.ru/ru/byt/review/space-technologies-in-home-appliances/#502822

всё не так как на самом деле


Последний раз редактировалось dedika-50 05 фев, 2018, 20:17, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
dedika-50 Wrote:
.

Скажите, дедика, судя по тому, что на вашей аватаре ваш дед, бывший во время войны прокурором СМЕРШа, можно небезосновательно предположить, что вопросы доказательности для вас не пустой звук.
В связи с этим вопрос - если вы верите в то, что пендосы таки высаживались на Луну, то какие доказательства вам показались в этом плане убедительными?

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
viewer740 Wrote:
если вы верите в то, что пендосы таки высаживались на Луну, то какие доказательства вам показались в этом плане убедительными?
Верю, не верю... доказательства...
Интересно следить за спорами.
Мне интересна любая объективная информация из научных источников. Лучше от советских, российских учёных.
Расширяю кругозор, читая эту ветку.

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:39
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
dedika-50 Wrote:
viewer740 Wrote:
если вы верите в то, что пендосы таки высаживались на Луну, то какие доказательства вам показались в этом плане убедительными?
Верю, не верю... доказательства...
Интересно следить за спорами.
Мне интересна любая объективная информация из научных источников. Лучше от советских, российских учёных.
Расширяю кругозор, читая эту ветку.

Да скажите прямо, как вы считаете - высаживались пендосы на Луну или нет? Чего проще - да, нет.
Вариантов-то всего два.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
VIST57 Wrote:
Это электроны с энергиями 2 Мэв.
Космические лучи это не только электроны, там встречаются и ядра тяжелых металлов с энергиями на 15 порядков (15 Порядков!) больше.

VIST57 Wrote:
Открываем «Большую Советскую Энциклопедию», «Космические лучи»
Всё это есть и упоминается в указанных мной ссылках на работы. И про различные Лучи, даже их состав перечисляется и ихняя энергия.
VIST57 Wrote:
Глупо спорить с экспериментальными данными по электронам в 2 Мэв. (это всего лишь 2*10^ 6 эВ)
Но какое это имеет отношение к космическим лучам? Космические лучи состоят не только из электронов, но и из более тяжелых частиц и энергия тех частиц во много десятков миллионов раз больше.
Я уже приводил картинку с графиком поглощённого излучения ВСЕХ частиц за семь лет висения спутника Глонасс. В центреРПЗ.В него и всякие космические лучи наверняка стебались. Если разделить всю поглощённую дозу на 7 лет и ещё на 365 дней, фигня получается.
А по результатам экспериментов можно узнать и оценить .
Я вот например с удивлением узнал, что полиэтилен лучше препятствует возникновению тормозного рентгена, чем сталь и свинц. практически не порождает тормозной рентген.Частицы вязнут в нём

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 20:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
viewer740 Wrote:
Да скажите прямо, как вы считаете - высаживались пендосы на Луну или нет? Чего проще - да, нет.
Вариантов-то всего два.
Тогда придётся выбирать чью-то сторону в споре. А я не хочу предвзятого отношения к себе.

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 21:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
dedika-50 Wrote:
viewer740 Wrote:
Да скажите прямо, как вы считаете - высаживались пендосы на Луну или нет? Чего проще - да, нет.
Вариантов-то всего два.
Тогда придётся выбирать чью-то сторону в споре. А я не хочу предвзятого отношения к себе.

А в споре всегда приходится выбирать чью-то сторону. Уж коли влезли. Ни в жисть не поверю, что может быть мнение ровно посередине, в спорах подобного рода так просто не бывает. Посему приходится признать, что вы малость кривите душой. Мягко говоря.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 05 фев, 2018, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 янв, 2018, 22:13
Сообщения: 23
Откуда: ЦЧО
VIST57 Wrote:
Вот отчет НАСы.
Изображение
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 010172.pdf
Спасибо за документик.
Отблагодарю плюсом позже.
С интересом читаю ваши сообщения, подкреплённые фактами.
А не просто"Я так щетаю и баста"

всё не так как на самом деле


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 2262, 2263, 2264, 2265, 2266, 2267, 2268 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], из Калининграда, Нmar и гости: 527

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB