Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 18 июл, 2025, 11:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2011, 2:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг, 2008, 21:12
Сообщения: 422
Откуда: середина земли...
1
Изображение
2
Изображение
куда правишь, не видишь - в потолок щас впишемся...

3
Изображение
фото реально сделано на земле в ходе тренировок!

4
Изображение
5
Изображение
6
Изображение
действительно, на хрена в скафандре ширинка!?
7
Изображение
если ранец жизнеобеспечения на хрен не нужен?!

8
Изображение
Изображение
гравицапа детектед!

9
Изображение
стереофото... первый снимок сделан Армстронгом, второй - Олдриным... а вам слабо?

10
Изображение
здесь мажем, здесь не мажем, здесь рыбу заворачиваем...

11
улыбнитесь, вас снимает скрытая камера:
Изображение
если оба астронавта в кадре, то кто оператор? (меняется план, направление съемки и т.д.)

12
Изображение
инопланетянин детектед...

13
Изображение
и инопланетянский эвакуатор - не хрен в неположенном месте парковаться...

14
Изображение
15
Изображение
16
Изображение
долбаные осветители - сказано же было - аккуратно...

17
Изображение
18
Изображение
небо в алмазах, пардон, в шарах. но это фигня - далее - ...
19
Изображение
подъемный кран

20
Изображение
и отпечатки кроссовок крановщика...

21
Изображение
пока кратер не засыпете, обеда не получите...

22
Изображение
а говорят, что так только пьяные русские ездить могут...

23
и вообще экономика должна быть экономной - не фиг каждый раз новое строить, можно и одним обойтись...
Изображение

24
а если что при хранении отвалится, то и скотчем приклеить можно!
Изображение
Изображение

1276
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2011, 11:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
вот что касается фото доказательств.
Лично меня нижеуказанные снимки убеждают как минимум в том, что НЕЛЬЗЯ слепо верить авторитетам, которые говорят об однозначности полётов на луну.


Изображение
Солнце и вид Земли с орбиты, Аполлон 11; AS11-36-5293. Image Collection: 70mm Hasselblad; Lens Focal Length: 80 mm; Film Width: 70 mm.

Изображение
Фотография сделана астронавтом Грегори Харбау. На фотографии изображен его коллега Джозеф Таннер во время второго выхода в космос, связанного с обслуживанием космического телескопа им. Хаббла в феврале 1997 года. На фотографии также видна кормовая часть космического челнока Дискавери и Солнце, висящее над тонким серпом лимба Земли. В левой руке Таннер держит контрольный листок, а в шлеме его скафандра отражается Харбау.

На поверхности "луны" используется Hasselblad с фокусным расстоянием 60 mm, чем на верхнем снимке Аполлон 11. Это означает, что объекты на снимках будут на 25% меньше, в частности, Солнце. Однако, на снимках пребывания человека на Луне 1969-1972 года всё иначе - вокруг солнца оптический венец и ореол, угловые размеры "солнца" 10 градусов! Это в двадцать раз больше реального размера 0,5 градусов (видимый размер Солнца в окрестности Земли). Ниже приведен ряд снимков.

Изображение
Аполлон 12. AS12-46-6739

Изображение
Аполлон 12. AS12-46-6763

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2011, 11:18
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май, 2008, 16:53
Сообщения: 1537
Warnings: 1
Castor Wrote:
Aist Wrote:
kv739
Не пытайтесь переубедить Castor-а.
См. - <http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?p=6712946#p6712946>

"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди." Алексей Леонов, лётчик-космонавт СССР.



вернусь к приведённой цитате.

полностью это интервью.

Quote:
Корреспондент: Так были или не были американцы на луне?

"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди. И, к сожалению, вся эта нелепая эпопея о якобы сфабрикованных в Голливуде кадрах, началась именно с самих американцев. Кстати, первый человек, который начал распространять эти слухи, был посажен в тюрьму за клевету", - отметил в этой связи Алексей Леонов.

Корреспондент: Откуда пошли слухи?

"А началось все с того, что когда на праздновании 80-летия знаменитого американского кинорежиссера Стенли Кубрика, создавшего по книге фантаста Артура Кларка свой блестящий фильм "Одиссея 2001 года" журналисты, встретившиеся с женой Кубрика, попросили рассказать о работе ее мужа над фильмом в студиях Голливуда. И она честно сообщила, что на Земле есть всего два реальных лунных модуля - один в музее, где никогда никаких съемок не велось, и даже запрещено ходить с фотоаппаратом, а другой находится в Голливуде, где для развития логики происходящего на экране и производились досъемки высадки американцев на Луну", - уточнил советский космонавт.

Корреспондент: Зачем применялась студийная досъемка?

Алексей Леонов пояснил, что для того, чтобы зритель смог видеть на киноэкране развитие происходящего от начала до конца, в любом кино применяются элементы досъемки.

"Нельзя же, например, было снять реальное открытие Нейлом Армстронгом люка спускаемого корабля на Луне - с поверхности это же просто некому было снять! По той же причине нельзя было снять и спуск Армстронга на Луну по лесенке из корабля. Вот эти моменты, действительно доснятые Кубриком в студиях Голливуда для развития логики происходящего, и положили начало многочисленным сплетням о том, что вся высадка якобы была смоделирована на съемочной площадке", - объяснил Алексей Леонов.



после де факто признания американцев в "досъёмке" фото стало вообще ничего неясно с подлинностью фотографий.

Изображение
а знаешь, как мне в небесах...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2011, 16:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
John_S Wrote:
после де факто признания американцев в "досъёмке" фото стало вообще ничего неясно с подлинностью фотографий.

А поглядите на несколько страниц назад, уже выкладывал эту ссылочку - такие же ретивые ниспрвергатели нашли тысячи нестыковок в фотодокументах, освещающих полёт Гагарина. Наверное, он тоже никуда не летал...

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 янв, 2011, 22:27
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
John_S Wrote:
после де факто признания американцев в "досъёмке" фото стало вообще ничего неясно с подлинностью фотографий.
Вообще-то в этой истории, фотографии - не главное. Поскольку их относительно легко подделать, то они не могут являться объективными доказательствами, ни отрицающими полеты на Луну, ни подтверждающими это. Безусловно, что явная фальшивость очень многих из них, наводит на крайне серьёзные подозрения, но не более того. А из того, что они фальшивы, можно выкрутится. Что пиндосы и сделали, заявив, что якобы досняли на Земле, для зрелищности, но на Луне были. Хотя и явная чушь, но формально, всё верно. Вот поэтому, фотографии ничего не доказывают.

Однако существуют и вполне объективные доказательства отрицающие "лунную эпопею". Их несколько, но воспользовавшись мудрым советом незабвенного Козьмы Пруткова - "Зри в корень", можно остановиться на главном (на мой взгляд).

Главную ошибку, американцы совершили когда вознамерились создать криогенный однокамерный ракетный двигатель, по открытой схеме, с тягой более 600т.

То, что многие специалисты в этом деле, не раз указывали на невозможность такого подвига, учитывать не будем, т.к. это является ссылками на авторитеты, и следовательно, объективным доказательством являться не может. Однако правильность их выводов имеет объективные подтверждения.

О том, что двигатели стоящие на первой ступени Сатурна-5 не обеспечивали требуемые параметры, однозначно свидетельствуют измерение скорости этого самого Сатурна-5, в момент отделения первой ступени, выполненные Покровским, и не только им. Из чего, однозначно, следует - попасть на Луну американцы физически не могли. Никак! Даже если-бы всё остальное было идеальным.

Кроме того, таких двигателей нет по сей день! И никто, их даже не пытается сделать. И это тоже неоспоримый факт! Ну невозможно сделать такой двигатель, хоть плачь.

Можно сколько угодно разбираться во всяких нестыковках, снимках, в конструкции всей этой системы, но учитывая вышеозначенное, всё это уже не имеет никакого значения.

Можно, конечно, попытаться найти неточность или ошибку, способную повлиять на этот вывод, в вышеуказанных измерениях и расчётах. Но, по сей день, все подобные попытки, заканчивались ничем. Кроме того, применение одного из используемых методов расчёта ("по отставанию дымов"), к другим ракетам (и не только ракетам), давали блестящее совпадение с заявленными характеристиками. Что свидетельствует об верности данного метода.



prizrak22 Wrote:
это космонавты ,с помощью зубила молотка и какой то матери, астронавтов добывали. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
вообще то выход есть, надо заслать туда луноход, и расставить точки над И. а фотографии, расчёты, после этого можно будет проигнорировать. самое главное, что весьма вероятно , что по прошествии стольких лет, скорее всего ничего не изменится. ибо будут утверждать, что следы высадки исчезли . например из за прямого попадания метеорита. или солнечный ветер позадувал следы, да мало ли что можно подвести под это, была бы высадка....
Не, Луноход не поможет.
Ибо заявят, что всё что осталось после действия метеоритов и солнечного ветра, вывезли агенты "Кровавой Гебни", напоив инопланетян "Рашин Водка", и пока те были в коматозе, слетали на ихней тарелке на Луну, забрали все остатки (которые потом сдали в металлолом, а деньги пустили на опохмел инопланетян), и американские следы на Луне, замели метлой. Не, Луноход, однозначно, не поможет. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 0:01
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Aist Wrote:
Главную ошибку, американцы совершили когда вознамерились создать криогенный однокамерный ракетный двигатель, по открытой схеме, с тягой более 600т.

Вот д*билы! Забыли с Покровским посоветоваться...

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 2:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Королев тоже д*бил? Это по поводу криогенного двигателя.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 2:56
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Юрист Wrote:
Королев тоже д*бил? Это по поводу криогенного двигателя.

Реакция Королёва на прилунение американцев неизвестна....

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 3:29
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Тогда на каком движке они туда попали?

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 15:12
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Вы можете привести какие-либо обоснованные утверждения Королёва о невозможности создания криогенного двигателя требуемой мощности, кроме смутного упоминания об этом в чьих-то мемуарах?
Юрист Wrote:
Тогда на каком движке они туда попали?

На кислородно-керосиновом и кислородно-водородном, какие и стояли на Сатурне-5...
Может быть, ракета-носитель "Энергия" с криогенными двигателями РД-0120 - это ответ Голливуду от Мосфильма? :mrgreen:

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 16:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Castor Wrote:
Вы можете привести какие-либо обоснованные утверждения Королёва о невозможности создания криогенного двигателя требуемой мощности, кроме смутного упоминания об этом в чьих-то мемуарах?
Юрист Wrote:
Тогда на каком движке они туда попали?

На кислородно-керосиновом и кислородно-водородном, какие и стояли на Сатурне-5...
Может быть, ракета-носитель "Энергия" с криогенными двигателями РД-0120 - это ответ Голливуду от Мосфильма? :mrgreen:

Дремучее невежество!!!

РД-0120 это кислородно-водородный двигатель второй ступени "Энергии", и с F-1 не имеет ничего общего: ни по топливу, ни по принципу (замкнутый контур), ни по тяге (147т - РД-0120, против 680т (якобы) у F-1).

А если речь идет о двигателях первой ступени "Энергии" - РД-170, то там тоже, общее с F-1 - только топливо. Тяга больше - 740т, но он четырёхкамерный (!!!), т.е. по 185 тонн на камеру, а не якобы 680т у F-1.

Кроме того, в отличии от "Сатурна-5", все двигатели "Энергии" - с замкнутым контуром (дожиганием генераторного газа), а это совсем другая песня.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Ну так и чего - и там и там первые ступени кислородно-керосиновые, и там и там вторые ступени кислородно-водородные, и та, и другая ракета предназначена для пилотируемых полётов на Луну. В чём несоответствие? В том, что идиот Вернер фон Браун забыл ознакомиться с трудами Покровского? :mrgreen:

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 17:19
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Castor Wrote:
Ну так и чего - и там и там первые ступени кислородно-керосиновые, и там и там вторые ступени кислородно-водородные, и та, и другая ракета предназначена для пилотируемых полётов на Луну. В чём несоответствие? В том, что идиот Вернер фон Браун забыл ознакомиться с трудами Покровского? :mrgreen:
Ну Вы меня просто поражаете! :shock:
Мало того, что прежде чем спорить, Вы не удосужились изучить матчасть (хотя бы поверхностно), так ещё и не читаете то, что Вам пишут.

Откуда Вы вяли, что фон Браун должен знакомиться с трудами Покровского? :shock: Покровский не разрабатывал двигатели, а всего лишь, измерил скорость Сатурна-5 в момент отделения первой ступени, вот и всё!

Дело тут, совсем не в Покровском, а в законах физики!!!

Это вот эти самые законы физики, а не Покровский, не позволяют американцам попасть на Луну, при таких фактических параметрах первой ступени Сатурна-5!

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 17:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Quote:
«Ну, это исключено» – Королев уставился взглядом в возвышавшийся перед ним Протон. – «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

Вы приводите слова из чьих-то мемуаров, приписываемые Королёву, как единственное неоспоримое доказательства невозможности создания такого двигателя. Причём там так и не раскрыто, с какими именно трудностями столкнулся Королёв. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на труды, где бы он лично рассчитывал такую возможность. Или на труды Глушко, где было бы ясно указано, что нужного двигатели американцы создать не смогли бы, даже если бы очень захотели. Королёву, Глушко и фон Брауну я поверю - они людей в космос запускали, а Покровский в ракетостроении как отличился?
Aist Wrote:
Покровский не разрабатывал двигатели, а всего лишь, измерил скорость Сатурна-5 в момент отделения первой ступени, вот и всё!

Сам Покровский, что ли на трассе с радаром стоял? :mrgreen:
Вы, собственно, в чём сомневаетесь - в том, что американский двигатель был вообще создан, или в том, что он обладал заявленными характеристиками?

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 18:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 11 сен, 2008, 9:49
Сообщения: 1312
Откуда: Россия 35
Castor Wrote:
Сам Покровский, что ли на трассе с радаром стоял? :mrgreen:


Она по небу летела, там нет гаишников. Какой на фиг радар. :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Хатуль мадан
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 янв, 2005, 3:59
Сообщения: 18554
Откуда: Севастополь - этот город самый лучший, лучший на Земле....
Castor
Скептицизм должен быть конструктивным. Обвиняя оппонента в отсутствии доводов, подскажите, где их можно поискать. А то можно даже усомниться в орбите Земли, особенно, без ссылки на оправданность этой теории. А позиция - это не так, потому что я в это не верю - сверхудобная.

НАСАфилы утверждают: "....Только чертили карандашом на кульмане и о чём-то думали. Самые развитые - чертили, всё же, на ватмане...."
Ватман и Кульман - это совсем не два еврея.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Aist Wrote:
измерил скорость Сатурна-5 в момент отделения первой ступени, вот и всё!

Дело тут, совсем не в Покровском, а в законах физики!!!

Это вот эти самые законы физики, а не Покровский, не позволяют американцам попасть на Луну, при таких фактических параметрах первой ступени Сатурна-5!

Это любопытный момент...

Что показали измерения Покровского - что Сатурн-5 не мог вывести Аполло-миссию на орбиту Земли?...Т.е Сатурн-5 фактически был баллистической ракетой, а не космической. Это имеется ввиду?...

Извините, не следил за дискуссией - где-то ссылка на имеется на эти измерения Покровского?...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 19:10
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Castor Wrote:
Quote:
«Ну, это исключено» – Королев уставился взглядом в возвышавшийся перед ним Протон. – «Он решил создать супердвигатель на 700-800 тонн тяги на криогенных компонентах топлива. Пусть поковыряется, пока не упрется в стену. Мы уже это проходили».

Вы приводите слова из чьих-то мемуаров, приписываемые Королёву, как единственное неоспоримое доказательства невозможности создания такого двигателя. Причём там так и не раскрыто, с какими именно трудностями столкнулся Королёв. Дайте мне, пожалуйста, ссылку на труды, где бы он лично рассчитывал такую возможность. Или на труды Глушко, где было бы ясно указано, что нужного двигатели американцы создать не смогли бы, даже если бы очень захотели. Королёву, Глушко и фон Брауну я поверю - они людей в космос запускали, а Покровский в акетостроении как отличился?
Вы читаете, что Вам пишут?
Где Вы увидели, что фразу Королёва, я использую как неоспоримое доказательство??? :shock: :shock: :shock: Или у Вас галлюцинации??? :(

Причём тут отношение Покровского к ракетостроению??? :shock: Или измерять скорости объектов, по вашему, могут только ракетостроители??? :shock:

Castor Wrote:
Aist Wrote:
Покровский не разрабатывал двигатели, а всего лишь, измерил скорость Сатурна-5 в момент отделения первой ступени, вот и всё!
Сам Покровский, что ли на трассе с радаром стоял? :mrgreen:
А тут, вообще, вынос мозга?!
Вы критикуете измерения и расчёты, даже не взглянув на них!!! :shock: :shock: :shock:

Castor Wrote:
Вы, собственно, в чём сомневаетесь - в том, что американский двигатель был вообще создан, или в том, что он обладал заявленными характеристиками?
Просто поразительно, что даже такую элементарщину приходится разжевывать. - Двигатель, обладающий заявленными (и необходимыми) характеристиками, создан не был!

Так понятно?

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


Последний раз редактировалось Aist 30 янв, 2011, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 19:22
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Nihilis Wrote:
Aist Wrote:
измерил скорость Сатурна-5 в момент отделения первой ступени, вот и всё!

Дело тут, совсем не в Покровском, а в законах физики!!!

Это вот эти самые законы физики, а не Покровский, не позволяют американцам попасть на Луну, при таких фактических параметрах первой ступени Сатурна-5!

Это любопытный момент...

Что показали измерения Покровского - что Сатурн-5 не мог вывести Аполло-миссию на орбиту Земли?...Т.е Сатурн-5 фактически был баллистической ракетой, а не космической. Это имеется ввиду?...

Извините, не следил за дискуссией - где-то ссылка на имеется на эти измерения Покровского?...
Тут дело в том, что для того чтобы компенсировать недобор скорости после первой ступени, пришлось бы дополнительно жечь топливо в двух оставшихся. В результате, на орбиту он вышел бы, но для того, чтобы разогнаться до скорости необходимой для полёта к Луне, оставшегося топлива, тупо не хватало.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Aist Wrote:
Тут дело в том, что для того чтобы компенсировать недобор скорости после первой ступени, пришлось бы дополнительно жечь топливо в двух оставшихся. В результате, на орбиту он вышел бы, но для того, чтобы разогнаться до скорости необходимой для полёта к Луне, оставшегося топлива, тупо не хватало.

Спасибо большое. Я примерно так себе и представлял...

Вы говорите, что Сатурн-5 не мог вывести на орбиту и Аполло-миссию и достаточное колличество топлива для полёта на Луну...

Допустим.

Ну, а что помешало бы это сделать двумя ракетами? Вначале вывести на орбиту миссию без топлива, а потом второй ракетой вывезти бак с топливом и состыковать их?....

Но я вдруг вспмнил, что меня ещё в Гугле не забанили...
Я ввёл "Покровский Сатурн-5"...Ну там немеряно...

Вот одна из ссылок с расчётами как и требовали...
http://new.chronologia.org/turin/moon_saturn.doc

Там большой документ - но вот выводы

6. Общий результат
Скорость ракеты, декларированная НАСА, в момент отстрела первой ступени составляла 2360 м/с. По результатам оценки скорости ракеты по углу конуса ударной волны С.Г. Покровский получил 1100-1350 м/с, А.И. Попов - 1080м/с, А.М. Тюрин - скорость ракеты соответствует декларированной НАСА. Эти оценки не являются альтернативными. Оценка С.Г. Покровского получена на основе ошибки, оценка А.И. Попова - на основе некорректной аппроксимации ракеты. Оценка скорости по отставанию дымов: С.Г. Покровский - 1300 м/с (интервал 1200-1600 м/с), А.И. Попов - 880 и 930 м/с, А.М. Тюрин - 1521 м/с (интервал 1404-1872 м/с). Эти оценки получены по одним и тем же данным, одним и тем же способом. Однако С.Г. Покровский и А.И. Попов неверно интерпретировали «геометрический» смысл полученных ими чисел. Они характеризуют видимую скорость ракеты, рассчитанную по результатам проекции трехмерной системы на прямую линию. Реальная скорость ракеты не может быть ниже этих значений. То есть их оценки не противоречат декларации НАСА. В способе оценке скорости ракеты из баланса энергии С.Г. Покровский допустил логическую ошибку.
Таким образом, С.Г. Покровский и А.И. Попов не смогли доказать, что скорость «Сатурна-5» с «Аполлоном-8» в момент отстрела первой ступени была ниже декларированной НАСА. Более того, из анализа их результатов прямо следует, что скорость ракеты соответствовала декларированной.

Но опять таки - это делалось по американским фортографиям и видеозаписям. Никаких радаров у Покровского не было...

Честно говоря - ни один суд не принял бы расчёты Покровского сделанные по основании геометрических измерений ПЛОХОЙ видеозаписи...

Любой эксперт подвердит, что у данной видеозаписи не достаточно высокое разрешение, чтобы делать геометрические измерения. После этого все расчёты превращаются в игру цифрами и не более того...

Пока совершенно очевидно - НИКТО не смог доказать факт "Лунного заговора". НАСА может спать спокойно...

Извините, если огорчил...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 19:57
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Ну это одна из многочисленных и безуспешных попыток опровергнуть эти расчёты.

Обратите внимание, что тут нет ничего конкретного, только общие фразы, и готовые выводы. Рассчитано на неискушённую в техническом плане публику.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 20:14
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
****

Зарегистрирован: 10 янв, 2009, 23:47
Сообщения: 1228
Откуда: CCCP
Aist Wrote:
Обратите внимание, что тут нет ничего конкретного, только общие фразы, и готовые выводы. Рассчитано на неискушённую в техническом плане публику.

Это только один из источников. Их достаточно много.

Но для тех кто занимается подобными расчётами там достаточно много очевидного.

Если действительно упростить до общих фраз, то всё сводится к очень простому факту: Покровский по американской съёмке измерял геометрические размеры облака газов, а Попов понимая, что это неправильно измерял геометрические размеры ракеты.

Очень просто. Однако ни Покровский ни Попов, а теперь вероятно никто, не могли по этой видеозаписи определить действительный вектор скорости ракеты. И расчёты Покровского и расчёты Попова фактически являются проекцией вектора скорости, что конечно даёт заниженные данные.

Учитывая тогдашние технические возможности, уже не представляется возможным определить действительный вектор скорости, т.к. ничего кроме этой видеозаписи не сохранилось...Более аккуратные компьютерные измерения сегодня дают более близкие результаты. Однако и они не имеют никакого веса поскольку, как я уже отмечал, разрешение просто недостаточное...

Если Вас заинтересует я могу пояснить почему Попов счёл расчёты Покровского неубедительными и занялся собственными измерениями...

Tempora mutanur, et nos mutamur in illis...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 20:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв, 2011, 11:32
Сообщения: 613
Откуда: Россия
Камрады, предлагаю не спорить и подождать лет так двадцать:
Quote:
Обитаемая лунная база к 2036 году – такова цель «российского НАСА», Государственного космического научно-производственного центра им. Хруничева.

Эта информация не вышла на первые полосы местных газет; в центре внимания их пока остается, естественно, ужасный теракт, совершенный в московском аэропорту. Однако в среду космический научно-производственный центр им. Хруничева объявил об амбициозной космической программе, которую планируется завершить к началу 2040 года. Основной целью этой программы станет, ни много ни мало, промышленное освоение Луны. По словам специалистов из ГКНПЦ им. Хруничева, которых цитирует РИА Новости, для осуществления программы необходимо будет построить пилотируемые лунные корабли, лунные грузовые корабли, модуль орбитальной лунной станции, модуль лунной базы и космический буксир. Осуществление российской программы пилотируемых полетов на Луну, первоначально запланированной на 2025 - 2040 годы, возможно, будет ускорено, и первая станция на лунной орбите, задачей которой станет оборудование первой лунной базы, появится уже в 2025 году. Многое уже сделано по осуществлению этого проекта.

http://www.inosmi.ru/army/20110130/166057917.html
Прилетят наши, посмотрят шо там к чему и сразу скажут, были там америкосы или нет. :)

ИзображениеМоя СЕМЬЯ тут: http://101osbron.ru/index/0-6


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 22:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Nihilis Wrote:
Aist Wrote:
Обратите внимание, что тут нет ничего конкретного, только общие фразы, и готовые выводы. Рассчитано на неискушённую в техническом плане публику.

Это только один из источников. Их достаточно много.

Но для тех кто занимается подобными расчётами там достаточно много очевидного.

Если действительно упростить до общих фраз, то всё сводится к очень простому факту: Покровский по американской съёмке измерял геометрические размеры облака газов, а Попов понимая, что это неправильно измерял геометрические размеры ракеты.

Очень просто. Однако ни Покровский ни Попов, а теперь вероятно никто, не могли по этой видеозаписи определить действительный вектор скорости ракеты. И расчёты Покровского и расчёты Попова фактически являются проекцией вектора скорости, что конечно даёт заниженные данные.

Учитывая тогдашние технические возможности, уже не представляется возможным определить действительный вектор скорости, т.к. ничего кроме этой видеозаписи не сохранилось...Более аккуратные компьютерные измерения сегодня дают более близкие результаты. Однако и они не имеют никакого веса поскольку, как я уже отмечал, разрешение просто недостаточное...

Если Вас заинтересует я могу пояснить почему Попов счёл расчёты Покровского неубедительными и занялся собственными измерениями...
Тут вот в чём дело: авторы подобных "опровержений", часто неглупые люди, и свои "опровержения", в смысле - заморочить голову, строят весьма искусно. Опять таки, повторюсь, рассчитывая на технически неискушённую публику.

Вот возьмём, например, творение приведённого Вами А.М.Тюрина, где он "опровергает" расчёт по методу отставания дымов:
Quote:
Таким образом, мы имеем трехмерную систему «ракета и ее дымы», динамично развивающуюся во временном интервале измерений. Система запечатлена на кадрах киносъемки под углом к ее оси симметрии (под углом к траектории движения ракеты). В этом случае, любые оценки параметров системы должны выполняться в трехмерной системе координат. Однако С.Г. Покровский оценил скорость ракеты в одномерной системе. Его замеры (в пикселях) выполнены по проекции двухмерного изображения системы на горизонтальную линию. То есть он свел трехмерную систему к ее проекции на горизонтальную линию и по ней (проекции) выполнил расчеты скорости ракеты. Это некорректная оценка. Однако, полученная С.Г. Покровским величина скорости ракеты – 1300 м/с, имеет четкий «геометрический» смысл. Она характеризует видимую скоростью ракеты (видимую при проекции трехмерной системы на прямую линию). Реальная скорость ракеты не может быть ниже полученной цифры. Таким образом, значение скорости, полученное С.Г. Покровским, при правильном понимании ее «геометрического» смысла не противоречит скорости ракеты, декларированной НАСА – 2360 м/с.
Здесь, он указывает на "ошибку" Покровского, связанную с тем, что он упростил измерения, учитывая лишь оду координату. И формально (чисто математически) он прав. Однако, он скромно умалчивает о том - а какую погрешность даст это упрощение. Хитёр ...

Тут дело в том, что если бы камера находилась на расстоянии соизмеримом с размерами снимаемых объектов, то да - погрешность была бы существенной. Но камера находится за многие десятки километров (!!!), следовательно, линии образующие проекцию всего этого дела на плёнке, практически параллельны, и как следствие - ошибка весьма мала. Если Вы не забыли школьный курс геометрии, то сами, легко сможете в этом убедиться.

Но как легко заметить, вышеозначенный Тюрин, про это обстоятельство скромно умалчивает, никаких расчетов не делает, и просто подсовывает цифру заявленную НАСА. Вот так! Банальная околонаучная демагогия.

Это далеко не единственный метод засирания мозгов, используемый НАСАрогами. Рассматривать их все, с Вашего позволения, не буду, ибо это весьма долго и нудно. Ну а если Вам это интересно, то Вы сами, без особого труда, сможете найти их подробные описания.

П.С. В науке и технике совершенно точные методы расчётов, практически не применяются. Почти всегда используются упрощённые методы, которые уточняются по мере возникновения в этом нужды.
Если, например, вы захотите точно (учитывая все возможные факторы) рассчитать, такую простую задачу, как падения кирпича со стола на пол, то уверяю Вас - начав это дело ещё студентом, к пенсии Вы будете практически также далеки от её завершения, как в самом начале.

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 янв, 2011, 23:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Циничный скептик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв, 2008, 16:52
Сообщения: 20898
Откуда: Москва
Юрист Wrote:
Castor
Скептицизм должен быть конструктивным. Обвиняя оппонента в отсутствии доводов, подскажите, где их можно поискать. А то можно даже усомниться в орбите Земли, особенно, без ссылки на оправданность этой теории. А позиция - это не так, потому что я в это не верю - сверхудобная.

Ну видите ли, хоть у меня и техническое образование, я почему-то не числю себя корифеем в области ракетной техники, в отличие от всех собравшихся тут ниспровергателей. Поэтому я пожалуй всё-таки буду доверять Леонову, Гречко, а также тысячам советских людей, работавших на космос. Для меня авторитеты - это Королёв, Глушко, фон Браун, а не какой-то хрен с горы неизвестный в области космновтики господин...
И вообще, неужели вы полагаете, что американцы д*билы настолько, что не только полёт на Луну не осилили, но и грамотно на***ть обмануть всех не смогли? Вы полагаете, что все поголовно люди, занимающиеся советской космической программой - или идиоты, или предатели?
Поймите уже, чтобы утереть нос американцам есть один способ - например первым высадится на Марсе, а не смешить мировую научную общественность псевдонаучным обсирательством чужих достижений...

You can't take away people's right to be assholes. (с) Simon Phoenix, Demolition Man.


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66156 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Petrover и гости: 504

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB