Sevpolitforum.info

Reg35
офф

Судя по тому, что болеют и вакцинированные и переболевшие - на коллективный иммунитет тоже можно не рассчитывать. Это так не работает.

А вот естественным такой отбор назвать трудно. Он противоестественный получится. Благодаря продолжающемуся активному авиасообщению и проч. - не будет локальных популяций, которые перенсли одну вспышку и все устаканилось. Будет постоянный завоз извне новых штаммов. Для природных популяций это не естественно, там этот процесс очень ограничен. Даже у перелетных птиц - есть популяции, у которых пути миграции не пересекаются. Тех, кто пережил один штамм - рано или поздно добьет другой.

Одно дело болеть, другое дело не умирать массово. От гриппа умирают в среднем около 500 000 на планете. И ничего. Как то привыкли к этому.

От ковида не в среднем за год откинулось в 6 раз больше. И процесс только нарастает.

И потом. Грипп по штаммам/типам уже более или менее "устоялся".
Ковид из другого семейства, сложнее даже тупо по длине цепочки. То есть задел на мутации там заметно выше.

от 2-3 недель без контактов человечество не вымрет...

Ну и пусть себе виртуозы между собой разбираются. Наше дело - слушать результат, музыку, а не их споры, кто б там ни оказался правым или неправым.

Оно конеШно. Только куда ж мы денемся - ездим и ходим по мостам, сильно зависящим от результатов труда сталелитейщиков. И ниче, участвовать и отслеживать дискуссии спецов в сталелитейном деле нас не тянет почему-то.
Зато многие сегодня подались в вирусологи, эридемиологи и ваще инфекционисты без базового мед. образования.

Ну вас же не заставляют спать на стальном матрасе и чистить зубы стальной щеткой?
И стальные штаны себе покупают люди исключительно по собственному желанию. Например для участия в потасовках, аля рыцари.

В любом случае, до тех пор пока от вирусов нет эффективных лекарств, наиболее действенной мерой снижения смертности является регулярная вакцинация актуальной вакциной. Будь то грипп или ковид, не важно.

Это не совсем правда. Или вернее полуправда.

У тех же ветеринаров есть эффективные средства от некоторых вирусов. И от коронавирусов есть кое-что. Причем скармливается и как лекарство, и как профилактическое средство.
Нет всесторонне проверенных и одобренных средств для людей. Это да.

Часто
задаваемые
вопросы
https://xn--80aesfpebagmfblc0a.xn--p1ai/faq/?tags=26

А в метро вы ездите? В вашей машине стали нету? В лифте? И далее везде.

Лекарств от гриппа кроме озельтамивира, клиническая эффективность которого не доказана, я не знаю. Если бы лекарства были, то ежегодно не умирали бы 500 000 человек от него.

А больше вариантов просто нет. Есть еще один нюанс: часть переболевших остается носителями вируса. Это в том случае, когда устанавливается баланс между иммунитетом и вирусом в данный момент времени. А завоз, безусловно будет. И здесь я лично вижу только один выход: кто-то переболеет и получит иммунитет, а кто-то умрет. Что касается вакцин, то вопросов много, но ясно одно - над надо еще работать и работать. И по поводу всех текущих локдаунов и вакцинации: их идея - снизить нагрузку на медицину путем ограничения контактов и какой-то вакцинации. Ибо медицина сейчас подошла весьма близко к пределу собственных возможностей.

Вы опять начинаете все в одну кучу мешать.
Вакцина эффективная от вируса оспы - есть. От вируса кори - есть. А от вируса гриппа - нет. И что дальше?
Коронавирус - это не грипп. Это другое семейство вирусов.
Сложность в том, что долгое время считалось, что вирусы этого семейства не опасны для людей. Поэтому "человеческая" медицина им не занималась.
Занимались ветеринары. Но там есть своя специфика. Свиней и кроликов никто не спрашивал, как у них с теми же когнитивными способностями после введения. И с прочими, важными для человека - тоже. Не сдохло, выжило до момента отправки на бойню - и славненько.



Вот в этом и проблема. Идея контролируемой заболеваемости превалирует над идеей борьбы за нулевую заболеваемость.
Да только вот что-то контролируемая заболеваемость очень быстро переходит в "неконтролируемую".
Пределы способности медицины можно снова расширить. Не за год и не за два, но можно.
А вот что делать с эпидемией - эти тупари теперь сами не знают.

А дальше тактика такая же как и при гриппе.

Это равносильно тому, чтобы тактикульно укрываться в окопах от объемно-детонирующих боеприпасов, как от обычных фугасных. И то и то снаряды, но личный состав от ОД может закончиться, там, где от классических фугасных только уши болели. Тактика такая же, а потери принципиально разные.

l-s
ИМХО, очень важное замечание.
Успехов, сил, здоровья и удачи всем медработникам и лично вам, l-s!

Мне ваши аллегории мало понятны. Лучше спойте ))

А в данной ситуации только и осталось, что выбирать лучшее из худшего. Иных вариантов я просто не вижу.

Большое спасибо, отобьемся!

Не защишает окоп от ОДАБа. От ФАБа защищает. И то и то авиационные бомбы, но эффект воздействия разный.
Не стоит пока проводить прямые аналогии с гриппом, когда речь идет о короне. Можно оказаться в окопе, но с голой жопой.


Я думаю, что все равно придется локально и регионально карантинить наглухо, как в учебниках. И потом расширять эти чистые зоны.

Иначе будет продолжаться мор и человеческий, и экономический. Замордует со временем. Причем замордует не только прямыми, но и косвенными потерями.

Практика показала, что методы, которые работают при гриппе, так же работают и при ковиде. Это я про вакцинацию, ношение средств защиты и изоляцию. Вакцинированных умирает меньше, это факт. Когда появятся какие то иные, особые специфические антиковидные меры, можно будет и о них порассуждать. Но их пока нет.

На мой взгляд, время упущено безвозвратно. Да и как это осуществить на практике? Изолировать несколько тысяч в очень небольшом районе достаточно просто. А как это сделать на примере крупного города?

Эта "практика" уже на Тверской плотными рядами не поместится...

До того момента, пока не появится мутант в привитой популяции.
С огнем играете.
Это совсем не грипп. Хотя даже относительно безобидный грипп, по одной версии, успешно выкосил почти всю южную америку и часть северной. От коренной популяции. А некоторые архипелаги, так точно он выкосил.


А как мост в Крым строили? Сначала попрактиковались в проектах поменьше, наработали опыт и решения, а потом построили и там, где на практике это казалось неосуществимым.
Было бы желание.

Я к тому, что если это реально сделать с населенным пунктом в несколько тысяч - сделать это с миллионником - это вопрос масштабирования и опыта. Китайцы усадили на карантин больше 80ти миллионов в свое время.
У нас есть возможность начинать с малого.

Так вакцинируйтесь, что бы легче болеть. Но вы же наоборот, вакцинироваться не желаете, но занятыми койкоместами недовольны. Тут надо что то одно, либо крестик, либо трусы.

Конечно, думай.. "Бодливой корове бог рог не дает". (с)

Нереально это. Возьмите индусов, у них огромный опыт борьбы с эпидемиями таким классическим методом (изоляция и пр.). Однако сейчас они успешно борются с пандемией общепринятыми методами, вакцинацией в первую очередь.