Sevpolitforum.info

США весь мир считают своим! Так что теперь? Украина не только Донбасс считает своим, но и Белгородскую, Воронежскую, Ростовскую области и часть Краснодарского края и что?

Вы что предлагаете?

Так вот я и предлагал решить эти территориальные споры как советская власть например, интернационализм, все братья, всё общее. Работало ж ведь.

Не-а, не работало. Работал только страх перед КГБ, знали что если заскачут - поедут на Колыму.

То есть официально подтвердить тот факт, что Беловежские соглашения не имели юридической силы, так как противоречили решению народа, высказанному на всесоюзном референдуме (17 марта 1991 года).

Двух оставшихся преступников - Кравчука и Шушкевича - ещё можно успеть привлечь к суду за преступные действия.

Времена несколько изменились. Такая коренная смена национальной идеи повлечет за собой смену институтов власти, изменение структур государств и т.д. Такие изменения, произведенные за короткий период, принято называть революцией.
С уровнем вооружений начала прошлого века еще можно было как-то "майданить" на 1\5 суши. Сейчас это чревато тем, что эта самая 1\5 суши превратится в ядерную пустыню.
Единственно возможный вариант в вашем предложении - РЕФЕРЕНДУМ. Вы как считаете, если сейчас провести чесный референдум в Белоруссии, Украине, Молдавии - каковы будут его результаты?
По Украине можно сказать однозначно - они будут в каждой области разные. Так что теперь - рвать ее в клочья в угоду неким наместным князькам? Тоже ответ очевиден? Тогда какой выход - и Украину сохранить, как государство, и народу дать то, что он желает, и в войну не скатиться. - Вариант ОДИН! Федерация, конфедерация.
Именно этот вариант предлагался в начале 2014 года. Не надо воевать, навязывать свой язык соседу, ограничивать кого-то в правах - сделайте Референдум, оцените результат и принимайте решение. Так будет честно.

Перевалит % за объединение. Но затем в условиях нашего рыночного капитализьма, или что у нас везде, менеджеры замутят такую кашу, вразнос уйдём.

Об объединении речи идти не может. Она не нужна ни Киеву, ни Кремлю. Слишком хлопотно, а для России слишком дорого.

Ну как же "все", если ранее я привёл как минимум две - не украинские: Гуляйполе и Донецко-Криворожская.
Кстати, Донецко-Криворожская республика по размерам занимала больше трети от территории современной украины.
УНРС - это вообще "установка непрерывной разливки стали"

Если уж вы взялись утверждать, что "все", то неплохо было бы огласить весь список "территориальных образований", самопровозглашенных после 1917. Посмотрим, сколько из них было "украинскими".



На этот вопрос у меня тоже есть ответ.
То, что вы называете "национальный украинский подъём", являлось частью "борьбы против царизма". Те, кто был против монархии, на территории, называемой сейчас "украина", зачастую впадали в украинофильство.
Собственно, само украинофильство (общественно-литературное движение середины XIX века) было одним из проявлений протеста против "царского режима".
Всё это не имеет никакого отношения к простому сельскому населению.
Да и провозглашались все эти "республики" небольшими кучками людей - не было ни митингов в десятки тысяч человек, ни референдумов, ни выборов. Даже относительно Центральной Рады нет никаких сведений о том, кого же представляет этот "орган", кроме тех людей, которые в него входили. То же самое относится практически ко всем проявлениям "национального украинского подъёма", и характеризуется поговоркой относительно одного известного "органа власти" того времени: "В вагоне Директория, под вагоном - территория".

Ну да ладно, все это дела давно минувших дней.
Вы лучше попробуйте ответить, почему же сейчас, когда уже двадцать с лишним лет существует украинское государство, в нём возник "национальный украинский подъём" с криками "москаляку на гилляку"?



Я ведь и не спорю - с точки зрения украины идёт война против сепаратизма. А с точки зрения ДНР и ЛНР - освободительное (от бандеровской диктатуры) движение.
Но вы ведь за мирное решение? А мирное решение - это цивилизованный развод, т.к. украина показала, что ничего, кроме бандеровщины, она не может положить в основу государственности.



Да, именно разделение является единственно возможным решением, гарантирующим результат.
Бандеровцы не разделяют людей, бандеровцы говорят, что все должны стать украинцами, говорить на одной мове и чтить одних героев (естественно бандеровских). При этом галичане ещё добавляют, что так как они являются образцом украинства, то именно они будут в новой общественной конструкции "интеллектуальными гегемонами". Иного они категорически не приемлют. И вы прекрасно можете это видеть после второго майдана: первое, что они сделали - отменили закон о языках.
А на каких условиях ВЫ предлагаете объединить людей?



Потому, что эта схема не работает - это стало понятно в первый майдан.
Какой смысл пытаться возродить неработающую схему?
Какие выгоды это принесёт по сравнению с цивилизованным разводом?



Всё прекрасно видно, я вам уже показал все границы, и они на украине прочерчены не менее четко - это границы областей. Не видно это может быть только бандеровцам
В конце концов, существуют специальные очки для слабовидящих, не относящих себя к бандеровцам. Очки эти называются РЕФЕРЕНДУМ.



Везде СВОИ националисты. На украине это бандеровцы.
Да, именно потому, что существуют воинственные группы, которые считают, будто все принадлежит им, и не уважают чужие интересы и права, не получается мирно разойтись.

При чем уже после создания УССР коммунисты Украины неоднократно обращались в Москву с просьбой дорезать им еще Курск, Белгород и Воронеж. Мотивировалось это тем, что РСФСР будет полегче, да и государство то, дескать, одно...

На классовой основе например, рабочий класс Украины, России, Грузии, Армении, и т.д. объединяется в федерацию, в виде советских республик при полном экономическом, культурном, хозяйственном и национальном равноправии, СССР в общем. Именно рабочий класс способен одолеть бандеровцев и других националистов как он это уже делал в 1918 -1922 годах. Потому что националисты подпитываются буржуазным классом, олигархами, монополистами, а их меньшинство. А рабочий класс подпитывается рабочим народом которого подавляющее большинство. И так всех националистов одним махом можно выбить и объединить, и Украину, и Грузию, и Армению, и Молдавию, и всё что угодно. Это не совсем мирный референдум, но другого выхода я не вижу. Если решать так как сейчас предлагается, то национальные буржуазные правительства с помощью своих националистов будут искусственно затягивать конфликты для своей выгоды до бесконечности. Мирно через референдум это не решить, нужна сила, а силой может стать рабочий класс, диктатура пролетариата которая закончит войну в пользу народа.

Всё это было, не оправдало себя. Интернационал вообще не удался.

Украинский рабочий класс не в состоянии одолеть своих бандеровцев самостоятельно?

Конечно нет, их должен одолевать русский рабочий класс, вот только нах*я это русскому рабочему классу непонятно.

Да как же не оправдало насколько разорванная Россия была в 1918 и к 1922 уже Советский Союз собрали, не меньше прежней Российской Империи, ну немного поменьше. А к 1928 уже восстановились после разрухи и приступили к первой пятилетки, к строительству фундамента социалистической экономики. А что сейчас капитализм оправдывает себя ?

Да нет же их должен одолевать интернациональный рабочий класс он же пролетариат, но для этого рабочему надо обрести классовое самосознание, а пока этого нету по-этому и не получается ничего.

Ну т.е. как обычно под интернациональным рабочим классом подразумевается рабочий класс РФ(РСФСР), а остальные пока дома посидят, с дивана понаблюдают чья возьмет. Ну, ну..

Так восстановили капитализмом же.



А разрушив капитализм, за 1 пятилетку, даже быстрее, довели страну до массового голода и гибели миллионов крестьян.

Ну Вы прям Ленин к 17 году
На стороне большевиков был не только рабочий класс, это потом рабкласс вперёд двинули, особенно в теориях-книгах .

С какой это радости, это так подразумевается ? Интернациональный рабочий класс это все рабочие мира забывают о межнациональных проблемах и борются за интересы трудящихся масс плечом к плечу. Все будут участвовать когда такое понимание придёт как в 1917.

Evidence
Да Вы я смотрю совсем не в курсе как оно происходило в 17-ом году.

А можно ли разрушить до основания только лишь на отдельно взятой территории Цеевроппы, остальных в блудняк не втаскивая?
Ну там- плечем к плечу с побратимами по мове, гарелашинапалала...и тд...
В прошлый раз шо то пошло у вас не туда , но вы ещё попробуйте если хочется... А ведь хочется, да?

Можно и так я думаю это единственный выход для Украины.

Единственный выход Украины - это правительство народного согласия. На пару лет заморозить, нафиг, принятие новых законов. Страну перевести в ручное управление. Создать и сформировать за год-два пакет новых Законов и Кодексов - на их основании референдум и выборы. Тогда еще какой-то шанс есть. В любом случае - федерализация. Слишком высока разница в стремлениях у разных областей. Тем более, что пролито столько крови.

И где был "интернациональный рабочий класс" в 1941 году? Почему немецкие рабочие, призванные в вермахт, не переходили массово на нашу сторону? Куда их классовое сознание девалось?

Хохлы и народное согласие... сие оксюморон.
Два хохла - три гетьмана. А еще три хохла - партизанский отряд с предателем.
Махновщина (это в лучшем случае) ихнее усё.