Sevpolitforum.info

Не все так просто, - вентилятор в жуткой аэродинамической тени,- никто никуда не поедет... А то наша Елена тут слишком обрадуется.

А что вы хотите от елизаветинского режима клятой Великобриташки?!!

Машину опрокидывает момент силы трения. Эта сила приложена к колесам, то есть ниже центра масс, и направлена к центру окружности поворота. Возникает момент силы трения. Если он такой большой, а это случается при крутом повороте, что его не может скомпенсировать момент силы реакции опоры на внешние в повороте колеса, машина опрокидывается. Это же школьный курс. Аналогично самбист опрокидывает противника, делая подсечку. Он бьем по ногам в одну сторону, противник падает в другую. Потяните карандаш за конец перпендикулярно его оси, карандаш поворачивается. То же самое объяснение.
Центрифуги обсуждали раньше.

Зачем вы физику прогуливали?

Надоели уже со своей лживостью насафильские правдорубы.
Так когда "лунную ракету" Н-1 создавали, тогда ведь не было палачей? Чего тогда все сдали, праведные, умные вы не палачи? Правда те же непалачи Л.П.Берию убили просто так, без всяких оснований, но это ведь не относиться к правовому государству?
Может еще Хрущ больше в ракетах и в атомной бомбе разбирался, чем Л.П.Берия?

А зачем бериевцы Королеву зубы выбили, чтобы лучше работал?

Из этого "честного признания" совершенно не понятно - дошло ли до "пародиинаколлегуфеоктистова" то, что М-50А к «атомным» самолетам никакого отношения не имел?Опять же, "пародиинаколлегуфеоктистова" стыдно открыто признать то, что его затуп про «атомный» М-50А - просто затуп. Никаких летающих лабораторий в КБ Мясищева не существовало.
Ну и ожидаемо скромное молчание "пародиинаколлегуфеоктистова" по этим вопросам:
Видимо считает, что легче вспомнить ещё какой-нибудь "должок" ему, нежели на свои обращать внимание.

Сканеру больше не наливать!

Берию расстреляли не просто так, а по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР. За измену Родине и организацию массовых «сталинских репрессий».


По себе сУдите? Я не пью. Палач может расстрелять 1000 человек, но это не поможет создать ракету. Нужны учёные, специалисты, теоретики и практики. Все наши беды в России от того, что дилетанты управляют гениями. Плюс партийный стиль управления. Но по постановлению очередного пленума КПСС Законы Физики не изменяются...

Что это за внесудебный орган? Какая в нем надобность возникла? Как он с правовым государством соотноситься? Какая измена Родине, какие массовые репрессии? В чем этот бред заключался? Документы, ссылки, фамилии.
Похоже я вам с большим основанием могу бросить ярлык "палач". И при том вы яростно будете вилять попой, оправдываться.

Да нет, я физику не прогуливал, да и кроме физики, у меня за плечами и сопромат, и термех, и детали машин и механизмов, и т.д.
Мне обидно, что Вы так заблуждаетесь. Ведь именно Вы первый, а не, кто-нибудь еще, правильно объяснили, почему космонавт находится в невесомости.
Потом Скрозник.
Правда, он сначала шарахнулся не в ту сторону, но потом, после Вас, быстро «переобулся».
Если бы его учили как меня, то он ушел бы с двойкой. У нас не приветствовалось «переобувание», оно расценивалось, как незнание и подбор ответа. Поэтому лучше было настаивать на своей версии, это считалось заблуждением. Правда, потом все равно двойка, но это отдельный разговор.

Вот смотрите, что Вы пишите.


Сразу вопрос. К чему приложен момент силы трения? Какое плечо у этого момента?
Очевидно, что к центру масс автомобиля.
(сила приложена к точке соприкосновения колеса с дорогой) И чтобы этот момент был опрокидывающий, эта сила должна быть направлена перпендикулярно направлению движения. Так?

Теперь пример.
Некий человек идет поперек ковровой дорожки. Если, для смеха, дернуть дорожку, то он как раз получит «опрокидывающий момент, приложенный к центру масс».
А теперь вопрос. Что это за волшебная сила, которая выдергивает полотно дороги из-под машины?
Именно полотно, потому, что на нем останутся следы «юза».

Если так не понятно, давайте просто рассматривать моменты.
Машина движется по прямой.
Ее движет крутящий момент ведущего колеса. Он приложен к точке соприкосновения колеса с дорогой, сила приложена к оси колеса и направлена в сторону движения машины, и равна моменту деленному на радиус колеса автомобиля. При изменении траектории движения автомобиля эта самая сила по-прежнему остается направлена в сторону движения автомобиля. (другими словами она меняет свое направление синхронно с изменением траектории движения) Но при повороте автомобиля возникает другая инерционная сила называемая центробежной. Она приложена к центру масс и направлена от центра поворота.
Вот из-за этой то силы и возникает опрокидывающий момент, приложенный к точке соприкосновения колеса и дороги. Плечо у этого момента, это уже не радиус колеса, а высота центра тяжести автомобиля, поэтому если на багажник автомобиля положить холодильник, то возможность опрокинуться, гораздо выше.

Под центрифугой я имел в виду не соковыжималку, а испытательную центрифугу, например, ту на которой крутят космонавтов, чтобы они почувствовали, что такое 10g.
А, что делать с центробежными регуляторами скорости? Это ведь просто плоская пружина с грузом на конце, установленная на маховичке. При вращении маховичка груз отклонялся от центра вращения и размыкал контакт. Такие стабилизаторы устанавливались на всех старых магнитофонах, где был двигатель постоянного тока. «Романтик», например. Какая сила заставляла отклоняться груз и изгибать пружину?

Нет, конечно. Что вы позорите своих учителей и советское образование. Сила приложена к колесам и направлена вдоль дороги.
Вот рисунок действия силы трения при разгоне. При повороте аналогично, только направление силы меняется.




Так. Этот момент всегда опрокидывающий.


Опрокидывающий, но не к центру массы. Вот из-под тетеньки выдергивают коврик:




Инерционные силы создаются только в воображении для удобного понимания ускоренного движения. Типа силы Кориолиса. Мы настолько привыкли с ними оперировать, что многим кажется их реальное существование в природе. Даже говорят, что берега рек подмывает сила Кориолиса. Но это абстракция. Если из под человека дернуть коврик, его опрокидывает момент силы трения коврика с ногами, а не выдуманные силы инерции.

А Вы не уточните плечо? Ну или положение оси опрокидывания...

Плечо относительно центра массы легко представить самостоятельно..
Поскольку одновременно происходит вращательное и поступательное движение, говорить о положении оси опрокидывания, если под этим понимать ось вращения, можно только с конкретными цифрами по параметрам движения.

Вы ошибаетесь. ЦМ человека, грубо говоря, находится посредине его роста. Поэтому линейные скорости головы и пяток должны быть приблизительно равны. На практике это не так. Голова падает гораздо медленнее, чем поднимаются пятки. Почему? Потому, что действует момент пары сил. И центр вращения находится гораздо ниже ЦМ тела.

Центр масс человека зависит от положения. Он может быть даже вне тела. При обычном положении, прямая стойка, руки "по швам", центр масс ближе к голове, чем к ступням. Поэтому голова движется медленнее ступней, если в таком положении начать вращать относительно ЦМ.
Про пару сил - ничего не понятно. Тройка, пятерка, десятка сил - почему нет? Надо рассуждать конкретнее.
Каких сил?
Цент вращения может находиться ниже, может выше, может в стороне, а может совсем далеко... Нужны конкретные параметры движения.

Про космические корабли бороздящие просторы Большого театра - не надо.ЦМ среднего человек находится пониже пупка Гуглите, это просто...Жаль, что Вы делаете вид, что не поняли. Имеются в виду сила трения и сила инерции, приложенная к ЦМ.

ЦМ зависит от положения тела. Руки поднимите - поднимется ЦМ.

От пупка до лба 60 см, до лодыжек 100. И еще надо учитывать шарниры, которыми являются бедренный и коленный суставы. Они тоже влияют на движение ног.

Тело человека слишком сложная система для нашего разговора. Тут приходится объяснять, что машину разгоняет сила трения... А у тела столько степеней свободы, мышцы, суставы, неравномерность плотности и пр... Не стоит. Давайте что попроще, типа опрокидывания шкафа, что ли.

Не погуглили? Я сказал - пониже пупка В-общем, почти посредине.Нет, спокойно стоящий человек, из-под которого резко выдёргивают ковёр - мало чем отличается от столбика в такой ситуации.Да как хотите. Выдёргивайте из-под шкафа... Просто опрокидывать - это уже другая картина.

Нет силы инерции в природе. Нет. Вот рисунок со шкафом.
На шкаф действуют силы: притяжение, сила упругости рук грузчика, отталкивание опоры и сила трения. Две вторых можно объединить, фактически, это одна сила - сила реакции опоры. И никаких сил инерции нет, даже если шкаф опрокинуть.

Сила, по определению, - векторная физическая величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело других тел, а также полей.

Т.е. действовать силой на тело может только другое тело или какое-нибудь поле.

Какое тело или какое поле действует на тело силой инерции?

Продолжение разговора о силе инерции имеет смысл только после ответа на этот вопрос.

Так же, как и на этот:Я не прав сегодня в том, что снова ввязался в спор. Вчера был правее:

К сожалению мы не понимаем друг друга.
Мое

Относится к моменту переворачивания, когда автомобиль уже практически прошел поворот. А Вы про разгон.
Да и картинка странная. Может быть Вы что-то не дорисовали? Крутящий момент колеса, например?
По Вашему это сила трения тащит автомобиль вперед? Да еще за нижнею точку колеса? Зачем тогда колесу вращаться? Это только вредит. Не могу поверить.
Такую картинку я еще могу принять, если колесо заблокировано, а кто-то пытается его двигать справа налево, а сила трения ему сильно мешает.
Может мы по-разному понимаем вращающий момент?
Я это понимаю так. (как в термехе)
Представьте себе заводную ручку от автомобиля (кривой стартер), так вот дырка, куда она вставляется в автомобиле, называется точкой приложения момента. Ручка (то место, где берутся руками) называется точкой приложения силы, ширина «кривого стартера» - плечом. Момент, это произведение силы приложенной к ручке на плечо.


Вы отрицаете инерционные силы и силы Кориолиса?
Зря. А как же тормозной путь. За счет чего автомобиль продолжает двигаться если колеса заблокированы? Какая сила продолжает двигать автомобиль, успешно преодолевая силу трения?
И про Кориолис Вы зря. Я много раз видел и держал в руках жидкостные кориолисные расходомеры.
Их пользовали наши теплофизики, когда настраивали жидкостные системы охлаждения.
Я их устройством не интересовался. Прибор и прибор… Но теплофизики их очень любили за точность и за неубиваемость (там не было движущихся деталей. Ничего не изнашивалось) Убить их можно было только гидроударом. Наверное поэтому я никогда не видел их разобранными.
И если мы не знаем природу этих сил, это еще не повод объявлять их несуществующими.

Конечно же ноги поедут из-за силы трения. Кто бы спорил. А все остальное тело останется на месте, из-за какой силы? А если не останется, то не будет этого самого «опрокидывающего момента».


Ну и что тут такого? Вы что не помните о «двоякости» массы? Масса инертная и масса гравитационная они равны.
Вот здесь кратко…
http://ens.tpu.ru/POSOBIE_FIS_KUSN/%D4%E8%E7%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5%20%EE%F1%ED%EE%E2%FB%20%EC%E5%F5%E0%ED%E8%EA%E8/07-4.htm
Правда, там по ссылке некие чудаки доказывают их равенство…
Сначала сами их приравняли, а потом зачем то доказывают. (Их равенство обеспечивается коэффициентом пропорциональности под названием «гравитационная постоянная», поэтому у нее и размерность такая странная и еще ее постоянно уточняют из условия равенства этих масс.)

PS

Королева посадили и выбили зубы не «бериевцы», а «ежовцы». Кстати, про зубы это, только, версия журналиста Голованова. Он сам про это в своей книги пишет.

Quote:

— У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.
— Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…

Я тоже не люблю зубных врачей, Наверное, поэтому у меня только 3 пломбы…
Королёв был арестован 27 июня 1938 года, а Берия стал Народным комиссаром внутренних дел СССР 25 ноября и уже 23 декабря освободил Королева от общих работ. А через 2 месяца Королев работал уже у Туполева.
Почитайте. Как Берия в МВД, так амнистия. А на нары идут всякие «ежовцы». Вот такие массовые репрессии…
Да и без Берии все эти «гении» перегрызлись. Глушко отказался делать двигатели для Королевской Н1.
(При Берии такого быть не могло) в результате двигатели делал Кузнецов, не специалист в подобных делах, но в конце концов двигатели сделал вполне достойные (даже сейчас их Американцы купили), но время было потеряно.

Никакая. Это было в представлении древних греков, они считали, что для движения всегда нужна сила. В их мире это было естественно. Вот телегу тянет лошадь, телега движется прямо и равномерно, но для этого требуется сила. Они не знали, что сила лошади тратится на преодоление силы трения. Наблюдая телегу и лошадь, греки думали, что движение всегда осуществляется силой. Мы-то сейчас знаем, что это не так.

Ведь появился Ньютон и открыл законы движения, которыми мы пользуемся до сих пор. Рекомендую начать изучение с них.

Автомобиль движется само по себе, так как мы выбрали систему отсчета, в которой он движется. Поскольку на него действует сила (в данном случае трение),автомобиль движется с ускорением, направленным туда, куда направлена сила трения.. Только и всего.

В системе, связанной с дорогой, скорость будет уменьшаться. И вы говорите " преодолевая силу трения".
В системе другого автомобиля, двигающегося равномерно параллельно с первоначальной скоростью, скорость нашего автомобиля растет. И никто уже ничего не преодолевает. Просто дорога разгоняет автомобиль назад.
А в системе, связанной с поездом, который пересекает дорогу под прямым углом, автомобиль приобретает ускорение, направленное под прямым углом к движению поезда, и траектория авто станет параболой.

И нигде нет никаких сил инерции.

Сила — векторная физическая величина, являющаяся мерой интенсивности воздействия на данное тело других тел, а также полей.

Что действует на тело силой инерции?

По сути, торможение автомобиля отличается от ускорения предмета, поставленного на движущуюся линию конвейера



только выбором системы отсчета. А как гласит 1 закон Ньютона, все инерциальные системы равноправны. Поэтому по-барабану, дорога (конвейер) тормозит или ускоряет автомобиль(коробки). Это только вопрос выбора, откуда смотреть.

дел