Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 июн, 2025, 18:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 16:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
БЕЗ НЕЕ SpaceX отжал российские запуски в космос

Ну насчет отжал, тоже спорно, не забывайте что цена запуска своих спутников сильно отличается от чужих, это как продать Су-35 за границу и для МО, вообще-то поживем увидим, помнится конгресс обещал зарубить программу если в 2018г не будет пилотируемого запуска, они конечно могут переиграть, но пока что об этом не слышно. Тем более Локхид и Боинг и др конкуренты сильно недовольны такой избирательной поддержкой, они то предлагают запуски в 2 раза дороже.
хорошая статья в НГ
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/05/17/72479-mask-eto-prezhde-vsego-pro-dengi


Последний раз редактировалось yaros66 29 авг, 2017, 17:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 16:58
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
Не моя оценка:

Тоже не моя
Quote:
Как отмечает Ars Technica, в бюджетной заявке указаны максимально возможные расценки. В 2018 и 2019 годах стоимость одного космического запуска ULA обойдется в $202 и $216 млн соответственно. Тогда как цена аналогичных услуг от SpaceX в 2016 и 2017 годах была $83 млн и $96,5 млн, то есть более чем в два раза ниже.
При этом отмечается, что после 2020 года компания Илона Маска может повысить цены на космические пуски, но маловероятно, что этот показатель достигнет $400 млн, как у главного конкурента SpaceX.
Стоит подчеркнуть, что Илон Маск в своем микроблоге в Twitter уже подчеркнул существенную разницу в цене: Разница в $300 млн между SpaceX и Boeing/Lockheed превосходит среднюю стоимость спутника, так что при использовании услуг SpaceX спутник обойдется практически бесплатно.
Вместе с тем, эксперты космической отрасли отмечают, что коммерческий запуск ракеты Falcon 9 от SpaceX обходится еще дешевле – в $65 млн. И, хотя обычно запуски спутников для военных целей стоят на несколько десятков миллионов дороже, в данном случае разница не такая уж большая. Как предполагает старший редактор Ars Technica Эрик Бергер, SpaceX либо работает себе в убыток, либо получает минимальную прибыль только ради того, чтобы обойти и вытеснить конкурентов с космического рынка.

http://www.trust.ua/news/142606-spacex-mozet-obvalit-rynok-kosmiceskih-sputnikov-ssa.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
yaros66 Wrote:
Oleg Korney Wrote:
БЕЗ НЕЕ SpaceX отжал российские запуски в космос

Ну насчет отжал, тоже спорно, не забывайте что цена запуска своих спутников сильно отличается от чужих, это как продать Су-35 за границу и для МО, вообще-то поживем увидим, помнится конгресс обещал зарубить программу если в 2018г не будет пилотируемого запуска, они конечно могут переиграть, но пока что об этом не слышно. Тем более Локхид и Боинг и др конкуренты сильно недовольны такой избирательной поддержкой, они то предлагают запуски в 2 раза дороже.

Тут не спорю, т.к. "поддержка отечественного производителя" это не только наш лозунг. Но для этого производитель должен быть в наличии. А SpaceX есть и он реален. Нести что это некое МММ - глупость.

Через пару месяцев на ноябрь анонсирован первый испытательный полёт пилотируемого варианта Dragon V2 к МКС (без экипажа); планируется стыковка, 30-дневное задание, отстыковка и приземление с использованием парашютов. На май 2018 года планируется полет к МКС уже с экипажем. Что ж, давайте поживем-увидим.
ЗЫ. Наша Федерация то ли в 2022 году должна полететь, то ли в 2024-м.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:11
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Oleg Korney Wrote:
На май 2018 года планируется полет к МКС уже с экипажем.

После одного пробного полета? Очень авантюрно ИМХО. Кстати более интересная новость что наши с китайцами в сентябре подписывают договор о совместной программе полета к Луне, https://www.vz.ru/politics/2017/8/28/884585.html
и ещё кстати Американцы по -определению не могут сотрудничать с китайцами в космосе, у них оказывается есть закон принятый конгрессом который запрещает это.
Quote:
Китай – единственная космическая держава, с которой не ведут сотрудничество Соединенные Штаты.
Это следствие ограничений на деятельность НАСА, официально введенных решением Конгресса США в 2011 году, но де-факто существовавших и ранее.


Последний раз редактировалось yaros66 29 авг, 2017, 17:41, всего редактировалось 2 раз(а).

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Миссия по повторному запуску первой ступени Falcon 9 сократила расходы SpaceX более чем вдвое по сравнению с подготовкой новой ступени.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Россия и Китай подпишут соглашение о совместном освоении космоса в 2018–2022 годах, сообщил китайский телеканал CGTN. Впервые такое соглашение заключается на пять лет.

Документ включает в себя лунные программы и повторную высадку человека на ее поверхность.
https://www.vz.ru/politics/2017/8/28/884585.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Миссия по повторному запуску первой ступени Falcon 9 сократила расходы SpaceX более чем вдвое по сравнению с подготовкой новой ступени.

Сократила и ожидает сокращение, это большая разница...Журналюги как всегда бегут впереди паровоза... :devil: . вот оригинал статьи
http://spacenews.com/spacex-gaining-substantial-cost-savings-from-reused-falcon-9/


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 17:33
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Если сейчас, не создав целого спектра новых ракет, остановить системы на старых технологиях, это может обрушить всю отрасль. Мы потеряем с трудом завоеванное место в мировой коммерческой космонавтике, где нас и так теснят конкуренты. И в первых рядах — ​Илон Маск. Только разработки у него самые передовые, не позавчерашние. А мы пока обречены какое-то время существовать со старой техникой, этими людьми и их планами. Хрущев заявлял, что мы научились делать ракеты, как сосиски. Мы и продолжаем эти сосиски делать, ничего не меняя. Только брака в этой десятилетиями отработанной технике стало много.

Сергей Кричевскоий, профессор, космонавт-испытатель.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:15
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Гебо Wrote:
Радиосканнер, американцы на Луну летали?

Конечно летали. 6 (шесть) раз были на её поверхности.

"Всерьез верить в то, что американцы не были на Луне, могут только абсолютно невежественные люди". © Советский космонавт № 11, первый человек в мире, вышедший в открытый космос. Дважды Герой Советского Союза, Лауреат Государственной премии СССР Алексей Леонов.

И ты ответь на мой вопрос.

Гебо Wrote:
Полеты в космос это ОЧЕНЬ.ДОРОГО. Но мы же летаем. Еще и зарабатываем на этом не хило.

Цифры, пожалуйста, приведи. Просто интересно - сколько мы заработали на космосе? :)

Кстати, уж если ты цитируешь великих людей, будь добра делать это без ошибок.
Гебо Wrote:
"Мир - понятие не колличественное, а качественное." Эйнштейн.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:26
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
Сканнер, ты тролль. Смысл тебе отвечать. В пустую все равно

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
Слушайте, верующие в полет пиндосов на Луну. Ответьте на простой вопрос. Почему эти полеты не вошли в привычку? Луна уже должна быть освоена. Там должны быть построены станции и целые города для ученых, в лабораториях проводиться эксперименты, выращиваться растения на станциях, и тд. Добываться полезные ископаемые в промышленных масштабах. ГДЕ ЭТО ВСЕ? ПОЛВЕКА ПРОШЛО! ПОЛВЕКА! Да за это время уже Марс освоить можно было!
про дороговизну даже не заикайтесь. СССР разрушенный после войны, тянущий на себе всяких пшеков, восстанавливающий разбомбленные союзничками Дрезден, Кениксберг.. и тд, и тп.. Которому никто не помогал, все сами. И тем не менее запустил человека в космос. И мы продолжаем это делать до сих пор.
И в противовес- жирная лоснящаяся Америка, нажившаяся на обеих войнах (для чего их и затеяла), куда стеклись все бабки и все лучшие умы мира. И так и не смогла продолжить такое великое дело- освоение Луны.

Где же вы, пиндосы- покорители Солнечной Системы?
они даже летают до сих пор на наших двигателях.
Весь этот "полет на Луну" был оч грамотной фальсификацией. Потому что нищий и разоренный СССР оказался во всем первым- Белка и Стрелка, первый человек в космосе, первая женщина в космосе и тд. Этож какой удар по имиджу великих пиндосов. Надо было срочно лепить перемогу. Вот и слепили

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:37
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Гебо Wrote:
Где же вы, пиндосы- покорители Солнечной Системы?
они даже летают до сих пор на наших двигателях.

Их используют только первые ступени Атласов из всей линейки амовских ракет. Учите матчасть.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Гебо Wrote:
Ответьте на простой вопрос. Почему эти полеты не вошли в привычку? Луна уже должна быть освоена. Там должны быть построены станции и целые города для ученых, в лабораториях проводиться эксперименты, выращиваться растения на станциях, и тд. Добываться полезные ископаемые в промышленных масштабах. ГДЕ ЭТО ВСЕ? ПОЛВЕКА ПРОШЛО! ПОЛВЕКА!

Тролль это ты! Тебе уже ответили на вопрос:
Oleg Korney Wrote:
Пилотируемые полеты в Космос штука крайне дорогая. А повторение лунных экспедиций это понты с нынешним ценником под триллион. Будь на Луне даже алмазы россыпью, то даже их доставка была бы убыточной. Дорого все, даже нет БЕЗУМНО ДОРОГО. Так понятно?
:up:

Не читаешь ответы?

Признайся, что сморозила глупость: :idiot:
Гебо Wrote:
Полеты в космос это ОЧЕНЬ.ДОРОГО. Но мы же летаем. Еще и зарабатываем на этом не хило.

Или назови суммы, сколько мы заработали на космосе. :D

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 июл, 2014, 14:23
Сообщения: 11493
Откуда: Московская область
Warnings: 1
Oleg Korney Wrote:
Учите матчасть.

Бесполезно. Тут надо начинать с азов. С физики, астрономии, истории развития космонавтики.

Милош Обилич, Mockingbird, Cold Az Ice и Ц.Г. 4 ника на одного. (нарушение Правил форума пункт 3.9.) abc_ поддерживает мат на форуме (нарушение Правил форума пункт 3.1)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:41
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Гебо Wrote:
Слушайте, верующие в полет пиндосов на Луну. Ответьте на простой вопрос. Почему эти полеты не вошли в привычку? Луна уже должна быть освоена. Там должны быть построены станции и целые города для ученых, в лабораториях проводиться эксперименты, выращиваться растения на станциях, и тд. Добываться полезные ископаемые в промышленных масштабах. ГДЕ ЭТО ВСЕ? ПОЛВЕКА ПРОШЛО! ПОЛВЕКА! Да за это время уже Марс освоить можно было!
про дороговизну даже не заикайтесь.

Почему не заикайтесь? Программа Аполлон сожрала весьма внушительную часть тогдашнего ВВП Америки. Устраивать такое на постоянной основе - это верный шаг вылететь в трубу, т.к. коммерческого выхлопа от лунных полетов, а тем паче баз, никакого. Про промышленные ископаемые вообще смешно. Вы вообще представляете сколько будет стоить привести на Луну просто оборудование для среднего ГОКа? :mrgreen:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:43
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
На мой вопрос ответ может быть только один-
американцы
на Луну
не летали

вот поэтому вы и виляете, вместо честного ответа.
Мне на мой вопрос никто не ответил. "Безумно дорого" не предлагать. Уж как для СССР было не реально дорого, однако полетели, и летаем до сих пор

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:46
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Гебо Wrote:
И в противовес- жирная лоснящаяся Америка, нажившаяся на обеих войнах (для чего их и затеяла)

Знание истории, конечно, потрясающее. :up:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Гебо Wrote:
На мой вопрос ответ может быть только один-
американцы
на Луну
не летали

вот поэтому вы и виляете, вместо честного ответа.
Мне на мой вопрос никто не ответил. "Безумно дорого" не предлагать. Уж как для СССР было не реально дорого, однако полетели, и летаем до сих пор

Надо еще забожиться, дать зуб и мамой поклясться. Так убедительнее будет. :pp:

Вы путаете стоимость околоземных и лунных экспедиций. Там цифры на порядки отличаются.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:48
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
radioscanner Wrote:
Oleg Korney Wrote:
Учите матчасть.

Бесполезно. Тут надо начинать с азов. С физики, астрономии, истории развития космонавтики.

Да. Для тебя, как мужчины, очень позорно не разбираться в этих дисциплинах, хотя бы на элементарном уровне.
Кстати, скажи мне спасибо. Я отвечаю тебе, значит помогаю заработать копеечку. Тебе ж за каждый не оставленный без внимания пост платят. Потому и висишь тут под разными никами.
Езжай в Америку..там же типа рай, как ты тут впариваешь :mrgreen:

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:49
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг, 2011, 21:13
Сообщения: 13612
Откуда: Любовь моя - Россия
околоземные полёты тоже дорогие
за доставку 1 астронавта амеры платят около 80 млн, сейчас роскосмос 6 иностранцев в год на мкс доставляет
а доставка грузов оплачивается по весу, там разные суммы
учитывая, что амеры украли у СССР технологии, то понятно, что только сейчас они вышли на уровень нормального ракетостроения

"Как все тонкие, чувствительные, ранимые натуры, она была редкостной гадиной..."


Последний раз редактировалось elgra 29 авг, 2017, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг, 2008, 13:56
Сообщения: 632
Откуда: Пчелоград
Гебо Wrote:
На мой вопрос ответ может быть только один-
американцы
на Луну
не летали

вот поэтому вы и виляете, вместо честного ответа.
Мне на мой вопрос никто не ответил. "Безумно дорого" не предлагать. Уж как для СССР было не реально дорого, однако полетели, и летаем до сих пор


Это вы непосильные вопросы задаёте, они то в частности ответить не могут, куда уж там до таких проблем. Вот насафилы до сих пор не знают, зачем на Луне надо делать фотоснимок неба. Так то понятно, что лунная программа им до лампочки, сказали гадить, вот и гадят.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 фев, 2014, 9:35
Сообщения: 379
Откуда: Краснодар
Vister Wrote:
Зачем придумывать? Вы просто посчитайте, через сколько пусков "Союзы" поднимут на орбиту столько же народу...


Браво, вот и отмазка. Правда я что-то не пойму, каким образом количество перевозимых людей, влияет на надёжность конструкции (а именно об этом изначально шла речь в контексте количества пусков). Ну да ладно, всё равно это не ко мне. Это вы Скрознику расскажите - он у нас анус рвёт за Шаттлы. Будет всем рассказывать, что Шаттл надёжней потому, что больше людей перевозит. :lol:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 май, 2014, 14:42
Сообщения: 16557
Откуда: Москва
Oleg Korney Wrote:
Гебо Wrote:
И в противовес- жирная лоснящаяся Америка, нажившаяся на обеих войнах (для чего их и затеяла)

Знание истории, конечно, потрясающее. :up:

Как все запущено..Уж здесь бы не позорились :idiot:
Вас и так всерьез не воспринимают, так еще и так лажанулись :mrgreen:
слушайте что ли лекции Фурсова..прям неудобно за вас :?

Изображение

 
Изображение


Женщина создана, чтобы сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
elgra Wrote:
околоземные полёты тоже дорогие
за доставку 1 астронавта амеры платят около 80 млн

Тоже. И стоимость с 60-х годов как бэ не упала, хотя летают постоянно. Поэтому и доставка грузов на Луну для тех проектов, что тут дама описывает, вылетит в такую копеечку... Антарктиду дешевле застроить.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг, 2017, 19:53
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******

Зарегистрирован: 23 май, 2012, 15:03
Сообщения: 3941
Kpa6a Wrote:
Это вы непосильные вопросы задаёте, они то в частности ответить не могут, куда уж там до таких проблем. Вот насафилы до сих пор не знают, зачем на Луне надо делать фотоснимок неба. Так то понятно, что лунная программа им до лампочки, сказали гадить, вот и гадят.

Небо там совершенно одинаковое. Вам сто раз говорили.


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66154 ]  На страницу Пред.  1 ... 2054, 2055, 2056, 2057, 2058, 2059, 2060 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Алиса 2015, Google [Bot] и гости: 467

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB