Sevpolitforum.info

Страшная штука однако...из назад в будущее точно...

Д.Б! Походу они не полностью вкусили прелестей передвижения расчёта по пересечённой местности. А такую дуру, даже на китайских колёсиках, так-же будет не просто перетаскивать - вес-то они не уменьшили, даже наоборот. Упоры надо делать серьёзные иначе это будет по всему полю кататся. О китайской электронике вобще страшно думать - она осыпется, от отдачи корда, после первой же очереди.

Аграрной супердержаве подойдет такая идея:

Вы ведь в прошлом военный. И как военный должны знать, кто более ценен - командир или простой солдат. Эта простая аналогия корректна везде - есть исполнители, а есть командиры и идеологи, кто организовывает и направляет.
Да, и центральные и восточные стреляют, так же стреляют и западные, но в основе всего - бандеровская идеология, и неверное представление об украине и украинцах. И если не выбить эту идеологическую базу, на место одних исполнителей будут приходить другие.



Какая разница, кто ещё был, кроме Шевченко? Я ведь говорил не о персоналиях, а про идеологию. Она на украине только одна - бандеровская.
Если вы с этим не согласны - приведите пример, не персоналий, а иной идеологии. А потом ответьте, почему же украина в итоге все равно пришла к бандеровщине.



На украине тогда было так много "республик", что ваш вопрос не имеет никакого смысла - УНР в этом смысле ничем не примечательней Гуляйполя или Донецко-Криворожской республики.
При этом никто не говорит, что существует этнос "гуляйпольцы" или "донецко-криворожцы". Поэтому события 1917-20 годов никак не доказывают существование украинского этноса и его исторических прав на территорию, называемую "украина".

С другой стороны, а кому и зачем могло понадобиться провозглашать Малороссийскую республику, если была Россия?



Одно не исключает другого.
Да, это общая тенденция в том смысле, что украинская проблема во многом обоснована геосоциальными экспериментами большевиков и последующим развалом СССР, так же, как и конфликты на всем постсоветском пространстве.
Но при этом каждый конфликт чем-то уникален, и нет никакого смысла, говоря про украину, перескакивать на Грузию.

Но если вы продолжаете настаивать, тогда я вернусь к Чехии и Словакии, о которых вы вспоминали.
Как вы помните, два народа мирно жили в одном государстве - Чехословакии. Но потом они решили, что вместе им не по пути, и даже если они в итоге будут двигаться в одну сторону, лучше делать это порознь. Произошел цивилизованный развод.
Как все знают, на украине проживает два основных этноса - русские и украинцы. Причем каждый этнос имеет свою историческую территорию. Для украинцев это западные области, для русских это юго-восток. Вопрос может возникнуть только по центральному региону. Почему бы не развестись цивилизованно? А в центральном регионе, по областям, провести референдум о принадлежности.
Как вы думаете, в рамках господствующей сейчас бандеровской идеологии такое возможно?



Война войне рознь. Есть освободительная война, а есть захватническая - уже на этом, самом простом разделении, видно, что ваша схема не даёт однозначных ответов. Поэтому результат не один, всё разное.
К примеру, в Грузии живут грузины. Но там же живут и другие этносы, и эти этносы не называют грузинами, и не называли никогда. Абхазы знают, что они абхазы, и живут на своих исторических землях - в Абхазии. Но ведь Грузию можно было назвать "окраина", или "украина" - как со стороны РИ, так и со стороны Османской империи или Персии. И тогда грузины были бы украинцами, абхазы были бы украинцами и осетины были бы украинцами.



Не нужно говорить за всех полтавчан - кем ОНИ себя считают. Я ведь не говорю про их этническую самоидентификацию. Я говорю про историю: исторически полтавчане - это русские. Хотя я вполне допускаю, что после 75 лет большевицкой украинизации и 27 лет бандеровской украинизации много полтавчан стали считать себя украинцами.
Что делать я сказал выше - цивилизованно разводиться. Если таки большинство полтавчан в ходе референдума признают себя этническими украинцами - Полтавская область отойдёт "налево". Например Крым определился.
Но в рамках бандеровской идеологии цивилизованный развод невозможен. Поэтому на украине и началась ГВ.



Вы задаёте вопрос не по адресу.
До тех пор, пока бандеровцы не начали делить граждан украины, расширяя права одних за счет ущемления прав других, конфликтов не было. Мало того, Россия смирилась с потерей своих исторических территорий, лишь бы не возникали конфликты. Не Россия и не русские разожгли этот конфликт. Но раз конфликт возник, значит его нужно разрешить. Как я уже сказал, не замолчать и не отложить в долгий ящик, а решить раз и навсегда.
Единственным решением является разделение, а уж как оно пройдёт - цивилизованно, или войной - зависит от другой стороны.



Тем, что разделение не ущемляет ничьих прав.
Если я говорю, что галичане - это украинцы, а остальные - это русские, я не ущемляю ни прав галичан, ни прав русских. Если кто-то лично с таким разделением не согласен, он волен самоопределиться.
Но когда галичане говорят, что все вокруг украинцы, и всё вокруг - украина, они как раз ущемляют права русских, не позволяя им самоопределиться.
Это принципиальное отличие.



Когда это русские на украине провозглашали себя титульной нацией?
Русские создали украину, добавили украине территорий в разы больше, чем сама украина, русские проводили украинизацию, русские заставляли своих детей в школах изучать украинский язык, литературу и выдуманную историю... И это происходило в тех регионах, где практически никто не разговаривал на мове. В итоге огромное количество русских решили, что они - украинцы, и встали на стороне бандеровской украины против других русских, которые имели смелость остаться русскими.

Посмотрите на результат: Кива, который вообще двух слов не может связать на мове, по-русски говорит о том, что "мы вас заставим любить украину".

А свидомые не задумываются:


Еще и России указания раздают:

Быть украинцем не означает автоматически быть бандеровцем.
Я прожила там немало лет и знаю это точно. В те, советские времена, еще хорошо помнили, кто такие бандеровцы и что они делали с украинцами в том числе. Слово "бандеровец" было ругательным, оскорбительным.

Вы очень болезненно воспринимаете подобную информацию.
Все все понимают. Упоротым что-то доказывать бесполезно. Бабушка чистокровная украинка на дух не переносила бандерву, которой на Украине хватало и в советские времена.

Страна не признающая своего прошлого, не имеет будущего.
Украина это аппендикс русского мира.


Мумурандум так и останется мумурандумом. А границы Украины будут определять те, кто имеет для этого возможности.


Вот, вот, интересно смотреть как сами свидомые старательно уничтожают свой ареал проживания. Они реликт цивилизации. Образец нации не способной к самостоятельному проживанию.



Это чё? Выдержки из фантастического романа по альтернативной истории?


Конечно. НАТе они не нужны. НАТа тоже хочет жить.



При чём тут нация? Миллионы русских ставших свидомыми украинцами заставляют делать вывод что украинец это не этническая составляющая, а политическая, ментальная. Герой обороны Москвы генерал А.А.Власов был русским по происхождению, но оказался нацистом по определению. В переломное время обнажается подспудная сущность каждого. Сейчас для нас русских щирый украинец не брат и товарищ, а враг и нацист.

Безумие

Безусловно. Если он щирый. То есть свидоиый, майданутый и т.п.

Безусловно.
Но сейчас на украине господствует бандеровская идеология, и не существует другой идеологии, кроме бандеровской.
Надеюсь, вы не будете оспаривать утверждение, что те, кто поддерживает бандеровскую идеологию, и являются бандеровцами, независимо от этнической принадлежности.



Вы уверены в том, что бабушка была "чистокровной украинкой"?
Украинец - это житель окраины, как было ранее показано. Как можно быть чистокровным жителем окраины?

Конечно же не буду. В этом я с вами абсолютно согласна.

Встретил сегодня определение у Ленина, актуально и в наши дни.
«Теперь на Украине каждая банда избирает кличку, одна свободнее другой, одна демократичнее другой, а в каждом уезде — по банде». (с) В.И. Ленин, «Об обмане народа лозунгами свободы и равенства», 19 мая 1919 г. ПСС, т. 38 стр. 356.

yaros66, Ильич таки гений... Даже про Кличко предвидел...

Не забываем, что у Украины нет границ. В понимании международного права. Нет смысла обсуждать целостность и нерушимость того, чего нет.

Черт, а вы повнимательние меня, я это пропустил, СПС

А я чистокровный вологжанин. И что? Вологодской нации и государства как не было, так и нет.

Сейчас, при обсуждении в студии фашизма и нацизма на украине, Славик Ковтун кричит, что Бандера никогда не признавался героем этого государства.
Жаль, не имею возможности ему напомнить:

20 января 2010 года президент Украины Виктор Ющенко указом № 46/2010 присвоил Степану Бандере звание Героя Украины.
"Постановляю присвоить звание Героя Украины с вручением ордена державы Степану Бандере" (Ющенко)

17 февраля 2010 года Верховный Совет Крыма обжаловал в Конституционном суде Украины присвоение Степану Бандере звания Героя Украины
и потребовал от суда признать не соответствующим Конституции данный указ Виктора Ющенко.

2 апреля 2010 года Донецкий окружной суд признал указ Ющенко о присвоении Бандере звания Героя Украины незаконным.

Dimitriy Briz
Череповец
Полегчало?

Было республик много, но все они были украинские, УНР и советские республики все они были украинскими УНРС, УСР. Движений за Россию вообще не было, ну это можно сказать канешно что большевики всех уморили красным террором, но может логичнее сказать что на Украине был национальный украинский подъём не зависимо от всяких большевиков? Потому что на 1917-1918 большевики ещё не могли никого морить или что-то насаживать сил не было, а украины создавались именно тогда.




Так и раз так то грузины вели захватническую войну против абхазов ? Они об этом знают ? Я думаю для грузин это была освободительная война ведь они считали Абхазия и Южная Осетия это Грузия и они освобождают свою территорию от сепаратизма. И на Донбассе тоже самое...



Так разрешение конфликта наверно было бы объединение людей, а не разделение. Бандеровцы разделяют народ на украинцев и русских со своей стороны потому что нацисты, а вы что предлагаете им помочь разделить территорию по языку, где говорят укрАинец там Россия, а где говорят украИнец там Украина? И это по вашему решение проблемы ? Почему любые украинцы и русские просто не могут быть братьями, так же как и осетины с грузинами и абхазами или азербайджанцы с армянами, зачем так всё усложнять.



Ну Чехословакия была федерацией это наверное помогло мирно разойтись были чётко прочерчены границы где Чехия где Словакия всё понятно ни у кого вопросов не возникло, на Украине же этого нет, где там Русская украина, а где нет не видно. Это как та же Грузия ведь тоже можно спросить чего Грузия и Южная Осетия мирно не разошлись ? Хотя там даже виднее где кто, почему Молдова с Приднестровьем мирно не разошлись ? Везде бандеровцы ?

Evidence
Удивительная каша в голове. Сочуствую.

Абхазия и Осетия стали "грузинскими" тогда же, когда "украинскими" стали Харьков, Донецк, Луганск, Днепропетровск, Херсон, Одесса, Николаев и т.д.
Вы в одном посте умудряетесь противоречить самому себе.
Вам либо учиться надо, либо лечиться. Можно и совместить, если врача хорошего порекомендуют.

НО украинцы то Донбасс считают украинским ? Как и Грузины Южную Осетию считают Грузией ? И из-за этого война и там, и там, не так ? Где противоречие ?

Чехи со словаками цивилизованные европейские народы с признаками договороспособности.
Каклы в принципе не договороспособны (два казака - три атамана) с историей трёхсотлетнего лежания под телегами в бычьей моче.

Ну так иди и возьми, если твой )