НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения

Юрий_Kiевъ

Dimitriy Briz Wrote:

Француз Wrote:

Как вы там недавно писали кому-то? Не надо за меня придумывать

Простите, но то была реакция на УТВЕРЖДЕНИЕ собеседника.
А я задал вам ВОПРОС, дабы уточнить, правильно ли я вас понял.
Вы ведь не соблаговолили указать, что могло быть сделано год назад эдакого. Да и сейчас, спустя три поста, вы не хотите конкретизировать.
Впрочем, действительно, всё хорошо "В нужное время и в нужном месте".

olegsp Wrote:

Просто есть сомнения в целесообразности создания такого плацдарма

Напомню вам историю, предшествовавшую "Карибскому кризису", а так же предпосылки для договора по РСМД.

olegsp Wrote:

поддерживать на границах России хаос, ослабляя ее

Россия ведь тоже может сделать "ход конём".

AlexMoscow Wrote:

Теоретически украина может переварить это "антитело".

Но мы ведь не оставим всё на произвол судьбы. Иначе зачем огород городить?

Юрий_Kiевъ Wrote:

ДНР и ЛНР не получат прав центра

Я вижу, вы совсем не поняли, что было написано.
ДНР и ЛНР получат статус. И в рамках этого статуса жители ДНР и ЛНР получат права.
Сейчас они кто? Сепаратисты. А сепаратизм нигде не приветствуется.
После легитимизации они станут "другой частью населения", которая имеет такое же право на собственный взгляд на политическое устройство государства. Фактически они станут "сирийской или ливийской оппозицией". И воевать они будут уже не за отделение от украины, а за иное политическое устройство на украине.

Каковы у нас "основополагающие принципы мирового порядка"?
Правильно - нерушимость границ и демократия. Принципа нерушимости границ они нарушать не будут, и бороться будут именно за демократию.

Юрий_Kiевъ Wrote:

Вся эта антиукраинская сила, в условиях блокады

Извините, но это вы ПРИДУМЫВАЕТЕ бред, а потом на основе СВОЕГО бреда пытаетесь опровергать других.
Какой блокады?
Блокады не будет. В рамках реализации плана будут учтены все вопросы.

Юрий_Kiевъ Wrote:

Все юридические казусы будут признаны ничтожными.

С какой стати?
"Крымская автономия" ведь не была признана ничтожной.
Кроме того, если Киев признает ничтожными статусы, полученные в результате мирных переговоров, это будет хороший повод к войне.
Войну ведь всё равно нужно будет начинать - и Киев даст ДНР и ЛНР такой повод.

Всё предусмотрено. За вас уже обо всём подумали.

Судя по уверенному тону, "подумано" именно вами? Ну что же, тогда я полно спокоен столь авторитетным вмешательством ... Осталось просто понаблюдать за процессом ... :mrgreen:

А потом натянете свою теорию на полученный результат.

Я видите ли в отличии от вас не живу в мире теорий. К примеру, я недавно подходил в прокуратуру города Одессы и интересовался ходом расследования некоего события минувшего года.

Опираясь на полученный ответ я собственно и написал то, что написал ... Я предпочитаю основывать свою позицию на реальном результате. Если ваши теории противоречат каклодействительности, то зачем в меня ядом-то плеваться?

Dimitriy Briz

AlexMoscow Wrote:

Кременчугский НПЗ работает на нашей нефти.

Много чего работает на нашей нефти. И даже если Россия перекроет поставки, он будет продолжать работать на нашей нефти. Чуть дороже - не не критично.

Вы попробуйте назвать что-то критичное.
Нечто такое, чтобы - раз, и война закончилась.

olegsp Wrote:

Вернее, его уже пробовали делать.

Плохо пробовали. Впрочем, как и всё, что делалось в 90-е.
А чего ещё ожидать от тех д*билов, которые пришли тогда к власти?

olegsp Wrote:

Прецедент с выходом из Российской Федерации ее субъекта, будет иметь для России более плачевные последствия, чем любое решение украинского вопроса.

Спорное утверждение.
В России не так много субъектов, которые могли бы воспользоваться этим прецедентом. И все они вместе взятые имеют меньшее значение, чем один Донбасс.

eledji

AlexMoscow Wrote:

А они пока еще не бомбят нашу морскую пехоту в Тартусе. И не нарушают минские соглашения.
Но по идее - пора быть более избирательными в "партнерах"

Какая нафик избирательность? Начиная с 91-го года вся наша внешняя политика руководствуется почти исключительно экономическими интересами. Никаких национальных. Теперь вот пожинаем плоды этой политики торгашей.

Dimitriy Briz

Юрий_Kiевъ Wrote:

"подумано" именно вами?

Вы ведь со мной дискутировали?
Таки да - у меня есть ответы на ваши не заданные вопросы.

Юрий_Kiевъ Wrote:

А потом натянете свою теорию на полученный результат.

Пока что реальность "моей теории" соответствует. В рамках "моей теории" объясняются все те вещи, которые у вас вызывают непонимание.
Так что мне грех жаловаться на "свою теорию".

Юрий_Kiевъ Wrote:

К примеру, я недавно подходил в прокуратуру города Одессы и интересовался ходом расследования некоего события минувшего года.

В тех же рамках можете поинтересоваться в Одессе, почему же "народ", судьба которого вас так волнует, после сожжения не взбунтовался, а заткнулся.
И потом ответьте на простой вопрос: нужно ли сильно озабочиваться спасением такого "народа", или же правильнее будет использовать его в качестве инструмента?

olegsp

Dimitriy Briz Wrote:

В России не так много субъектов, которые могли бы воспользоваться этим прецедентом. И все они вместе взятые имеют меньшее значение, чем один Донбасс.

Ну перестаньте.
Хотя, возможно, Вы действительно не знаете реалий 90-х.
Расскажу в двух словах. Татарстан и Башкирия печатали свои паспорта. Некоторые абсолютно русские регионы собирались печатать "сибирские деньги".

olegsp

eledji Wrote:

Начиная с 91-го года вся наша внешняя политика руководствуется почти исключительно экономическими интересами. Никаких национальных. Теперь вот пожинаем плоды этой политики торгашей.

Экономические интересы - это одна из главных составляющих интересов национальных.
СССР победили не танки и пушки, о которых думали достаточно, а банальное отсутствие колбасы.

Dimitriy Briz

olegsp Wrote:

Татарстан и Башкирия печатали свои паспорта. Некоторые абсолютно русские регионы собирались печатать "сибирские деньги".

Вот реально - с Чечней ни в какое сравнение. В указанных вами регионах всё решалось гораздо проще...
Впрочем, я не раз обращал внимание на, скажем так, чеченский синдром - перепуганность жителей материка любыми признаками "чеченского рецидива". Отсюда и слишком завышенная оценка рисков сепаратизма в других регионах.

Житель Уфы

olegsp Wrote:

Dimitriy Briz Wrote:

В России не так много субъектов, которые могли бы воспользоваться этим прецедентом. И все они вместе взятые имеют меньшее значение, чем один Донбасс.

Ну перестаньте.
Хотя, возможно, Вы действительно не знаете реалий 90-х.
Расскажу в двух словах. Татарстан и Башкирия печатали свои паспорта. Некоторые абсолютно русские регионы собирались печатать "сибирские деньги".

не совсем так, был вкладыш на башкирском языке, доп страница.
менты в Москве ржали )))

eledji

olegsp Wrote:

Экономические интересы - это одна из главных составляющих интересов национальных.

Одна из составляющих, но не единственная. 20 лет продавали украм газ, и ни о чем не думали. Пиндосы тем временем работали с ними идеологически. Результат мы видим.

AlexMoscow

А.Вяземский Wrote:

Без рынка сбыта, не будет и безопасности. Экономической.

А вот это и есть более тонкий аспект двух башен. Не такой примитивный как у Стрелкова, ибо тот не рассматривает взаимосвязь, а только противоречия этих башен.
Не бывает безопасности без экономики и не бывает экономики без безопасности.

Но когда укротанки катаются на нашем топливе с нашими движками, тут еще можно "рыношникам" включать дурака - ведь "Россия - не сторона конфликта". Как бы и якобы. И главное "не дать нас втянуть".
А вот когда сделанные из нашего титана и заправленные топливом из нашей нефти самолеты коалиции нанесут удар по нашей же морской пехоте в Тартусе или какой-нибудь Латакии, господам рыношникам будет очень трудно объяснить, какого черта это происходит.
Когда интересы обеих башен более или менее совпадают - все просто и быстро. А вот когда они входят в клинч из-за противоречий - наблюдается некий паралич.
А когда этот клинч усугубляется еще и чисто шкурными интересами носителей экономической составляющей - картина вообще напоминает анекдот про кота, наступившего на собственные яйца.

А.Вяземский Wrote:

Ты хоть заметил, что во всех своих постах, ты постоянно критикуешь Россию.

А ты не путай Россию (да еще и разрезанную на части в 91м) с временными (хотя бы по причине естественной смертности) управляющими большей ее части. Мухи и котлеты раздельно плиз.

В ситуациях, когда башни действуют более или менее согласованно и в интересах России, к ним претензий нет. Осетия, Абхазия, Крым - правильно. Сирия? Можно поспорить, так как там сейчас реально возникает возможность прямой конфронтации с войсками НАТО, а интерес там только один - труба. Допустим, что тоже правильно. Новороссия - не правильно. Донбасс под обстрелами несмотря на соглашения - тоже неправильно.
Вопросы возникают в момент, когда по какому-то направлению наступает явный паралич.

eledji

Комментарии с Антиквара по поводу политики РФ на Украине:

Quote:

Основная мысль российского руководства по Украине озвученная им же, это внеблоковая федеративная Украина. К этому варианту ее и толкают. А вот как затолкают или нет, вопрос открытый

Если такова мысль российского руководства - что ж они раньше этим не занимались? Это все отмазка для электората . Обьяснение ( довольно неумное ) почему не стали присоединять Донбасс . На самом деле наше руководство хочет одного - все как раньше + Крым . И забыть про Украину как про страшный сон . А есть там демократия или нет - для транзита газа не имеет значения . И никогда не имело . Поэтому ставили там послами разных малокомпетентных личностей , не защищали права русскоговорящих и проч. Обеспечивали интересы Газпрома . И теперь обеспечивают. А на Украине у нас была одна политика - " да куда они от нас денутся " . Вот и прозевали Украину . Отдали американцам, вместе с транзитной трубой. Поздно строить демократию на Украине и требовать , что бы русский язык стал вторым государственным . Этот поезд давно ушел . Не видно даже.

sezak

Dimitriy Briz Wrote:

Я вижу, вы совсем не поняли, что было написано.
ДНР и ЛНР получат статус. И в рамках этого статуса жители ДНР и ЛНР получат права.

Какие права они получат ? Согласно Минским соглашениям они должны были принимать участие в обсуждении того закона, который недавно был принят в раде. И ? О каких правах может быть речь ? Сам Путин сказал, что украина не выполняет Минск-2. Если их права не соблюдаются, не смотря на принятый международный документ, то с каким таким членом они будут соблюдаться дальше ?

Quote:

Сейчас они кто? Сепаратисты. А сепаратизм нигде не приветствуется.

А потом они станут жителями гетто(резервации) с соответствующими "правами". Уж лучше тогда быть сепаратистами.

Quote:

После легитимизации они станут "другой частью населения", которая имеет такое же право на собственный взгляд на политическое устройство государства. Фактически они станут "сирийской или ливийской оппозицией".

Quote:

И воевать они будут уже не за отделение от украины, а за иное политическое устройство на украине.

Вы уверены, что они хотят за такое воевать ?

Юрий_Kiевъ

Dimitriy Briz Wrote:

Юрий_Kiевъ Wrote:

"подумано" именно вами?

Вы ведь со мной дискутировали?
Таки да - у меня есть ответы на ваши не заданные вопросы.

Юрий_Kiевъ Wrote:

А потом натянете свою теорию на полученный результат.

Пока что реальность "моей теории" соответствует. В рамках "моей теории" объясняются все те вещи, которые у вас вызывают непонимание.
Так что мне грех жаловаться на "свою теорию".

Юрий_Kiевъ Wrote:

К примеру, я недавно подходил в прокуратуру города Одессы и интересовался ходом расследования некоего события минувшего года.

В тех же рамках можете поинтересоваться в Одессе, почему же "народ", судьба которого вас так волнует, после сожжения не взбунтовался, а заткнулся.
И потом ответьте на простой вопрос: нужно ли сильно озабочиваться спасением такого "народа", или же правильнее будет использовать его в качестве инструмента?

... Дима, я опущу первую часть вашего доклада, в связи с его некой тенденциозностью и абстрактностью ... Кроме того, я допускаю мысль что вы вероятно достаточно молодой человек, с пока ещё не сформировавшейся (окончательно) психикой, если позволяете себе подобные суждения:

Quote:

В тех же рамках можете поинтересоваться в Одессе, почему же "народ", судьба которого вас так волнует, после сожжения не взбунтовался, а заткнулся.
И потом ответьте на простой вопрос: нужно ли сильно озабочиваться спасением такого "народа", или же правильнее будет использовать его в качестве инструмента?

Будет ежели у вас время, перечитайте что вы написали ... В конце концов должны ведь быть пределы не только логическому совершенству, но и человеческой глупости.

Вы не совсем правильно расставили акценты. Народ-то он взбунтовался, но его сожгли. Кроме того, власть посредством деятельности скажем так полиции и избушки чётко показала кого конкретно она будет третировать.

Кроме того, этот народ находится в подавляющем меньшинстве.

Дима, слушайте ... Как бы это вам проще сказать. Вы сейчас пишите в стиле Олега из Одессы. Он в принципе тоже был рад, что пожгли колорадов (и их личинок на Донбассе). Он вас с вероятностью процентов этак в 150 поддержал бы в вопросе

Quote:

нужно ли сильно озабочиваться спасением такого "народа"

.

А то что касается концовки вашего "performance":

Quote:

или же правильнее будет использовать его в качестве инструмента?

, так от вас (к счастью) скорее всего ничего не зависит ...

P.S. И знаете что самое смешное? Это то что между Ольгинскими и бандерлогами нет какой-либо принципиальной разницы в вопросе определения судьбы русскоязычного населения.

На лицо полное единение взглядов.

oleg_od

Юрий_Kiевъ Wrote:

Дима, слушайте ... Как бы это вам проще сказать. Вы сейчас пишите в стиле Олега из Одессы. Он в принципе тоже был рад, что пожгли колорадов (и их личинок на Донбассе). Он вас с вероятностью процентов этак в 150 поддержал бы в вопросе

Quote:

нужно ли сильно озабочиваться спасением такого "народа"

Я этому событию совершенно не был рад, я говорил, что в условиях когда перевес и мотивация одной из сил была значительно выше и очевидна результат был предсказуем.

Житель Уфы

интервью со Штепой, сидит в харьковском СИЗО
http://slavgorod.com.ua/news/article/3003/

allfronts

eledji при всем уважении к форуму антик (я там почти 10 лет уже) Но во первых - никого из представителей правительства там нет что бы делать такие заявления. Во вторых антик стал сборищем убогих. в основной теме З-В там уже толковали слова, просчитывали будущие события по гороскопам участников и пытались реанимировать Николая Второго из днк.

I_Demin

А тем временем противников Новороссии и агентов пиндостана в столице становится все больше и больше.

phpBB [media]

Гранат

I_Demin Wrote:

А тем временем противников Новороссии и агентов пиндостана в столице становится все больше и больше.

Есть статистика?

l-s

I_Demin Wrote:

А тем временем противников Новороссии и агентов пиндостана в столице становится все больше и больше.

phpBB [media]

Удачи Вам с "Другой Россией"! Нормальным людям такая дрянь давно не требуется.

I_Demin

Что так резко. " Другую Россию" на помойку что ли? А кто будет заниматься помощью Новороссии.

AIS

eledji Wrote:

Комментарии с Антиквара по поводу политики РФ на Украине:

Вы и сами можете не хуже. Преодолевайте в себе комплекс неполноценности.

l-s

I_Demin Wrote:

Что так резко. " Другую Россию" на помойку что ли? А кто будет заниматься помощью Новороссии.

Почитайте на досуге; https://ru.wikipedia.org/wiki/Другая_Россия_(коалиция)

gvin

I_Demin Wrote:

то так резко. " Другую Россию" на помойку что ли? А кто будет заниматься помощью Новороссии.

А это они так помощью занимаются?

спиннингист

I_Demin Wrote:

А тем временем противников Новороссии и агентов пиндостана в столице становится все больше и больше.

Какая-то палатка, похоже установленная рядом с вокзалом.
И убирают её конечно же на камеру, рядом крутится "оппозиционер" в пёстрой куртке, посмотрите его остальные видео на ютубе.

W54

Dimitriy Briz Wrote:

реальность такова: украина имеет в сто раз большее значение для России, чем Чечня.

Относительно реальности. Чечня - это часть Российской Федерации. Поэтому для России она гораздо важнее иностранного государства Украина. Если (не дай Бог) полыхнёт Кавказ, то украинские проблемы сразу уйдут на второй план.

Sevpolitforum.info

НОВОРОССИЯ: Общая ветка для обсуждения