Sevpolitforum.info

Вы ооооочень далеко ушли от темы.
Разговор был о том, что Кремль весной прошлого года делал инфовбросы и изучал настроения на Донбассе.
Он таки делал и изучал. И учитывал.
Донецкие сами выбрали направление процесса.



С такого, что он - президент и главнокомандующий. И возглавляет не группу сепаратистов, а тех, кто борется за восстановление закона.



По вашим комментариям складывается несколько иное впечатление. Уж извините.
К примеру, про довольно громкую компанию "возвращения Януковича к Пасхе" вы не знали.
Да и настроения в ВСУ вам плохо известны. Тот же случай с "возвращением Януковича" - многие в ВСУ были недовольны тогда переворотом, но не перешли на сторону народа по одной причине - присяга. Возвращение Януковича снимало эту проблему. А вы говорите "необоснованное предположение".
И состояние ВСУ вы очень приукрашиваете. И настроения и влияние радикалов оцениваете не так, как его оценивает украинское общество (хотя им виднее, на что способны их радикалы).

Чесслово, если бы присутствующие здесь, и не только вы, побольше смотрели укроТВ, это сняло бы огромное количество вопросов.



Вы говорите о тех, кто ничего не решает. Не они войну начинали. И не они её закончат.
Порошенки и Яценюки на войне точно зарабатывают гораздо меньше, чем могли бы стричь с украины в мирное время - даже если бы отпустили ДНР и ЛНР.



В каждой области находится резервный батальон. Кроме того непосредственно в АТО находятся ещё 2 бата. При каждом резервном бате имеется лагерь по подготовке рекрутов, т.е. кроме этого бата в областях имеется ещё некоторое количество подготовленных рекрутов.
О том, сколько оружия они натаскали с фронта и припрятали по схронам, можно только догадываться.



Про боеспособность батов вы можете судить по Мукачевским событиям - тогда относительно небольшое количество правосеков с лёгким вооружением поставили на уши всю область. Шестерых так и не смогла поймать "вся президентская рать".



Э-эх... Опять киселёвщина. Вижу, какие СМИ вы почитываете и какие блоги просматриваете.

Был один случай, когда под Киевом хотели прикрыть базу ДУК ПС - отправили туда нацгвардию с бронетехникой, окружили... В ответ ПС выставили такую же силу. И начались переговоры. По ходу стоящие в отцеплении нацгварды неофициально признавались, что не будут стрелять в своих боевых побратимов.
История закончилась ничем.



Они, однако, Януковича свергли. Не имея тогда ни такого количества оружия, ни такого боевого опыта.



Это же хорошо - все только и ждут очередных котлов.



Я так понимаю, что ДО этого они не делали там замеса по доброте душевной?
Вообще, вы когда говорите о том, что могут сделать США, в первую очередь задавайте себе вопрос, почему же они этого до сих пор не делали. В 90% случаев тема снимается.

И, да, мы говорим не вообще, а именно о крайнем случае, когда "дёрганье финансистов за яйца" уже не помогает.

ничего не значит. Просто список зарегистрированных в укропии партий. По логике там под № 56 ну никак не должно быть Игоря Маркова, который:

Ну и Кривобоков (из Луганска) и Беркут... ну явно не будут в теме. Потому - не обращайте внимание.

Перелік політичних партій, якими прийнято рішення про участь їх місцевих організацій у місцевих виборах:
Номер 138. Політична партія "Ми Маємо Мету", керівник партії - Пушилін Денис Володимирович.

Более того, ВВП сам однозначно заявлял, что решение по Крыму было принято только после того, как была получена информация, что это решение поддержит более 80% населения Крыма.

Не верят люди ВВП. Думают, что в Кремле всё происходит хаотично, и что настроения общественности узнать заранее невозможно.

Каклонаследие. Люди видят ситуацию исходя из своего жизненного опыта. Винить их в этом нельзя. Рефлекс Павлова.
Если три раза взяться за горячую сковороду и обжечься, то до конца жизни человек будет считать, что все сковороды горячие.
У Кремля много недостатков, но не до такой степени.
Спросите у этих людей, какой из мировых лидеров им кажется разумнее ВВП?

В Петербурге? Однако!

да и на этом форуме,
то две башни, то один сурков, то стрелков.
кароче ад, угар, израиль и полный талибан головного мозгу )))

Dimitriy Briz, ИМХО, именно после заявления ВВП о том, что "решение по Крыму было принято после получения данных о 80% поддержке населения" , я решил, что по Донбассу были другие данные.

Таки на Донбассе проукраинские настроения были заметно сильнее. Кроме того, хоть пророссийски настроенных было большинство, они не отличались радикализмом.
В общем, работать с Донецком, Харьковом и Луганском было намного сложнее, чем с Крымом.

Как произошедший на днях слив Новороссии согласуется с громким лозунгом "русские своих не бросают и русский мир един"? Или на Донбассе за минувшие полтора года русские магическим образом превратились в украинцев? Воевали они понимаешь ли за независимость от Украины и в один прекрасный день вдруг вспомнили, что они украинцы?
Почему Крым это исконная земля России, а Донбасс значит не исконная? Или русскость населения определяется наличием военно-морской базы?
Почему Россия дала усилиться ВСУ с http://vz.ru/world/2014/3/11/676138.html 6 тысяч сразу после Крыма до https://www.youtube.com/watch?v=TL6hlB0_jVg 90 тысяч летом этого года? Почему она вообще позволила устраивать геноцид русских?

Согласен с Вами, хоть и должен добавить, увы.
Думаю, ВВП было не понятно, что делать с миллионами людей, орущих, что их "не пустили в Европу, где зарплаты десять тыщ евро".

ИВС!

вот показываю на пальцах.
данный высер состоит из двух частей.
1.
2.

как мы видим первая част подана как аксиома, как нечто, что всем понятно, ну как Земля-круглая.
Земля то круглая, но вот утверждение что Новороссия слита это полный бред.

и уже на основе это бреда, задаются какие-то вопросы. причем не важно какие.

что это?
это обычный наброс на вентилятор.

зачем это?
устроить срач в теме.

Если оторвать эту фразу от контекста, то звучит она очень даже сурово и грозно.

Выбрать для своей партии аббревиатуру МММ это мега-сурово...

Всем доброго дня!
Я зашла оставить ролик, который сделала моя подруга со своим сыном ко Дню освобождения Донбасса от немецко-фашистских захватчиков (поручили ребенку-старшекласснику в школе)
Песня уже известная, группа Куба
Знаю, что есть раздел "музыка политическая", но захотелось оставить именно здесь, для тех форумчан, которые читают ветку по Новороссии.



Хотя слова песни уже не актуальны, те кто встал - уже или воюют, или в земле, или вернулись домой потеряв смысл этой войны. Это теперь наша история (такая молодая республика, а уже история есть, и кажется что некоторые фото 2014 года из ролика были сделаны в прошлой жизни...).

А кто у нас там громче всех вопел, что афганцы не участвуют в "АТО"?
Нате вам Антошу

Ты забыл шубохранилища!

http://www.business-gazeta.ru/article/118219/
Леонид Ивашов: «Киев будет делать все возможное, чтобы беженцы не возвращались, особенно из России» 02.11.2014
— Хватит ли сил и ресурсов у Новороссии, чтобы бороться с киевским режимом?
— В одиночку, безусловно, не хватит, потому что на стороне Киева, хотим мы этого или не хотим, европейские страны НАТО и США, серьезное превосходство в военной технике, личного состава. Так что долго держаться Новороссии будет трудно. Будут они стараться, но длительную войну им будет сложно выдержать.
— Вы говорили, что Порошенко собирает силы. Долго ли в таком случае продлится перемирие?
— Это зависит от готовности войск киевского режима к войне. Они сейчас активно проходят перегруппировку, штампуют танки, закупают артиллерию и так далее, то есть создают достаточно мощную группировку против Новороссии. И вот когда они сочтут, что уже готовы для победы, они ее бросят. Порошенко, понятно, стремился оттянуть, не начинать войну до выборов, и добился своего. С учетом их результатов киевский режим может действовать смелее.
— ЛНР и ДНР как раз тоже собираются провести свои выборы в ноябре. Признает ли их Киев?
— Мне кажется, Киев в такой ситуации будет пытаться тормозить проведение этих выборов. Ему выгодно провести такие выборы, когда он восстановит контроль над этими территориями, тогда выборы можно не проводить, а просто записать или сымитировать, что большинство выскажется за оставление в составе Украины. В этой ситуации им невыгодно проводить, вряд ли кто за хунту будет голосовать на Донбассе, в Луганске.
— В случае поражения Донбасса какова судьба тех, кто во главе ополченцев?
— Это будет тяжелейшая ситуация для населения, для тех, кто сражался, как в Славянске, например. Там, как мне известно, поголовный допрос: «Где был? Что делал?» Если отмечают причастность к народному ополчению, то увозят и сажают. Так же будет в Донбассе и Луганске. Никакой амнистии не будет, будет зачистка территории от всех, кто способен сопротивляться.
— В таком случае беженцы, массово уехавшие в Россию, вернутся к себе домой? Не обвинят ли их в предательстве?
— Часть вернется. Киев будет делать все возможное, чтобы беженцы не возвращались, особенно из России. Будут всячески тормозить, потому что у них есть намерение перезаселить этот регион жителями западных районов Украины, вытравить прорусские настроения и так далее.

А какую, более подходящую ветку, Вы порекомендуете?
Ветку про прошлых "братальцев" удалили.

Свидомые рагули безумны... самое то.

Вы так и не привели никаких доказательств связи Кремля с разными частными СМИ, печатающими дикую пургу 24/7. И не объяснили, что требовалось от донецких - всем резко залезть в интернет-помойку, воодушевиться статьями, нарисовать транспаранты "Даешь Януковича к Пасхе!" и выйти на улицу. С чего бы вдруг? Или это вопрос веры? И опять же, если донецкие сами выбрали направление процесса в сторону независимости, то на кой хрен было фактическое влезание РФ в конфликт с последующими движениям в сторону возврата Донбасса на Украину? Можно было сказать просто - барахтайтесь сами.
В общем, сплошные противоречия. Я бы не искал здесь далеко идущей стратегии.


А чем "президент и главнокомандующий" занимался три майданных месяца? А потом сбежал, бросив лояльных себе граждан на расправу майданутым. Какой он нахрен лидер после этого, мелкий бандит, коим и был по факту.


Громкая кампания - это минимум личное заявление о планах вернуться и возглавить сопротивление. Желательно стоя на фоне тысяч вооруженных бойцов. Понимаю, в случае с Януковичем это смотрелось бы комично, но все же.
В большей степени "громкая кампания" была связана с непримиримой позицией России первое время после майдана.. казалось, что сейчас им наваляют, журналисты и блоггеры наперегонки брали Киев. Но потом начались "партнеры", признание выборов и загон себя в ловушку.

Зарабатывать , видимо, оказалось уже мало, захотелось передела украинских бизнес-империй. Порошенко вообще мог спокойно ворочать своими активами и жить припеваючи. А не быть клоуном - гауляйтером Майдании.


Думаю, и не ловили. Боеспособность великая, да - гражданского вальнуть и в лес сбежать.


Я в десятый раз говорю - "все перемоги" ультраправых были связаны с их политическим прикрытием депутатами рады, европарламента и заокеанских партнеров. В них не стреляли, как следовало бы. При отсутствии сопротивления (милиция и Беркут покинули Киев) даже ясельная группа могла добиться того же успеха. Привет еще раз "говнокомандующему" Януковичу, кстати.


Все ждут, но они могут и не получиться.


Потому, что это пока не требуется. Бросать все козыри на стол время не пришло.


Опять же, крайний случай пока не настал. Судя по крайне непоследовательной политике по украинскому вопросу и откровенным заявлениям ряда чиновников, дёрганье пока работает.


Не хаотично, но мнение общественности - действительно дело десятое. Им можно крутить, как угодно.

Я, пожалуй, уйду в режим чтения этой ветки на неделю-другую, пока что-то значимое не случится. Надоело терять по часу в жизни в день на обсуждение хитрых планов, выдуманных интернетом..