Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!

AlexMoscow

Natalie_S Wrote:

Может причина в Дельте? Простив исходного варианта вируса их сдерживающих мер хватало, а против Дельты, куда более заразной, уже нет. Когда у них там Дельта появилась?

Простите, а какой тогда смысл от вакцин, которые не защищают от Дельты? В эпидемиологическом смысле, а не в медицинском? В медицинском, допустим, смертность станет ниже, что еще как бы не факт.
В Британии она могла стать ниже просто потому, что большинство "потенциально рисковых" уже вымерли. Да и врачи поднаторели в лечении.

Но допустим что так. А как это поможет против эпидемии тогда?
Имеем пример трех стран с девственно чистым от короны населением. С разным уровнем вакцинации. Но с одинаковым эффектом после ее начала.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

очему Вы связываете рост заболеваемости в азиатских странах с прививками, если в других странах такой зависимости нет?

Как это нет? Очень даже есть. Просто там, так как и до прививок все было печально, эта зависимость была не столь заметна. В Британии последняя вспышка происходила тоже на фоне вакцинации.
А тут она проявилась во всей красе. С нуля. Как в чистом эксперименте.

Ещё раз. Весной начал распространяться бразильский штамм. Заболеваемость выросла во всех странах и привитых, и не привитых. Появился этот штамм в непривитой на тот момент Бразилии. В привитом с активными противоэпидемиологическими мероприятиями Китае вспышки заболеваемости и тем более смертности нет. В других азиатских странах на момент прихода туда этого штамма прививки только начинались, а карантин превентивно не ввели. Во Вьетнаме на данный момент около 20% привитых. Заметного влияния на заболеваемость и смертность это оказать не может. В ближневосточных странах, где заболеваемость и смертность в первых волнах была близка к азиатским странам и прививки начались гораздо раньше и процент непривитых на порядок меньше и нет такого взлёта заболеваемости и смертности.

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Заболеваемость выросла во всех странах и привитых, и не привитых.

А если нет разницы... То... ?

Д.Петров Wrote:

В привитом с активными противоэпидемиологическими мероприятиями Китае вспышки заболеваемости и тем более смертности нет.

Серьезно? Так и в непривитом не было. Там не было эпидемии после того, как они без всяких вакцин подавили уханьскую вспышку и последствия в виде очагов. А значит дело не в вакцине.

Д.Петров Wrote:

Во Вьетнаме на данный момент около 20% привитых. Заметного влияния на заболеваемость и смертность это оказать не может.

Зато в Монголии больше 90%. И что? Им легче стало?

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Natalie_S Wrote:

Может причина в Дельте? Простив исходного варианта вируса их сдерживающих мер хватало, а против Дельты, куда более заразной, уже нет. Когда у них там Дельта появилась?

Простите, а какой тогда смысл от вакцин, которые не защищают от Дельты? В эпидемиологическом смысле, а не в медицинском? В медицинском, допустим, смертность станет ниже, что еще как бы не факт.
В Британии она могла стать ниже просто потому, что большинство "потенциально рисковых" уже вымерли. Да и врачи поднаторели в лечении.

Но допустим что так. А как это поможет против эпидемии тогда?
Имеем пример трех стран с девственно чистым от короны населением. С разным уровнем вакцинации. Но с одинаковым эффектом после ее начала.

Да плевать на защиту от эпидемии. Эпидемии гриппа почти каждый год, но я никогда не прививался и померших от гриппа среди моих знакомых нет. А помершие непривитые от ковида есть.

lanist

phpBB [media]

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Да плевать на защиту от эпидемии.

Во как?

Не, ну это тоже вариант. И я быть может, с ним даже согласился бы, если бы не необратимые последствия в организме после этой заразы. Они будут накапливаться по мере каждого "переболевания" и рано или поздно большая часть населения станет калеками и начнет вымирать.

Вам не кажется, что вы предлагаете бороться вакцинацией с кратковременным следствием, а не с причиной? И что в долговременном плане это может очень быстро (за несколько лет), стать катастрофой?

ЗЫ. На счет гриппа я с вами согласен. У меня за 30 лет приблизительно от осложнений после гриппа умерло два человека в кругу знакомых. А за полтора года от ковида уже 8. Вчера в реанимации умерла подружка матери.
Понятно, что там возраст + онкология, из-за которой у нее как бы противопоказания к прививке были, но по факту еще один человек в "лесу мертвых".
Так что стоит ли плевать на эпидемию, если это первопричина?

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

Заболеваемость выросла во всех странах и привитых, и не привитых.

А если нет разницы... То... ?

Д.Петров Wrote:

В привитом с активными противоэпидемиологическими мероприятиями Китае вспышки заболеваемости и тем более смертности нет.

Серьезно? Так и в непривитом не было. Там не было эпидемии после того, как они без всяких вакцин подавили уханьскую вспышку и последствия в виде очагов. А значит дело не в вакцине.

Д.Петров Wrote:

Во Вьетнаме на данный момент около 20% привитых. Заметного влияния на заболеваемость и смертность это оказать не может.

Зато в Монголии больше 90%. И что? Им легче стало?

А всё. В привитых рост до зимних уровней и низкая смертность. В непривитых рост в разы выше зимнего уровня и высокая смертность.

Воот. Сами сказали, что дело не в вакцине и рост заболеваемости с началом вакцинации не связан.

Врёте, или не в курсе? В Монголии на данный момент 131,5 доз на сто человек. Это либо 34% вообще не привитых, либо 100% одной дозой и 32% двумя, либо промежуточно. А сколько было привито на момент скачка заболеваемости? Сравнить с Вьетнамом можно будет после нового года.

Perf

Оружейник Просперо Wrote:

Тебе К_с_а ответил По очистным?

К_с_а - это милая девочка. Не обижайте.

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Врёте, или не в курсе? В Монголии на данный момент 131,5 доз на сто человек.

наверху ссылка. И я указал и альтернативную цифру. 67% вакцинировано полностью, обеими дозами. А защиту она должна давать с первой дозы. Вторая бустирующая.

Есть с чем сравнивать даже при 67%.

Я к тому, что если мы про смертность - это дело наживное с вакцинами или нет. Раз прививка не дает нейтрализующего иммунитета, заражение всего лишь вопрос времени и удачи. Когда и где хапнешь свою инфицирующую дозу. А дальше как масть ляжет. И так каждый раз и снова, пока эта зараза не доканает, отбирая по 5-10-30, а то и больше процентов легких. Как показала практика, второе заболевание совсем не обязательно проходит легко.
А вот если про эпидемию, то прививки не помогают от нее от слова "никак". Увы.

Д.Петров Wrote:

Воот. Сами сказали, что дело не в вакцине и рост заболеваемости с началом вакцинации не связан.

А где я такое сказал? Перечитываю и не вижу. Смахивает на передергивание.

Д.Петров Wrote:

А всё. В привитых рост до зимних уровней и низкая смертность. В непривитых рост в разы выше зимнего уровня и высокая смертность.

А толку то? Если возбудитель будет продолжать активно циркулировать, он свой скорбный урожай все равно соберет. Умирают и от второго заболевания и от третьего.
Это не корь и не оспа, где одного раза на всю жизнь хватает большинству переболевших.

Иценков

Д.Петров Wrote:

Появился этот штамм

А кто его и когда открыл?

Иценков

Д.Петров Wrote:

А помершие непривитые от ковида есть.

А как установили что от ковида?

AlexMoscow

Иценков Wrote:

А как установили что от ковида?

Иценков. Сейчас я на мат перейду, ей богу.

Паталогоанатомы - лучшие диагносты. Жаль, что поздно ставят свой диагноз.
Вы же сами ссылались на исследования паталогоанатомов в своем посту про опасность прививки! Если они определили, что там смерть вызвана прививкой, то смерть от ковида определить будет явно проще.
Вы или трусы оденьте или крестик снимите.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

Воот. Сами сказали, что дело не в вакцине и рост заболеваемости с началом вакцинации не связан.

А где я такое сказал? Перечитываю и не вижу. Смахивает на передергивание.
.

"А значит дело не в вакцине." Ваши слова об отсутствии заметного роста заболеваемости в Китае. Извиняться будете?

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

"А значит дело не в вакцине." Ваши слова об отсутствии заметного роста заболеваемости в Китае. Извиняться будете?

С какого перепугу-то? Китай стоит особняком и по мерам сдерживания, и по факту первооткрывателя.

Это В КИТАЕ рост заболеваемости не связан с вакцинацией по причине того, что его там вообще НЕТ. Ни роста, ни возбудителя. Заболеваемость за пределами математической погрешности. Какой она была ДО вакцинации, такой и осталась ПОСЛЕ. Недавний завоз через аэропорт не рассматриваю, чтобы не спекулировать на очевидном.

А я говорил о некоей взаимосвязи в контексте с перечисленными тремя странами. Причем именно как о факторе, приведшем к тому, что их система сдерживания не справилась на фоне вакцинации.
Я не говорю, что вакцинация сама по себе приводит к заражению. К заражению приводит какой-то другой фактор, связанный с вакцинацией. Или это преждевременная отмена ограничительных мер, или дает эффект то, что вакцинированные в большом своем числе легче или вообще бессимптомно болеют и разносят заболевание, не попадая в статистику. Соответственно купировать очаги распространения уже просто не получается.

В Китае после завоза через аэропорт порядка 60ти миллионов за неделю протестировали. Все выявленные были среди уже подозреваемых, и абсолютное большинство среди уже изолированных.
Ни Таиланд, ни Монголия с Вьетнамом такой уровень профилактики не потянут, имхо.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

"А значит дело не в вакцине." Ваши слова об отсутствии заметного роста заболеваемости в Китае. Извиняться будете?

С какого перепугу-то? Китай стоит особняком и по мерам сдерживания, и по факту первооткрывателя.

Это В КИТАЕ рост заболеваемости не связан с вакцинацией по причине того, что его там вообще НЕТ. Ни роста, ни возбудителя. Заболеваемость за пределами математической погрешности. Какой она была ДО вакцинации, такой и осталась ПОСЛЕ. Недавний завоз через аэропорт не рассматриваю, чтобы не спекулировать на очевидном.

А я говорил о некоей взаимосвязи в контексте с перечисленными тремя странами. Причем именно как о факторе, приведшем к тому, что их система сдерживания не справилась на фоне вакцинации.

Ну да, "все люди 1900 года рождения, евшие огурцы к настоящему моменту умерли. Огурцы смертельны."
Я Вам привёл пример ближневосточных стран, где при первых волнах заболеваемость была низкой, как и в азиатских. После вакцинации роста нет.

К_с_а

Оружейник Просперо Wrote:

По очистным?

общая программа до 2030 года
Об утверждении единой схемы водоснабжения и водоотведения Республики Крым
https://rk.gov.ru/file/pub/pub_376767.pdf
272 страница

Quote:

26. Перечень объектов общей части единой схемы водоснабжения и водоотведения Республики Крым по разделу «Водоотведение»
Объектами общей части раздела «Водоотведения» являются КОС на территории городских округов и КОС на территории районов, выполняющих
очистку СВ от двух и более городских (или) сельских поселений, систем транспортировки сточных вод (сети водоотведения и канализационные
насосные станции), обеспечивающие транспортировку СВ от двух и более городских (или) сельских поселений, а также объекты ФЦП.

No Наименование мероприятия
ГО Алушта
1 Реконструкция КОС «Утес» вс. Малый Маяк,Республика Крым

94 Строительство КОС с. Оленовка Оленевского СП Черноморского района Республики Крым и организация глубоководного выпуска (в три очереди)
95 Реконструкция КОС пгт Черноморское Черноморского СП Черноморского района Республики Крым
96 Строительство КНС с. Межводное и напорной линии от КНС села Межводное Межводненского СП до КОС с. Новосельское Новосельского СП (КОС пгт Черноморское) Черноморского района Республики Крым

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Я Вам привёл пример ближневосточных стран, где при первых волнах заболеваемость была низкой, как и в азиатских.

И? Выводы то где?

И потом ваша отсылка на ОАЭ - это не примеры. Это один пример. И не совсем корректный.

Вот "поствакцинальная" вспышка в ОАЭ на графике. Видите? Опять странное совпадение начала вакцинации с резким ростом заболеваемости и смертности. В 2 раза.

Так что возвращаемся к нашим баранам. А именно к "чистым" до вакцинации странам.
Идеи будут?
В свете вышеуказанных "совпадений"?

Ах да. Вы еще хотели Кубу, но они не публикуют данные о вакцинации. Там можно говорить о всплеске, но неизвестно, совпадает ли он с началом вакцинации.

AlexMoscow

Сорри. Но на Кубе такая же хрень.

если верить этому источнику, массовая вакцинация началась там в начале июня, а массовая вспышка пошла в конце июня, спустя 20 дней.
Убедиться можно тут

Так что еще одно странное совпадение в копилочку "странных совпадений".

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

Я Вам привёл пример ближневосточных стран, где при первых волнах заболеваемость была низкой, как и в азиатских.

И? Выводы то где?

И потом ваша отсылка на ОАЭ - это не примеры. Это один пример. И не совсем корректный.

Вот "поствакцинальная" вспышка в ОАЭ на графике. Видите? Опять странное совпадение начала вакцинации с резким ростом заболеваемости и смертности. В 2 раза.

Так что возвращаемся к нашим баранам. А именно к "чистым" до вакцинации странам.
Идеи будут?
В свете вышеуказанных "совпадений"?

Ах да. Вы еще хотели Кубу, но они не публикуют данные о вакцинации. Там можно говорить о всплеске, но неизвестно, совпадает ли он с началом вакцинации.

Не вижу. Вижу сезонную волну (как за год до этого) с новым более опасным штаммом. И начатую в это время вакцинацию.
Вы не замечаете, что Вы с Иценковым противоположности, которые сходятся? "Аааааа! Всё плохо! Нас дурят!"

Perf

уёша

Звиздливый ты наш.
А ты сам-то чего не заболел, вакцинировавшись?

Ты, кстати, так и не доказал, что твои обострения (включая это, осеннее) хоть как-то связаны с прививкой.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

.

Кстати посмотрел по ссылке Россию. С началом вакцинации заболеваемость и смертность падали. Через несколько месяцев начался рост.

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Не вижу. Вижу сезонную волну (как за год до этого) с новым более опасным штаммом. И начатую в это время вакцинацию.

Сезонную? Летом? Вы серьезно или слишком Попову наслушались?

Perf Wrote:

А ты сам-то чего не заболел, вакцинировавшись?

От сумы да от тюрьмы... Но вообще у меня хватило ума не отменять для себя "осторожность" на фоне ложных заявлений об эффективностях прививок.

Д.Петров Wrote:

Кстати посмотрел по ссылке Россию. С началом вакцинации заболеваемость и смертность падали. Через несколько месяцев начался рост.

Ну тут, как бы, трусы или крестик. Если вы утверждаете, что вакцина защищает от смерти, а не от заболеваемости, то некая корреляция все таки есть. Только негативная.
Но лучше оставим это за кадром, а то тут уже вьются утупки, обожающие сводить любое обсуждение к личному срачу.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

Не вижу. Вижу сезонную волну (как за год до этого) с новым более опасным штаммом. И начатую в это время вакцинацию.

Сезонную? Летом? Вы серьезно или слишком Попову наслушались?

Perf Wrote:

А ты сам-то чего не заболел, вакцинировавшись?

От сумы да от тюрьмы... Но вообще у меня хватило ума не отменять для себя "осторожность" на фоне ложных заявлений об эффективностях прививок.

Где на графике лето? Всплеск в конце января. Смертность со свигом в несколько недель.

AlexMoscow

Д.Петров Wrote:

Где на графике лето? Всплеск в конце января.

Как где? Лето, это у нас июнь-август. Всплеск пошел приблизительно с 15го июня.

Д.Петров

AlexMoscow Wrote:

Д.Петров Wrote:

Где на графике лето? Всплеск в конце января.

Как где? Лето, это у нас июнь-август. Всплеск пошел приблизительно с 15го июня.

Вы графики вообще читать умеете? Циферки 2021 это Новый год. (перед первой циферкой 2)

Sevpolitforum.info

Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!