Sevpolitforum.info

Горькая правда как есть - это позднее оповещение по горячей линии в нарушение договоренностей и то, что сирийцы до сих пор не могут идентифицировать наши борта на своих РЛС. То есть израильтяне своим поздним оповещением намерено спровоцировали потенциально опасную для наших ситуацию, а мы все эти годы летаем там под прицелом не только басмачей, но и сирийских ПВО. Вот это горькая правда.
Можно добавить к этому недостаточную координацию между нами и сирийцами - если самолет был сбит намного позже, чем начата атака - это факт, увы. Пока все спокойно - обходится без ФФ, но стоит появиться евреям или любым другим бортам с целью нанесения удара - все отметки на радарах сирийских ПВО - чужие. И зная арабскую пунктуальность и прочие особенности местного колорита - стрелять они могут во все, что угодно.

Но рассказывать, что евреи "ниучемневиноваты" в такой ситуации - это фигня. Они спровоцировали эту ситуацию своим ударом.

Нет, не хватит. Типичная подстава с последующим информационным сопровождением. Очень даже в стиле Израиля. ИМХО.

Так в этом и суть.
Она не должна была совпасть.
Для исключения таких совпадений и были заключены договора о заблаговременном предупреждении.
Евреи должны были вовремя предупредить РФ, чтобы наши самолеты либо сели на аэродромы, либо ушли в другие зоны полетов.
Сколько для этого нужно времени, не знаю, полчаса, час, два, но явно не 1 минута.
А раз евреи нарушили договор, то они и несут ответственность за то, что ИЛ оказался в зоне огня Сирийской ПВО.
А про ответственность сирийцев и возможно наших ВКС я уже писал.
Разберемся, но эти разборки никоим образом не касаются Израиля и не снимают с него ответственность.

Вам что не хватает 1982 года, когда Израиль разфигачил всю ПВО Сирии с нашими советниками, и СССР тогда не помог, думаете одним сбитым израильским истр*бителем обошлось бы? Еще раз не было формальной причины для сбития в нейтральных водах еврейской самолетов , виноваты арабы, из-за своей некомпетенции, это их ракета сбила...и частично наши что не прикрыли ИЛ истр*бителями, а евреи бомбили бомбят и будут бомбить.....

Ну посшибали бы еще и наши истр*бители до кучи в этой суматохе. Если они у сирийцев на радарах - чужие, это вопрос случая.

нет могли сбить ракету которая шла в ил, или в крайнем случае собой прикрыли, подставившись под удар.

Жжешь. От 200ки ты ИЛ сушкой не прикроешь. Она сама выбирает цель и выберет ту, что "повкуснее" отражает луч РЛС наведения. Да и сбить ее с самолета - задачка неординарная.

AlexMoscow
С вашим экспертным мнением я уже был ознакомлен.....так что оно мне не интересно, вы это расскажите летчикам истр*бителям которые прикрывают правительственные борта и др..

они делали то что считали нужным в рамках нашего согласия и О их приближении мы сами знали давно и сообщение ими о нем хоть за час, ничего не меняло в том, что они отбомбились, улетели, а через час туда полетел ил и сирийцы его сбили зачем то! Ты просто говоришь чушь не имеющей никакой основы!
Мы не можем сообщать о приближении евреев сирийцам априори! Хотя навеняка это делаем потихому. Поэтому на месте евреев и бы сообщил о рейде за минуту во избежание утечки. Но наши были обязаны сообщить сирии что в такето время и там то будет находиться наш борт и запретить стрелять в тот сектор вообще, есть там евреи или нет - не важно, тем более что у сирии не было даже теоретических шансов сбить ракетой с200 евреев на расстоянии 60-70 км от дивизиона ввиду 1 минуты на полет ракеты и малого времени экспозиции атакующего самолета в подскоке для сброса бомб! Мы должны были обеспечить на этом хламе, который только мешает своей неуклюжестью и грандиозностью на таком насыщенном пятачке твд, наличие нашего офицера связи с правом запета стрельб или подачи команды на борт пущенной ракеты о самоликвидации!

Самое горькое тут вообще не евреи, они тут со своими согласованными с нами полувековыми делами с арабамии - с боку припеку, лично они нам не мешали, самое горькое что лично мы все просрали как с попущением этих ископаемых на позиции и в боях, так и в провале взаимодействия в бою с боевыми частями.

Сирийцам продолжать долбить дальними ракетами через час после налета израиля и называть это провокацией израиля - это уровень анекдота. Но арабы очень рады лозам, кто продолжает топить за вину израиля. Только расстреляют они за жто стреляющего сирийского офицера из арестованного военной полицией рф дивизиона с200 в полном составе! А у нас кто то сядет, и десятки лишатся погон и званий.... Но это громко не объявят..

Еще раз для особливо деревянных. У ЗРК С-200 очень мощный радар. Несколько киловатт на выходе, емнип. Параболический, на одну цель. Поэтому самопроизвольный перезахват ГСН ракеты более крупной цели в луче - это, можно сказать - его фишка. Поэтому когда умудрялся во время стрельб заблудиться какой-нибудь "пассажир" над Волгоградом и его несло в сторону Кап-Яра - там доходило до того, что просто рубили высокое. От греха подальше. Потому что даже вдалеке для ГСН ракеты он мог стать более вкусной целью, чем мишень поблизости. А улететь 200ка может очень далеко. Это тоже ее фишка.
Точно так же хохлы снесли Тушку над ЧМ. Так кого ты там прикрывать собрался и чем?

Сбить ее с самолета, 7 тонную махину - не составляет никакого труда. Мы используем ракеты бука в 700кг как цели для сбития и сбиваем 10 из 10. Поэтому горбатого не надо!

И цель ракета не выбирала, она была пущена по единственному самолету в небе, его и поразила! Евреи летчики в этот момент уже пили чай и смотрели телевизор!

КТОФу: я уже пояснял, что оповещение за минуту в данном случае никаким образом не имеет отношения к выстрелу сирийцами через час после налета, когда евреи уже вернулись домой и смотрелм телек.
За этот час наш ил пролетел откуда то 600 километров чтобы на ровном месте словить нашу же ракету от наших же папуасов!

За несвоевременное уведомление, еще и не имевшее никакого отношения к данному инциденту, вы вольны сделать замечание, на большее оно не тянет. Лучше свои проблемы решать - перевооружить папуасов, придать им офицера связи, и шугануть хитрых арабов с их шашнями с евреями и разгрузками градов подальше за 100 км от заборов наших баз как и договаривались. И вот пусть они там прячутся надежнее с разгрузками наших же градов, пусть язык за зубами держат и не болтают в кофейнях и пусть если проболтались то воюют не мешая своей вечной войной нам их спасать в войне на уничтожение их государства! Таково было наше условие нашего участия в спасении!

Ну ладно арабы тупые, но меня поражают соотечественники которые когда уже все ясно, продолжают говорить что евреи сообщили за минуту. Ну хорошо, виноваты в этой мелочи, а сообщили бы за час, за день - для ила какая разница?
После завершения атаки евреев прошел почти час, пыльуже осела, а ил все летел откуда то целый час и пролетел 600 км и сириец его вел все это время и через час таки сбил.
Причем тут евреи?

Вы ее сбиваете с наземного ЗРК, а не с самолета. Она не в вас летит. С самолета на встречном курсе ее захватить, выпустить ракету да еще и попасть - это циркачество. И второй попытки там уже не будет. Прогресс не стоит на месте, может сейчас уже и есть на вооружении ВВС такие противоракеты, но я об этом не слышал
Мой сказочный оппонент предлагал защитить ИЛ истр*бителями в группе. То есть вместо одной большой мишени "чужой", добавить еще несколько помельче. Чтобы цель стала групповой и еще более привлекательной.

Большая. Ил просто не оказался бы в потенциально опасном районе в ненужное время. Пока арабы не успокоятся и не перестанут палить по всему, что в небе.

Вы правы в том, что этот случай показал хреновую координацию между нашими силами и сирийскими ПВО. И правы в том, что обезьяна с гранатой опасна для окружающих.
Но и мы и израильтяне знали, у кого в руках граната. Потому и обговаривали сроки оповещения.

AlexMoscow
Ну сказочник это вы когда предложили армаду Б-52 подвести под наше ПВО и истр*бители на 200 км и пустить ракеты..., однако шикарные пузатые цели да ещё без прикрытия....так что с вами давно все ясно...стратегический вы наш.

это верно, это фишка старичка стратега с200, который мы должны были убрать накуй из этой кучи алы давно!
Это верно, что достаточно выключить высокое и ракета, перенацелившаяся на другой борт, сразу теряла управление, а в алгоритме ее радиовзрывателя заложено уходить свечкой на самоликвидацию через заданный промежуток времени после срыва управления... Это очень малый промежуток.

Но если мы о гипотетической ситуации соаровождения самолетами борта с важной персоной, то самолет эскорта в принципе может иметь имитатор борта и для спасения сопровождаемого борта мог бы включить мощную активную помеху, к тому же уводящую по скорости и дальности и увести полуактивную гсн с200 в сторону. это нетрудно.

Пора бы уже заканчивать с трепом про слишком позднем уведомлении россии о рейде евреев всего за 1 минуту! На тот момент ил вообще был над сушей далеко и мог и сесть спокойно и не полететь туда хотя его везде сириец мог сбить. До гибели ила от рейда когда надо было принимать их бомбы панцирями на подлете, прошло около часа и событие через час никак не связано с поздним или ранним уведомлением!

Каждый день есть какие то нарушения, это текучка вот и можно нотами обмениваться но натягивать лживо сову на глобус - это смешно.

Еще раз для очень деревянных. Чтобы через северный полюс достать КРами с самолетов до наших стратегических целей - амерам в случае атаки пришлось бы подойти вплотную к нашим берегам. Где их, таких красивых, ожидали и наши наземные силы ПВО с дальнобойными комплексами - и эскадрильи перехватчиков ПВО, закрывающие те районы, где не было сплошного покрытия.

Что касается остального, читай выше бывшего офицера ПВО.
Он подтверждает мои замечания.


Есть маленькое НО. Он должен иметь тот самый имитатор. На обычные истр*бители его каждый раз вешать никто не будет.

AlexMoscow
Однако вы смешной, спрашивается а кого я пеленговал над Северным полюсом, вашу деревяшку? Зы и пускают они ракеты вне зоны досягаемости наших истр*бителей, иначе всех бы потеряли, стратег вы наш доморощенный....Для особо вумных сначало давят ПВО и аэродромы противника, а потом уже идут на сближение....

Еще раз. Над северным полюсом - это слишком далеко, чтобы они могли нанести ущерб (2-3 тысячи км до потенциальных целей). Чтобы нанести удар по (достойным такого удара) объектам, им пришлось бы подойти намного ближе. Предварительно предприняв меры для того самого подавления ПВО, что само собой уже послужило бы сигналом о нападении.

Подавление ПВО - это в первую очередь уничтожение радаров. Посмотрите дальность того же НАТОвского шрайка и сравните ее с дальностью 200-ки. На этом и держался наш северный рубеж. Дальность действия наших ракет ПВО была кратно выше, чем дальность их противорадарных ракет "воздух-земля"

Гы и чем давить ПВО собрались?, я и не говорил что пуляют с СП а то что там место сосредоточения для атаки, и к вашему сведению КР и пускали вначале чтобы давить ПВО и военные аэродромы, это совпадало с траекторией наземных МБР через полюс а также ударов с АПЛ...все это и отрабатывалось на учениях о которых я говорил ранее....причем на самих учениях часть В-52 имитировали наш ответный удар по полигонам в Канаде которое отражало НОРАД, тогда одновременно в воздухе была вся их стратегическая авиация и наша свистопляска полная мы сутками с постов не уходили...

На редкость упоротый товарищ.
КР действительно трудно заметить на пересеченной местности. Когда она идет по складкам местности. КР над морем - цель куда более доступная. И дозвуковая, к тому же.
Поэтому попытка подавить средства ПВО и аэродромы пуском с тысячи км во-первых, могла быть замечена (даже вы их пеленговали), во-вторых давала достаточно времени на реакцию. И даже на взлет перехватчиков по тревоге. Что и делалось, когда амеры устраивали там свою тусню.

Алекс, у нас не было тогда комплексов бъющих по целям 10-15 м над поверхностью, их ещё обнаружить надо было, пресловутая кривизна Земли...каждый бомбер несет 20 КР, этих бомберов было несколько сотен, ещё раз чем вы собрались давить наше ПВО ?
Что по вашему легче сбить несколько сотен бомберов или 3-4 тыс ракет? И это при том что их истр*бители не могли прикрывать из-за большого расстояния, ну и растреляли бы их бомберы на подходе, я конечно же за такую стратегию

Тогда - это когда? Когда мой отец служил в ПВО - не было. Когда служил я - уже были.
И я не собирался давить наше ПВО. Эти идейки были у амеров. Но их шрайк бил на полсотни км, а наши ЗРК могли достать носитель этого шрайка и на сотне.

ВСЕ. я лично завязываю с офтопом.

AlexMoscow
Земля круглая , на каком расстоянии вы обнаружите цель летящую у поверхности?

ссука блин. Ну надо же. А я думал, она квадратная.
Именно поэтому радары ставились на высотках, да еще и на вышках. 30ти метровая мачта/сопка давала 30 км дальности обнаружения цели, идущей на 15 метрах.

AlexMoscow
Большая. Ил просто не оказался бы в потенциально опасном районе в ненужное время. Пока арабы не успокоятся и не перестанут палить по всему, что в небе.///////////////

Пилять, атака в 22.00, длилась всего, пусть даже минут 10, да хоть 20 или полчаса - мы эти события глазами видим вообще или ослепли???
Далее видим на своих суперсовершенных радарах, что евреи отбомбились и полетели домой. Время на часах 22.10,20,30 минут! Это новая историческая данность - евреи УЖЕ отбомбились и свалили время на часах 22.10 или 22.20, с этого момента наступила новая реальность!

Вопрос - с какого куя ИЛ, находившийся к моменту 22.10-20-30, хрен знает где над сушей, поперся на скорости 650 км/ч куда то, при том что папуасы решили духов пустыни попугать своми соплями и продолжали куда то палить?
И у меня к умникам вопрос - а куда с200 мог палить не имея целей? Там с пу ракета не сойдет если еще на земле ее гсн не захватит на сопровождение конкретную цель!!!
Ил долго летел туда, его прекрасно все это время видел с200 и вели наши и все было афигительно, шло время, прошло полчаса его полета, 40 минут, 50 и все это время всем все было похрену, пока наш союзничек сириец не захватил ил на ас и не пустил ракету которая повно через 1 минуту сбила самолет.

У меня последний вопрос к умникам только без обезъянничаний - какая связь здесь? Ну уведомили бы евреи за 10 минут, за час и что? Все равно подлетели бы туда же, отбомбились и так же улетели чай пить!
А сирией все равно сбил бы наш самолет который все равно туда полетел бы...
Не полетел бы? А с какого это? А что тогда мешало в момент начала атаки в 22. 00 руководителю полета отменить его не по факту уведомления о том что может будет а может не будет, а по факту начавшегося события, раз прилет туда намечался через час? Отменил бы и все! Или маршрут изманил!

А папуасам вообще было как видно пофиг на все! Они та. Сами по себе, нашего уполномоченного в из дивизионе нет для связи, твоя мо гепанимай, мы им запросио могли с КП нашего прямо на индикаторы кабины К9 откуда шло управление выдать команду о запрете, отмене, могли даже за 5 минут поднять су 25 с Хмеймим чтобы он поработал безопасно целью на удалении 60 км от дивизиона и уже передать его координаты на сбитие! Эти координаты призодят вообще не голосом а электронно и разворачивают кабину локатора на этот азимут! Мудак бы навелся, пустил раккету, су25 вел бы ее за собой, потом нырнул бы ниже определенной высоты за прлминуты до встречи не рискуя ничем и ракете кирдык. Так можно было зайти на новый круг на удалении уже 150 км и опять заставить папуаса пустить туда ракету пока он не израсходовал бы все 6 а больше у него готовых нет на пу. Да и 6 у него уже не было ибо евреи говорили что папуасы пустили около 20 из них 5 5в21, значит оставвлась последняя.

В любом случае я призываю просто перестать нести чушь и связывать минуту оповещения евреями, когда у нас был час чтобы самолет этот посадить помыть набухаться и полететь вообще в другую сторону и куча возможностей!

AlexMoscow
Дык стратегический вы наш, нифига вы не знаете....ну 30 км допустим обнаружили и несколько тысяч ракет летят на вас как отбивать будете за такое короткое время собъете с десяток, одиннадцатая в вашу вышку прилетит...чем будете дальше засекать.....короче вы так и не ответили чем собрались давить наше ПВО...все с вами ясно....