Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 26 июл, 2025, 3:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 21:29
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов США (FDA) в понедельник, 12 июля, обновило предупреждающие надписи для вакцины Johnson & Johnson (J&J) Covid-19, включив в них информацию о наблюдаемом "повышенном риске" редкого неврологического заболевания, синдрома Гийена-Барре (GBS).


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 21:52
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Sputnik V Vaccine Elicits Seroconversion and Neutralizing Capacity to SARS CoV-2 after a Single Dose
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666379121002081

Исследование, Аргентина

Кратко
Quote:
Highlights

- First dose of Sputnik V results in 94% seroconversion rate in naïve individuals
- A second dose greatly increases antibody titers and neutralizing capacity
- One dose in seropositive individuals elicits higher titers than two doses in naïve
- There is no evident benefit of using a second dose in previously infected individuals


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 21:58
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24329
Banned: by 2 warnings
кубаноид Wrote:
У нас повторный визит к врачу с 11 до 13. Мы приехали к 11, но людей много и прошли только в 15 40. Тут я могу понять,врач один, людей много и с каждым надо провести время. Тут притензий у меня нет.

А у меня прЕтензия (так правильно) есть. Не умеют работать. Что это за "с 11 до 13" ?). Записывать надо на время. Кто не записался - его проМблемы.
В Совке так было, запись в поликлинике до песды, приходишь потом к кабинету, вокруг сидят вские хайки и орут что "у нас живая очередь!".

Какая в жопопопу "живая очередь"? У врача список есть? Вызывай по списку и всё. Так в цивилизованном мире делается.

А просто "walk-ins" ("шёл мимо и зашёл") - как повезёт. Записавшихся с 11 до 13 примут согласно записи, а там может и остальными займёмся.

До чего же живуч у вас этот тошнотворный бардак, столько всего произошло и поменялось, а тут намертво прикипело.... :(

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 22:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Igor Sokolov сейчас с Tanya Melnik Wrote:

Часть 3. Sars-CoV-2: Использование плазмы реконвалесцентов. Плазмаферез и Плазмообмен
Всего пара слов перед публикацией. Знаем, что многие удивятся выводам и результатам. Знаем, что многие убеждены в обратном и «видят» иное. Но… что показано, то показано. И сомнения, в данном случае, играют на стороне здравого подхода.

 
Плазма реконвалесцентов.

Арсенал современной медицины насчитывает большое количество разнообразных методов лечения, один из них - использование плазмы крови переболевших людей. В этом случае мы предполагаем, что плазма успешно выздоровевшего человека содержит специфические компоненты (антитела, они же гамма-глобулины) для лечения болезни. Если ее перелить больному человеку, то она должна оказать свое благотворное влияние.
Такой подход уходит корнями в далекое прошлое: этот вид терапии успешно применялся уже с конца ХIХ века, когда иммунная сыворотка [1] животных стала широко использоваться для лечения дифтерии и столбняка.

С разным успехом переливание плазмы реконвалесцентов (выздоровевших) использовалось при пандемии “испанки”, лечении скарлатины, кори, ветрянки [2,3,4,5], но с открытием антибиотиков и приходом понимания, что из всей плазмы “работают” только антитела, концепция терапии многих болезней изменилась. В одних случаях оказался успешным антибактериальный подход, в других - использование конкретных гипериммунных глобулинов (т.е. изолированных антител), а не плазмы в целом.

В настоящее время для лечения узкого круга болезней и их профилактики (столбняк, бешенство, ботулизм, дифтерия, гепатит B, укусы некоторых ядовитых змей) чаще всего применяются концентрированные белковые фракции из сыворотки крови животных или людей, а не сама плазма [6]. Но плазма реконвалесцентов продолжает использоваться экспериментально, при лечении угрожающих жизни инфекций, часто - в качестве последней попытки помочь больному [7]. Именно последний факт заставил применить плазму переболевших при поражениях SARS и MERS в начале нашего столетия [8,9].

Эти примеры хоть и не дали доказательных результатов, но позволили выяснить очень важную деталь при переливании плазмы реконвалесцентов: помогала не каждая из них, а лишь та, которая содержала достаточно большое количество антител, способных нейтрализовать вирус. Это послужило основой последующих исследований с разными титрами иммуноглобулинов и понятием гипериммунной плазмы от FDA [10, Appendix A].
Первые попытки использовать плазму переболевших для лечения нового коронавируса SARS-CoV-2 были предприняты еще в Ухани [11] . Результаты такого подхода были обнадеживающими - 3 выздоровления и 7 значительных клинических улучшений (10 человек) против контрольных 3 смертей, 6 без изменений и 1 улучшение (10 человек из исторического контроля больницы). Ряд аналогичных, обнадеживающих рассуждений были также получены из Китая и Аргентины [12,13,14]. Подобная работа в начале 2020 года была проведена и в России [15], но выводы ее уже были более сдержанны: плазма не оказывает влияния на исход у тяжелых пациентов на ИВЛ, но улучшает, более чем в 2 раза, показатели госпитальной смертности у среднетяжелых и тяжелых пациентов без ИВЛ. При детальном рассмотрении последней работы есть вопросы к рандомизации групп и формировании контроля (им вводили свежезамороженную плазму, зачем?), более того, в небольшой испытуемой группе был получен известный TRALI- синдром (Transfusion Related Acute Lung Injury — острое повреждение легких, связанное с трансфузией) [16].
Но в условиях отсутствия альтернатив, и МЗ РФ, и FDA (Food and Drug Administration, США) разрешили экстренное применение (EUA) иммунизированной плазмы для лечения коронавирусной инфекции. Последние рекомендации МЗ РФ позволяют использовать антиковидную плазму (термин сохранен) до сих пор.

Первые данные о широком применении плазмы выздоровевших были опубликованы в августе 2020 года клиникой Майо, руководившей программой переливания в рамках доступа FDA. Поскольку исследование не было рандомизированным, данные о выживаемости сообщались по группам больных, получивших плазму с низким, средним или высоким титром антител к коронавирусу. И хоть ответа на вопрос о доказательной эффективности применения плазмы не последовало, исследование показательно связало меньшую смертность с более концентрированной плазмой и более ранним сроком применения (в первые 3-ое суток) от старта лечения [17].

Публикация дала куда больше вопросов, чем ответов, и за ней последовали более детальные рандомизированные испытания. Уже в октябре 2020 года появились данные PLACID исследования из Индии (464 испытуемых), которые говорили: применение плазмы реконвалесцентов не ведет ни к снижению смертности, ни к уменьшению прогрессии болезни при тяжелых формах болезни [18]. Дальше - еще бесперспективнее: аргентинское исследование (PlasmAr Study, 333 пациента) показало отсутствие значимой разницы в испытуемой и контрольной группах при выраженной коронавирусной пневмонии [19], RECOVERY Trial из Великобритании (11 558 пациентов) неумолимо - высококонцентрированная плазма не улучшает показатели выживаемости [20], а дочернее подразделение Национального института здравоохранения США (NIH) в феврале 2021 года так и вовсе остановило исследование по плазме в связи с полученными результатами неэффективности...[21].

Более того, 2 крупных обзора по применению плазмы реконвалесцентов, опубликованных в авторитетных источниках (Cochrane Library и NEJM) весной 2021 года c вовлечением 48 509 и 20 782 пациентов (!) соответственно, говорили примерно одно и тоже: лечение плазмой реконвалесцентов по сравнению с плацебо не связано со снижением смертности и лучшими клиническими исходами болезни, а та разница, которая иногда наблюдается, или совершенно незначительна, или не доказательна в силу качества исследования… [22,23]

Несмотря на ранние обнадеживающие результаты, реконвалесцентная плазма, в итоге, себя не зарекомендовала ни в плане снижения смертности у госпитализированных больных, ни в предотвращении прогрессии заболевания, ни в скорости клинического улучшения. Для пациентов же, не требующих госпитализации, реконвалесцентная плазма остается недостаточно изученной: ее эффект был показан в небольшом аргентинском исследовании (160 человек) раннего лечения COVID-19 у пожилых. Переливание реконвалесцентной плазмы с высоким титром антител в течение 72 часов от начала симптомов показало статистически значимое снижение риска прогрессии заболевания на 48% [24]. Но такая серьезная процедура на амбулаторном этапе плюс организация диагностики, скорость доставки препарата, безопасность в/в инфузии, представляются маловероятными фактами в реальной жизни.

В настоящее время фокус внимания логично переключается с плазмы реконвалесцентов на гипериммунный глобулин, который выделяют из той же плазмы. Принципиально, этого и надо было ожидать. Опубликован первый, очень небольшой опыт (50 пациентов) применения такого препарата для лечения тяжелых и критических больных с коронавирусной инфекцией в Карачи (Пакистан): авторы делают вывод, что применение иммуноглобулина у критических и тяжелых пациентов увеличивает шансы на выживание [25]. Но в другом исследовании гипериммунного глобулина статистически достоверной
разницы снижения риска перевода в реанимацию или смертности не замечено. Хотя препарат вводился в первые 72 часа госпитализации, вызывая значительный рост титра антител в крови пациентов [26].

Последний факт (антитела растут, а эффекта нет) заставляет вспомнить немногочисленные публикации, в которых упомянуты дефектные антитела у тяжело переболевших - у них есть особенности включения фруктозы в структуру антитела, которая сильно влияет на антитело-зависимую клеточную цитотоксичность (ADCC Antibody-dependent cellular cytotoxicity), что может теоретически свести к нулю переливание иммуноглобулинов. Это поднимает серьезные вопросы отбора пациентов и тестирование не только количества, но и качества антител [27].

С учетом высокой стоимости моноклональных антител, использование гипериммунного глобулина, особенно животного происхождения, для лечения коронавирусной инфекции представляет огромный интерес. Дальнейшие исследования, мы уверены, будут продолжены для определения оптимального интервала введения, дозировок, а также отбора целевых пациентов для лечения. В России также зарегистрирован и продолжает испытание иммунный глобулин из плазмы переболевших людей с незамысловатым названием “КОВИД-глобулин”, да еще и зарегистрированный 1 апреля 2021 (так совпало ) [28].

А вот с эффективностью плазмы реконвалесцентов для лечения госпитализированных пациентов, похоже, все ясно: не рекомендуется.

Плазмаферез и плазмообмен.

Процедура плазмафереза и его «старшего» брата – плазмообмена (TPE – Terapeutic Plasma Exchange) пользуется заслуженным уважением в некоторых областях медицины из-за выраженного лечебного эффекта. Она широко применяется [1] прежде всего при аутоиммунных заболеваниях (миастения, рассеянный склероз, синдром Гийена-Барре, некоторые виды гломерулонефритов, васкулиты и т.д), нарушениях коагуляции и вязкости крови (тромбоцитопеническая пурпура, миелома и макроглобулинемии, ДВС-синдром и др.), в трансплантологии. Основной смысл процедуры состоит в удалении (аферез) плазмы крови (плазм), форменные элементы при этом возвращаются обратно. Разница между плазмаферезом и плазмообменом заключается в объеме удаленной плазмы - плазмаферез подразумевает все же небольшую часть для удаления, при плазмообмене же можно удалить 70-100% и выше всего циркулирующего объема жидкой части крови, который естественно замещается растворами альбумина, замороженной плазмой доноров, физиологическим раствором или специальными плазмозаменителями.

Фактически, выполняя процедуру плазмафереза, мы говорим об экстракорпоральной детоксикации, потому что с жидкой частью крови (плазмой) будут удалены воспалительные цитокины, токсины, антитела, иммунные комплексы, патологические белки и многие соединения, которые могли привести к нарушениям коагуляции или иммунного ответа. Cегодня нам известен патогенез развития острого респираторного дистресс синдрома и цитокинового шторма при коронавирусной инфекции, именно тех состояний, которые приводят к последовательному отказу систем, органов и последующей смерти некоторых пациентов. Он как раз и заключается в гиперпродукции медиаторов воспаления (цитокинов прежде всего), нарушениях коагуляции в сосудах преимущественно мелкого калибра и повреждении тканей гипериммунным ответом.

Использование плазмафереза или плазмообмена в связи с этим видится рациональным, чтобы снизить концентрацию про-воспалительных веществ, восстановить коагуляцию, выравнять дисбаланс гомеостаза и, тем самым, защитить пациента от ожидаемых повреждений со стороны иммунитета. Вдобавок к этому, положительный опыт применения плазмообмена при некоторых видах сепсиса, ДВС-синдроме (диссеминированное внутрисосудистое свертывание) и мультиорганной недостаточности в реанимационных отделениях делает этот инструмент очень важным в критических состояниях.

Однако, давайте последовательно проанализируем проведенные исследования, рекомендации и в какой-то мере спрогнозируем положение плазмафереза и плазмообмена при лечениии COVID-19. Конечно, для начала хочется понять – а что уже известно относительно этого метода у пациентов с коронавирусом?

1. Ранние сообщения о плазмообмене из США предполагали [2] значительное сокращение смертности от сепсиса на фоне пневмонии. Теоретическая экстраполяция ситуации на поражения легких при COVID-19 рассчитывала на подобный, значительный эффект [3].
2. Некоторое количество положительных сообщений о процедуре плазмообмена получено из Ирана, Омана и Пакистана: от существенного сокращения 28-дневной смертности (0 vs 35%) [4], сокращения сроков госпитализации (10 дней vs 15 дней) и разрешения цитокинового шторма (6 дней vs 12 дней) [5], до нормализации газообмена и острофазных показателей воспаления [6]. На это же указывает и пакистанский обзор процедуры. [10]
3. Небольшие одноцентровые исследования из Барселоны (Испания) [7] и Гейдельберга (Германии) [8], 4 и 5 человек в реанимации соответственно, говорят о существенном уменьшении показателей воспаления и улучшении оксигенации пациентов.
4. Чтобы найти оптимальное место плазмафереза и плазмообмена при лечении COVID-19 инфекции, онлайн-библиотека Wiley сделала обзор литературы на март 2021 года по данным из 65 источников. И вывод оказался совсем не однозначным: роль плазмообмена в лечении коронавирусных пациентов определена, как терапия второй линии со слабыми рекомендациями (Категория III, уровень 2B по классификации Общества Афереза США), оптимальная стратегия требует дальнейшего изучения. [9]

Последний пункт подразумевает, как минимум, озабоченность: вторая линия? Слабые рекомендации? Что не так с плазмообменом? Достаточно остро этот вопрос был поднят в статье журнала Nature канадскими авторами еще в сентябре 2020 года: для Covid-19 пациентов гемофильтрация должна быть использована только в контексте исследований. [11] Хоть разговор и идет не о плазмообмене, а о гемофильтрации (как более щадящий и управляемый вариант детоксикации, сравнение методов здесь [12]), в ней четко указываются основные сомнения, которые полностью применимы для плазмафереза и обмена:
● Экстрокорпоральная детоксикация ведет к удалению как про-воспалительных цитокинов, так и противовоспалительных. Причем, если последние уже доминируют, то процедура просто обострит состояние.
● Процедуры могут оказать прямое иммуносупрессивное действие, ослабляя и про-воспалительную реакцию организма, если она уже не чрезмерна (тонкие критерии нам пока неподвластны, как прямой пример – инфекционный сепсис после проведенной процедуры плазмафереза: [15] ).
● Так же непонятно, достаточно ли снижения уровня цитокинов, эндотоксинов и факторов воспаления для ослабления биологического действия или нет. Они весьма быстро восстанавливаются после процедуры.

Это очень важные вопросы (иммуносупрессия и цитокиновое регулирование уровня воспаления), как и логичные соображения/исследования о том, что процедуры плазмообмена убирают действующие лекарства, применяемые при лечении COVID-19 [13].
Но настоящий гром грянул в мае 2021 года, когда группа исследователей из Германии опубликовала данные по применению гемофильтрации в процедурах ЭКМО коронавирусных пациентов. [14] 30-ти дневная выживаемость в группе гемофильтрации была 18% против… 76% без «очистки» крови. Да, авторы очень осторожно говорят – вероятно имеет значение время начала процедуры, непонятно почему все пациенты умерли на второй неделе после процедуры, нельзя наши данные распространять на другие системы плазмообмена / гемофильтрации, но вопросы витают в воздухе.
И ответов на них пока нет.

Процедуры плазмафереза и плазмообмена при COVID-19, нам видится, должны применяться с большой осторожностью и быть позиционированы, как процедуры второй линии со слабыми рекомендациями. И потребуются еще значительные исследования для того, чтобы определить время, состояние и лабораторные показатели больного, когда эта процедура реально принесет ему пользу. Убедительные доказательства отсутствуют, к сожалению.

Все ссылки в первом комментарии (отдельно для каждого раздела).
Данный пост основан на обзоре опубликованных клинических данных и испытаний, конфликт интересов отсутствует. Это отражение нашей личной точки зрения и результат интеллектуальной деятельности. Любое использование материалов, включая частичное или полное цитирование, подлежит обязательному согласованию с авторами, иные действия будут интерпретироваться нарушением наших авторских прав. Разрешен перепост в соцсетях со ссылкой на авторов.

1) Ссылочная масса по Плазме реконвалесцентов:

2) Ссылочная масса по плазмаферезу:




 из комментариев
Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 22:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
Stray Cat Wrote:
Что это за "с 11 до 13" ?). Записывать надо на время. Кто не записался - его проМблемы.

Это время назначенное врачем на повторный прием. Это не я записывался. А очередь живпя, т.к принимают в отдельном кабинете, тех кто с температурой и другими симптомами.
К обычным врачам уже давно талоны по времени с записью или в аппарате в поликлинике или через сайт. Там можно быбрать время удобное.
Тут же какие претензии к врачу по времени, как может, так и принимает. Со мной она провела минут 30 и все нужные действия. Врачей просто надо больше и меньше будут очереди.

Stray Cat Wrote:
До чего же живуч у вас этот тошнотворный бардак, столько всего произошло и поменялось, а тут намертво прикипело....

Ну не совсем вы правы. Хотя в этом бардаке сам врач тоже не виноват. Это уже распиз..во руководителя поликлиники.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 13 июл, 2021, 22:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
кубаноид Wrote:
Это уже распиз..во руководителя поликлиники.

Stray Cat Wrote:
Не умеют работать.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 0:48
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 май, 2014, 1:18
Сообщения: 733
Откуда: Новороссия ЛНР Рубежное -> РФ Калуга
AlexMoscow, мне кажется вы не обратили внимание на формулировку вопроса
Quote:
Осуществляют ли вакцины для профилактики коронавирусной инфекции, ....... профилактику и лечение
Это что? Давление на психику читающего или необразованность написавшего?

Свободу можно завоевать, можно просрать, но высидеть свободу нельзя!
Политика России будет выглядеть неоднозначной до тех пор, пока не будет решен исход битвы
Украина могла бы быть процветающей, влиятельной и сильной европейской державой. Если бы не хохлы


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 1:13
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 10608
Откуда: Ленинград
Stray Cat Wrote:
кубаноид Wrote:
У нас повторный визит к врачу с 11 до 13. Мы приехали к 11, но людей много и прошли только в 15 40. Тут я могу понять,врач один, людей много и с каждым надо провести время. Тут притензий у меня нет.

А у меня прЕтензия (так правильно) есть. Не умеют работать. Что это за "с 11 до 13" ?). Записывать надо на время. Кто не записался - его проМблемы.
В Совке так было, запись в поликлинике до песды, приходишь потом к кабинету, вокруг сидят вские хайки и орут что "у нас живая очередь!".

Какая в жопопопу "живая очередь"? У врача список есть? Вызывай по списку и всё. Так в цивилизованном мире делается.

А просто "walk-ins" ("шёл мимо и зашёл") - как повезёт. Записавшихся с 11 до 13 примут согласно записи, а там может и остальными займёмся.

До чего же живуч у вас этот тошнотворный бардак, столько всего произошло и поменялось, а тут намертво прикипело.... :(

Первичный прием всегда с указанием времени. А вот для повторного приема ИНОГДА устанавливают вольготный режим для больного с указанием интервала времени, в который он должен прийти. У врачей всех специальностей помимо основного приема по талонам с указанием времени, есть дополнительный прием больных с острой болью или выписанных из больниц в поликлинику, для них невозможно заранее предугадать время и угадать их количество

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus Wrote:
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 3:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Murka® Wrote:
Это что? Давление на психику читающего или необразованность написавшего?

Я не хочу комментировать все огрехи этого труда. Тем более что фраза "профилактика и лечение" могли быть взяты из какой-нибудь инструкции от манагеров. С них станется...
Огрехов полно и тех, что я заметил, и наверняка еще больше тех, что я не заметил.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 6:12
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
Treasurer Wrote:
Ога ) партия обиженных женщин России ))) на все руки мастера ))

Вообще-то обсуждаются не женщины.

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 6:18
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
Алекс! Продолжим?
Итак, возвращаемся к документу: Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты не известна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности не проводились.
Защитный титр антител есть? Он нужен? Это важно? Продолжительность защиты известна? Она важна? Проводились ли клинические испытания на самом деле? Нужны ли они вообще? Или в документе в части касающейся все верно?

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 7:18
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 07 ноя, 2008, 14:29
Сообщения: 2766
Откуда: Севастополь
Tanker1939 Wrote:
Aist Wrote:
Я предлагаю следовать правилам, определение которых стоило человечеству очень многих жизней и ставших калеками.
С тех пор исследования тератогенности стали неотъемлемой частью доклинических исследований любых препаратов и даже несмотря на это большинство препаратов имеют противопоказание "беременность или кормление грудью". Впрочем по отношению к векторным вакцинам тератогенность это крайне маловероятная штука, ну насколько тератогенностью вообще обладают аденовирусы. Так что ваш аргумент не в кассу. Опять же оценку риска и пользы никто не отменял, если беременная женщина находится в центре эпидемии (например, ей предстоит госпитализация), то риск от применения недостаточно исследованной вакцины может оказаться меньше вероятной пользы. Все же надо отличать 50-е годы 20-го века и начало 21-го. Наука с тех пошла сильно далеко вперед.
Да чего Вы уцепились за эту тератогенность?... Или что, все косяки медпрепаратов ограничиваются только ею?... От того же талидомида, помимо последствий тератогенности, в разы больше народу заработали периферический неврит. Побочки у медпрепаратов могут быть какие угодно. А если таки думаете, что со времён талидомида, в этом плане что-то существенно изменилось, то рекомендую, к примеру, ещё раз ознакомится с печально известной историей вакцины от лихорадки Денге, имевшей место всего лишь несколько лет назад - "Закат первой в мире вакцины против лихорадки Денге". Или уже тоже не раз приводимое подавление естественного иммунитета у детей вакцинами от сезонного гриппа, обнаруженное лишь в 2011-ом - "Ежегодная вакцинация против вируса гриппа препятствует развитию вирусоспецифического Т-клеточного иммунитета CD8+ у детей". Что из этого следует понимаете?... И всяких подобных последствий спешки, хоть пруд пруди. А сколько нам ещё открытий "чудных"...


Tanker1939 Wrote:
Ну сколько ж раз повторять. Пробовали уже локдауны и у нас и в Европе. Это не работает. Дофига медиков заняты в ковидариях, куча больных не могут получить планового лечения, что не добавляет им лет жизни. Страна несет огромные убытки, уже у каждого есть знакомые или родственники умершие от ковида. Второй год пошел. И единственный реальный способ остановить весь этот б..цкий цирк - вакцинация существенного количества людей. Остальное не работает или вызывает дикие вопли недовольных, якобы их угнетает кровавый путен.
А откуда, такая уверенность, что только поголовная вакцинация, да ешё и вакцинами с неизвестной эффективностью (как утверждает сам Минздрав), от этой заразы спасёт?... Так сказали говорящие головы с экранов, да?... Ну, ну... :wink: Понимаете, если Вы способны думать только головами с экранов, то из этого никак не следует неспособность других людей думать собственными. В силу чего, в отличии от вас, им и очевидна бредовость выделенного выше утверждения, со всеми вытекающими.

Человечество имеет богатейший опыт успешной борьбы с несравнимо более страшными заразами, и умеет обходиться при этом, в том числе и без всяких вакцин. Вот только это работает лишь тогда, когда действительно борются с заразой, а не устраивают имитацию бурной деятельности в стиле театра абсурда, с совершенно естественным противоположным результатом (даже если верить нынешней статистике по этой части).

Да, а кого угнетает "кровавый путен", как Вы изволили выразится? Нежелающих колоться невесть чем, он не угнетает, а наоборот заявляет о недопустимости принудительной вакцинации. Стало быть, он угнетает Вас и прочих "запрививочников"(тм), не?... :wink:



escarcha Wrote:
а что делать тем, кто думает что думает о том, что вакцина и лекарство (действующий препарат) - суть различные понятия? Довериться тем, кто не думает о том что думает? Или тем кто громче орёт?
Ни тебя, ни кого либо другого, я не призывал доверяться, ни мне, ни кому либо ещё. Думай или не думай чего хочешь, считай или не считай вакцины лекарствами, колись чем хочешь и сколько хочешь, хоть каждый день по 100 раз. Никто ничего тебе ни разу не запрещал, не мешал и не заставлял. Вот и не нужно заставлять колоться тех, кто этого осознанно не желает. Чем сейчас с идиотским задором занимаются разные чиновники, параллельно делающие всё возможное для максимального распространения этой заразы. А "думающие" говорящими головами с экранов, вроде тебя, с таким же задором им подхрюкивают. Хотя, скорей истерично визжат, требуя чуть не расстреливать нежелающих колоться ХЗ чем. Так понятно?... И не надоедай больше.



AlexMoscow Wrote:
Когда среди знакомых 4 трупа (1 из них родственник) и 6 или 7 реанимационных (из них 2е родственники и близкий друг) - вот нифига не А, и даже без Б. :(
Никаких иллюзий по поводу "не опасности" этой заразы не остается. И в 141 тысячу 333 погибших веришь, и в хрен знает сколько оставшихся практически инвалидами в результате сосудистых проблем и фиброза легких - тоже.
Это дело личного опыта - он у всех разный.
Соответственно и вопросы возникают совсем другие.
Если так, то оно конечно да.

У меня вот с сим ковидом совсем другой опыт. За все полтора года ковидобесия, до июня этого года, вообще никакого, совсем. А в июне, в компании ещё шести человек, в ситуации когда не подцепить эту заразу было решительно невозможно (если верить в её страшную заразность), более чем за неделю практически круглосуточного пребывания практически в одном помещении с больным ковидом (в море), её не подцепил никто. И это несмотря на полное отсутствие всяких масок, перчаток, социальных дистанций, ковидных прививок, и всей прочей подобной лабуды. А тот у кого обнаружился ковид, как показали ковидные тесты, отделался недолгой потерей нюха. С чего эта история собственно началось, и этим же закончилась. И ВСЁ!!!

Откуда вытекает следующее (хотя, конечно, для однозначных выводов выборка мала, но тем не менее):
Если это был действительно ковид, то он очень далеко не так страшен как истерят ковидобесы. А если это было что-то другое (нюх пропадает не только от ковида), то цена всей ковидной диагностике - ломаный грош. Что, собственно, и утверждает сам создатель ПЦР-метода. Если это так, то от чего тогда лечат людей?... Может люди потому и мрут, что их лечат не от того чем они болеют?...

"постоянно ловиться на незнании, при этом постоянно умудряется вывернуться" (ц) Mortem

Им будет не просто... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины. (ц) Джеральд Месси


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 8:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 окт, 2009, 0:59
Сообщения: 19141
Откуда: Оренбург-Самара-СПб
К_с_а Wrote:
Vatr Wrote:
Авторы "манифеста" переобулись теперь это независимая ассоциация врачей, вместо альянса врачей, Васильева да Пеунова , все как обычно, продолжаем ждать рептилойдов.

От чего или кого эти врачи независимы интересно?

От мозгов, совести и знаний.

Фото Самары:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=1334997


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 8:15
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
l-s Wrote:
От мозгов, совести и знаний.

В чем это выражается?

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 10:32
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
Stray Cat Wrote:
До чего же живуч у вас этот тошнотворный бардак, столько всего произошло и поменялось, а тут намертво прикипело....

Дык оптимизированная медицина не рассчитана на пики, в сезон заболевания в бесплатной всегда аншлаг, а если ещё соседний участок на больничном или в отпуске, ваще кошмар.
У нас в детской п/к часто бывало, участковый принимает сразу два участка по записи, по живой очереди тех, кому талонов не хватило и ещё в изолятор метается :mrgreen: кабинет неотложной помощи.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 10:36
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
* * * * * * *

Зарегистрирован: 17 окт, 2011, 13:37
Сообщения: 13753
Откуда: Севастополь
кубаноид Wrote:
Это время назначенное врачем на повторный прием. Это не я записывался.

Так вы ж ковидник, как в общую очередь?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 10:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 ноя, 2015, 15:27
Сообщения: 18135
И снова здравствуйте

20 сентября стартует вакцинация подростков. (Гинзбург)
Все.
Изучили вопрос. Целая неделя прошла. Хватит.

Я слышал столько клеветы в Ваш адрес, что у меня нет сомнений: Вы — прекрасный человек! (с) Оскар Уальд
Настоящему русскому не стыдно , что он русский, а если стыдно, то он не русский и не с нами (с) Д.П.

Собкор, как Путин, виноват во всем (с)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 11:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
Aist Wrote:
А "думающие" говорящими головами с экранов, вроде тебя, с таким же задором им подхрюкивают. Хотя, скорей истерично визжат, требуя чуть не расстреливать нежелающих колоться ХЗ чем. Так понятно?... И не надоедай больше.

от тебя гавном несёт. Даже от твоих пикселей.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 11:23
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 10 мар, 2005, 19:26
Сообщения: 13414
Откуда: Севастополь, Россия
escarcha Wrote:
от тебя гавном несёт.

А иначе выразить свою мысль вы не смогли?

www.gerdariki.ucoz.ru


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 11:37
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
⚡️В России выявлено 23 827 случаев коронавируса

За последние сутки в России выявлено 23 827 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 10,7% не имели клинических проявлений болезни. Зафиксировано 786 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 21 269 человек.

Москва - 3966
Московская область - 2469
Санкт-Петербург - 1942
Нижегородская область - 531
Свердловская область - 461
Красноярский край - 451
Воронежская область - 447
Пермский край - 379
Республика Крым - 375
Иркутская область - 372
Омская область - 334
Хабаровский край - 331
Брянская область - 326
Ростовская область - 318
Забайкальский край - 307
Республика Коми - 289
Челябинская область - 281
Оренбургская область - 276
Волгоградская область - 272
Алтайский край - 261
Мурманская область - 260
Приморский край - 257
Республика Бурятия - 253
Тверская область - 253
Ленинградская область - 251
Тюменская область - 243
Самарская область - 240
Архангельская область - 231
Владимирская область - 229
Ставропольский край - 229
Калининградская область - 226
Краснодарский край - 226
Пензенская область - 222
Республика Башкортостан - 222
Смоленская область - 221
Ульяновская область - 221
Вологодская область - 220
Астраханская область - 218
Саратовская область - 218
Липецкая область - 210
Кемеровская область - 205
Новосибирская область - 198
Ярославская область - 197
Республика Дагестан - 195
Курская область - 192
Республика Карелия - 190
Ханты-Мансийский автономный округ - 184
Республика Хакасия - 176
Республика Тыва - 170
Новгородская область - 155
Тульская область - 153
Удмуртская Республика - 142
Рязанская область - 141
Псковская область - 130
Калужская область - 128
Костромская область - 127
Амурская область - 126
Белгородская область - 124
Севастополь - 121
Курганская область - 115
Ямало-Ненецкий автономный округ - 114
Республика Калмыкия - 107
Чеченская Республика - 107
Республика Саха (Якутия) - 103
Ивановская область - 103
Кировская область - 100
Тамбовская область - 97
Томская область - 93
Сахалинская область - 86
Орловская область - 86
Кабардино-Балкарская Республика - 66
Республика Чувашия - 64
Республика Мордовия - 58
Республика Марий Эл - 56
Республика Ингушетия - 51
Карачаево-Черкесская Республика - 50
Республика Северная Осетия-Алания - 50
Камчатский край - 47
Республика Татарстан - 47
Республика Алтай - 34
Республика Адыгея - 33
Еврейская автономная область - 29
Магаданская область - 23
Ненецкий автономный округ - 9
Чукотский автономный округ - 7

Всего на сегодняшний день в России выявлено 5 857 002 случая коронавируса в 85 регионах. За весь период зафиксировано 145 278 летальных исходов, выздоровели 5 257 483 человека.

#coronavirus


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 12:44
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
ларсана Wrote:
Так вы ж ковидник, как в общую очередь?

В том то и юмор, что мне диагноз никак не потвержден! Пцр у меня не взяли на первичном приеме. Хотя я стоял в кабинет с теми, кто с температурой. Благо тогда принимали в отдельном кабинете со входом с улицы, я ждал на улице свою очередь. А вчера в том кабинете не было света и всех принимали в общем кабинете в самой поликлинике. Свет наладили и перешли туда, но перед этим 2 часа мы стояли в толпе.
Вчера у меня взяли пцр после некоторого диалога, который я описал выше. Потому, что у меня только потверждена пневмония по кт, которое я сам сделал. Пцр будет елаться 5 дней. Результата теста жены так и нет. С 9го числа)))
Вот так и лечимся)))

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 12:47
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
escarcha Wrote:
от тебя гавном несёт. Даже от твоих пикселей.

У тебя IQ выпало, подбери, пахнет сильно. Сам ни одного толкого сообщения не написал, зато другим тут вменяет. За свои слова сначала отвечать научись, а потом уже ЧСВ выпячивай.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 13:02
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 апр, 2014, 22:14
Сообщения: 10037
Откуда: Новочеркасск
кубаноид Wrote:
Сам ни одного толкого сообщения не написал, зато другим тут вменяет.

тут полно вирусолохов с толчковыми сообщениями - и вирус херня, и маски херня, и вакцина херня. И только они одни знают истину.
А люди умирают, становятся калеками, и разносят эту срань среди окружающих. С большой долей в этом провокаторов, отрицающих опасность этой неведомой звирушки.
Quote:
За последние сутки в России скончались 786 человек, у которых был диагностирован коронавирус.

"Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений". ©


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 13:39
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
***

Зарегистрирован: 04 май, 2020, 22:16
Сообщения: 882
Откуда: Москва
Warnings: 1
Treasurer Wrote:
20 сентября стартует вакцинация подростков. (Гинзбург)
Все.
Изучили вопрос. Целая неделя прошла. Хватит.

Ну вот Вы то откуда знаете, сколько времени изучали вопрос? Хай поднять надо, ах, детей прививать будут, бедные деточки! Говнеца антиваксерского подбросить надо. Прививают подростков уже сейчас, да, пока не у нас. Все в итоге к этому придут. Мы отставать должны, или надо подождать, когда дети будут тяжело болеть, а привить их нечем? Ну почему люди лезут со своим "компетентным" мнением всюду. Ладно о политике балаболить, но не в эту же область. Из-за таких истеричек обоего пола у нас каждый день по 700+ умерших, а не успели вакцинироваться всего-то((((
Что все антиваксеры личико отворачивают от этих цифр - умершие в Европе и у нас за последний месяц. При том, что заболеваемость растет везде, а смерти в таком количестве только у нас. Оказывается, разный процент привитых, ну надо же..


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 июл, 2021, 14:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус, ты кто такой, давай до свидания!
offline
******

Зарегистрирован: 24 апр, 2014, 14:05
Сообщения: 2131
Откуда: Краснодар
TNcha Wrote:
Из-за таких истеричек обоего пола у нас каждый день по 700+ умерших, а не успели вакцинироваться всего-то((((

Снова здорова... Опять за деревьями леса не видите?
Снова люди виноваты, что границы открыты, что вакцины не хватает, что массовые скопления людей не убираются. Что люди стоят в общих очередях тоже виноваты истерички? Скажите тогда почему госаппарат не привит впервую очередь? Почему мы слышим постоянно разную информацию о той же вакцинации, тот же Гинсбург переобувается каждую неделю. А как показывает практика вакцина не всем дает стойкий иммунитет даже на полгода?
Классно обвинять кого то, при этом не видеть, как из утюгов нам льют в уши противоречащую друг другу информацию.

Пока ты спишь, противник не дремлет! Спи больше - изматывай врага!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1862, 1863, 1864, 1865, 1866, 1867, 1868 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 563

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB