Sevpolitforum.info

про деньги он ни чего не говорил
а вот" удовлетворить потребности каждого члена общества" - упоминалось на каждом углу, насколько это получилось , вопрос другой.

Кто родился в УССР, примерно в мои годы - то наверное помнит детский рассказ под названием "Маленький гвинтик"(винтик).
В нем речь шла о том, что воспитатель детсада повела свою группу на экскурсию, на тракторный завод. Где работали родители этих деток.

И вот там значит, смысл. Вкратце. Даже на анекдот похоже.

Конвейер по пр-ву гусениц. "Смотрите дети! Тут работает папа Васи! Он делает мощные гусеницы! Блестящие, огромные! Железные!". Вася горд за папу. Дети завидуют.

Дальше конвейер по пр-ву двигателей. "Смотрите дети! Тут работает папа Пети! Он делает мощные, урчащие двигатели! Каждый из них заменяет тысячу лошадок!"
Петя горд. Дети завидуют.

Потом конвейер по пр-ву кабин. "Смотрите дети! Тут работает папа Миши! Он делает просторные теплые кабины! Трактористам тепло и комфортно! В таки кабинах они могут давать рекорды по сбору урожая!"
Миша горд. Дети завидуют.
.......
.......
.......
И в конце уже, там стоят красивые огромные трактора.
"Смотрите дети! Тут работает мама Маши! Она вкручивает в каждый трактор, вот такой вот маленький "гвинтик" (винтик)!"......
Маша в смятении, дети хохочут.
..... "Без этого гвинтика, трактор даже не заведется!", заканчивает воспитатель.

И теперь применительно к модели идеального и равного социалистического общества.

Чтобы, как минимум, НАЧАТЬ его строить - нужно уметь в экономику и производство замкнутого цикла. В любой сфере. От котлеты и до ракеты.
Иначе, если не уметь, а закупать этот "маленький гвинтик" хотя бы где-то на стороне, то....

Предположим, что этот гвинтик делает условная Полинезия. Которая находится под протекторатом условного гегемона.
Мы к ним - "продайте гвинтик?". А они нам - "а вот болт вам! А не гвинтик. Поменяете политическую систему - дадим вам сто миллионов вагонов гвинтиков."
И всё. И появляется условный Навальный, который кидает лозунг - "Правительство лохи! Сметай правительство! Дайош кружевные трусики! Гвинтик! Гвинтик! Гвинтик!"
Ну такое вот. Утрировано.

Это обеспечивалось гарантией права на труд. Человек удовлетворял базовые потребности и все, что выше - своим трудом. Если хотел заметно выше - ехал зарабатывать на север с его надбавками и прочими премиальными.
Не хотел или не мог - работал по месту жительства.

И да, там тоже были недостатки. Зачастую предоставлялась работа на грани себестоимости, а кое-где даже ниже. То есть человек получал зарплату, которую реально не зарабатывал. Но эти риски неэффективного управления или неудачного госпланирования на себя брало государство. То есть государство выступало в кокой-то степени страховой кампанией, перераспределяя результаты успешного и не очень управления, чтобы определенный базовый уровень жизни был у всех.

у же не по теме:
я за "железный занавес"!
это позволит России делать все гвинтики у себя и не допустить проникновения заразы, например пидорастии
не зависимо что тут у нас сегодня "застойный социализм" или "дикий капитализм"

полностью согласен

А в союзе всё зависело от того, где и кем работаешь. И путевки, и очереди на всё (телевизор, квартира, машина), и тот же кооператив (не везде и не всем он был доступен). А работа (нужная для получения благ) в свою очередь чуть не по наследству передавалась.

Не нужно придумывать условную Полинезию и что-то еще, когда есть реальный пример в виде Северной Кореи с ее идеями Чучхе. Основа идеологии Чучхе - опора во всем только на собственные силы. По максимуму.
И она может быть даже и прокатила бы, если бы не одна чисто геологическая проблема. Большинство территории северной кореи - скалы да горы. Поэтому даже обеспечение себя продовольствием только своими силами обходится очень дорого.
Соответственно у них даже без гвинтика от гегемона при полном замкнутом цикле серьезные сложности, обусловленные природными условиями. С жратвой. А это уже базовая потребность каждого.

Это к тому, почему трудно построить социализм в отдельно взятом куске пустыни
Но у нас, слава богу - не пустыня.

вы не поняли про что речь : например для производства ВСЕГО-ВСЕГО для обеспечения всех людей земли необходим труд 5 % населения ( условно ) - чем живут остальные ? не в плане материальных благ . вот вас завтра посадили на полное гособеспечение чем бы занялись на ближайшие десятилетия ? что вот по этому поводу говорит социализм ?

хорошо что израиль не знал про это

Я бы занялся созерцанием

Не помню что в таком случае предполагалось при социализме
но в общем развитие личности и созидание на благо общества

вот про это герберт уэльс и писал

ну Герберт был человеком умный, знал про кого писать )

А где у израиля "все своими силами?"
Товары со всего мира, вооружение в том числе и из америки, да еще и на амерскую финпомощь.
Израиль может себе позволить уделить больше внимания продовольствию, потому часть проблем он решает за счет помощи и торговых связей с другими.
Запри его в блокаде, как заперта СК - вот тогда и поглядим, что там в Израиле и про что он не знал. И насколько дорого им будет в целом обходиться их собственная продовольственная самостоятельность в условиях, когда вообще все придется делать самим, опираясь на довольно скудные ресурсы своего клочка земли.
У них там месторождения железной руды и угля то есть? А то не исключено, что в блокаде через несколько лет обрабатывать огороды придется палкой-копалкой. Во всяком случае точно не тракторами и комбайнами.

По теме, у них то свои углеводороды есть или импорт?

вообще то за ск стоит китай - а это по технологиям можно сказать что весь мир . другое дело что для ск и китай не пример социализма - поэтому сами , сами . но лично мое мнение что простые корейцы и на тех скалах накормили бы всю страну - не надо только мешать и рассказывать " как должны выращивать рис верные ленинцы " - дай им свободу предпренимательства и можно будет на экспорт гнать продовольствие .

Ты не понял. Это сама северная корея за "сами-сами". Они стараются минимизировать влияние соседей на свою страну.

Ага. Одна засуха и ООН посылают туда суда с рисом, чтобы они не снесли Сеул одним залпом своей артиллерии.
Ты переоцениваешь "свободу предпринимательства" в условиях нехватки плодородной земли и много чего еще. Есть проблемы, которые никакой "швободой" не решишь.
Это как с Кубой. Ну нет у них своей нефти. И свободные предприниматели ее не родят. Остается только торговля с другими странами. А тут уже политика. Объявят блокаду - все, сливай воду.

Фантасты маститые об этом давно уже писали. Имхо яркий пример: "Цивилизация статуса".

в Афганистане "решили" же проблему

Начав массово выращивать опийный мак вместо продовольствия? Так это опять интенсивная "внешняя торговля" )) Мировой поставщик героина, как никак.

опий в обмен на продовольствие )))

это вы меня не поняли - перечитайте : " для северной кореи и китай не пример социализма - поэтому сами , сами " - то есть я и писал что это корея за " сами-сами"

Угу. мой косяк. Виноват.

Толкование слова собственник сначала узнай...

Судя по предыдущему ответу буксуешь ты конкретно…

Судя по тому, что ты сейчас несёшь, тупишь и гонишь - ты, упорно пытаясь натянуть сову на глобус......

Да мыслить у тебя нечем... И это факт!..

Правильно: не выдёргивать фразы из контекста и не перевирать их смысл… Как это до тебя дойдёт - будет тебе счастье...

Ну бред или не бред это вопрос философский… А тоталитарная секта социопатов это больше к капитализму подходит…

А вот это уже точно похоже на наркотический бред…

Действительно неплохой: так науправлял, что страна в жопе оказалась… только вот вопрос: чьи задачи он решал?..

Ворьё - да, ведь со смертью Сталина эффективные методы борьбы с ворьём стали заканчиваться…

Конечно помню: никакого разводняка…


Что значит утопичность: для нечестного человека жить честной жизнью это тоже утопия, но это совсем не означает, что само наличие честных людей - это утопия!.. Так что кактусы едите Вы…


Вы не учли временной фактор, а это существенное условие… Ваша правда была бы тогда если бы на Западе всё строилось с такой же скоростью… Нельзя сравнивать изначально несравнимые вещи: к примеру, даже из начальной математики известно, что чтобы сравнивать дроби их надо сначала привести к общему знаменателю… Так что Вы бы не рыбок разводили, а начальную математику подучили…

Отличать по делам и поступкам, а не по словам… И судя по тому, как и сейчас выбирают во власть - обманываться не перестали…

Какую логику: Вы сами помните, о чём говорили?.. Речь шла о производительности труда в СССР и на Западе, мой вопрос: с чего вы взяли, Ваш ответ: по фактическому результату…Речь о развале СССР не шла, и если он и развалился, то уж точно не из-за производительности труда...Уважаемый, не баламутьте воду, в разговоре со мной этого не получится… Лучше учите логику…

А судя по отзывам других форумчан, Вы заблуждаетесь ещё больше… Так что не съезжайте на форумчан, а отвечайте за себя…

Так и по Вашим ответам - всё понятно…

Стали, конечно... когда порядок наводят, всегда лучше становится...

Что, опять двадцать пять?!! Одно дело когда человек работает, получает зарплату, потом квартиру и на его зарплате это никак не сказывается, потому что на квартиру тратятся доходы государства… Другое дело: когда сказывается на зарплате, потому что деньги тратятся личные… Поэтому опять сравниваете не сравнимое… А что касается отдыха, так люди отдыхали, как хотели и никто за них ничего не решал… Да и медицина намного лучше была тогда, чем сейчас...

Так и сейчас ряженные...

ещё один эскарча?.. Ваша фраза: покажите где при социализме позволяется эксплуатация одного человека другим ? это позволено только государству...
И где этот вывод следует из приведённой цитаты?!! Так что: ай-яй -яй...

И сколачивали, и строили... Вот только набеги никто не делал - всё и так доступно было...

Не смешите: ссылка неубедительная, поскольку известно это со слов какого-то человека… Да ещё и коммерсант...

Да тоже сомнительная… Да и на сайте СПБГУ когда вводишь в поисковик Мальцева И.А ничего нет...

Правильнее: деньги государства, которое оно тратит на рабочих...

Действительно: 8-ми часовой рабочий день - какая глупость... Пашите негры - солнце ещё высоко...

Да это как раз-то при капитализме: что такое буржуазная республика: одному бублик, другому дырка от бублика...


Да в том-то и дело, что было… Вы можете не верить, но как говорится: сколько не говори халва..

А "всё будет" откуда?.. Это "всё" не надо будет производить?.. Вот там и будут работать...

Про очереди на телевизор рассмешило...

И как же я это пропустил...
Ну и чего этот гений управления нарешал в РОСНАНО? Ну не считая сбежавших с баблом подельников и адской убыточности всей структуры? Финансируемой из бюджета, кстати.
А какую задачу он решал, когда развалил МОСЭНЕРГО и довел в итоге до блэкаута на пол Москвы? Этот ишак чисто из бузинес-соображений раздробил единую систему энергообеспечения города на разные конторки так, что когда случилась авария - общей системы и диспетчерской, способной оперативно переключить нагрузки на резерв - уже просто не было.
А как этот гений управления довел до крупной аварии Саяно-Шушенскую ГЭС? Нет, он конечно тогда уже ушел окучивать бюджет через РОСНАНО, на момент аварии. После московского блэкаута и еще нескольких хитрых решений, оставлять этого "одаренного управленца" в РАО ЕЭС уже нельзя было. Но все управленческие решения, приведшие к аварии - принимались под его чутким руководством.
Что вообще эта ....ь сделала нормально, кроме тотальной прихватизации и разрушения мощностей СССР?

Швырять бабло направо и налево из бюджета он умеет. "У нас очень много денег". Ссать в уши с планшетами для школьников - тоже могет, если под это можно бабла спилить. Ни денег - ни планшетов для школ.
Обеспечивать криминальные прихватизационные процессы - умеет. Умеет создавать левые конторы управления над самим Роснано, чтобы выписывать зарплаты своим подручным с отдельного бюджета.
Разрушать отлаженные годами структуры - умеет. В Москве энергетикам пришлось почти все его нововведения отменять и практически заново делать общее оперативное управление.
А где в нем неплохой управленец-то? Он вообще хоть что-нибудь решил, кроме обогащения некоего круга персон за счет бюджета и населения?

Я вообще не понимаю, как и почему он не сидит, после всего того, что он науправлял.
По отчету о итогах приватизации Счетной палаты от 2004го года - он уже шел под статью, но никаких дел не возбудили вообще.
Он проходил по делу блэкаута в 2005м, даже допрашивался прокуратурой, а в думе требовали его отставки - как с гуся вода. Не смотря на адские убытки.
В акте ростехнадзора по аварии на ГЭС в 2009 он был прямо указан в числе причастных к аварии лиц, посадили руководство станции - он опять сухим из воды.
Когда счетная палата в 2013 году прошерстила РОСНАНО и нашла кучу косяков, исчезли миллиарды - ну вы поняли.
Когда в Роснано побежали за бугор его замы по делу о растрате и злоупотреблениях - ему опять ничего не было. Кремль назвал неуместным вопрос о доверии Чубайсу на фоне дела «Роснано»
Еще одна проверка в 16м году - и опять пох.

Это че за нах в конце концов? Талантливый управленец. Опупенец он талантливый и опупевший от полной безнаказанности. Вся его карьера - это злоупотребления, растраты и залеты.
Или у нас кто-то лично ему ставил задачи по разрушению страны, а он именно их талантливо решал и потому неприкасаем?

Возвращаясь к теме, в СССР, при Сталине, этот прощелыга получил бы свинцовую интоксикацию уже после первого такого залета. По тем временам это был бы саботаж в особо-крупных.
И тем самым были бы сохранены для государства громадные ресурсы и средства, слитые им неизвестно куда в дальнейшем.

На стороне Израиля весь мировой сионизм.

Точно также ни одна ракета не полетит без китайской электроники. А то, что наши ракеты создаются из китайских комплектующих - не секрет.
И свои лечебные пилюли не появятся в аптеках, потому что 40% лекарств у нас импорт, а для остальных 60% - 3/4 используют иностранное сырье.
Равно как и 90% семенного фонда, покупаемого за рубежом. Даже по петрушке и укропу.
То есть, по факту, идет оплата труда иностранного рабочего, а не отечественного.