Evidence Wrote:
Ну есть народы похожие на украинский, чехи, словаки, ирландцы, молдаване например, у которых тоже не было государства они получили его тогда же когда и украина примерно, вроде как они тоже ничего создали, были где-то в составе Австрии, Англии, Румынии но живут же...
Очень спорное сравнение.
У каждого из перечисленных народов своя уникальная история.
Например чехи. Их национальный герой Ян Гус и его реформация совершенно не похожи на бандеровщину. При том, что чехи, как народ, к 15 веку полностью оформились, хоть их территория и входила в состав Священной Римской империи.
Молдавское княжество существовало с 14 века.
Ирландия и ирландцы имеют ещё более древнюю историю. Это и средневековые Ирландские королевства (400-1169 годы), и Манор Ирландия (1171-1541 годы), и Королевство Ирландия (1541-1800 годы).
Про словаков ничего не могу сказать, но судя по трём примерам из четырёх, я так и не понял смысла вашего тезиса.
Да, все народы "как-то живут". И лично я ничего не имею против того, чтобы галичане тоже "как-то жили" в своей Галиции.
Evidence Wrote:
А с чего вы взяли украинцы это именно галичане, Галиция вообще частью Польши была что в них украинского они поляки скорее. Украиной же называли земли по правый и левый берег Днепра и там тоже были национально-освободительные движения Богдан Хмельницкий хотя бы, много других всяких атаманов и без Галичины устраивали там "освобождения", то от поляков, то от русских, в основном от поляков канешно, но разные инциденты были, но главное что Галичина в этом вообще не участвовала.
Вы как раз затронули самую суть проблемы.
Во-первых, потому, что "украинцами" называли униатов. Ни Киев, ни Полтава к униатству отношения не имеют.
Во-вторых, потому, что "украинская национальная идея" расползалась именно из Галиции, с которой всегда оставалась тесно связанной.
В-третьих, "земли по правый и левый берег Днепра" никогда не называли "украина" в смысле какого-то аутентичного названия территории. Смысл слова "украина", которое использовалось с 12 века - это "окраина", т.е. пограничная область. Существовали и «псковская украина» и «окская украина». Так же и окраину Речи Посполитой называли "украиной": Самуил Грондский, польский автор истории восстания Хмельницкого (около 1660 г.), писал: «Латинское margo (граница, рубеж) по-польски kraj, отсюда Украина - как бы область, расположенная у края (польского) королевства».
В-четвёртых, Хмельницкий никогда не возглавлял "национально-освободительное движение". Если вы внимательно прочитаете "Переяславский договор", то не найдёте в нем ничего про "украину", "украинский народ", или даже просто про какое-то государство на этих территориях.
В-пятых, потому, что "украинцами" так же называли польскую шляхту, служившую на окраине.
Поэтому в данном случае мы имеем классическую подмену понятий - земли, расположенные на окраинах, в Польше и России называли одинаково - украина (окраина). Людей, независимо от их этнической принадлежности, тоже начали называть украинцами (окраинцами). При этом "украинская национальная идея" появилась у одних украинцев - галичан, и по причине коллизии с названием территории и людей, на ней проживающих, начала распространяться на другие "украины".
Вот поэтому нужно разделить эти "украины" и "украинцев". Пусть галичане, если так хотят, будут "украинцами" и живут на "украине" - в своей Галиции. А остальные территории должны иметь свои уникальные названия, а их население должно понимать, что никакие они не "украинцы".
Evidence Wrote:
Вы так рассматриваете Украину как некое абсолютное зло и вещь в себе, но взглянуть хотя бы на всё постсоветское пространство, там везде где-то конфликтная ситуация и горячая точка. Приднестровье, Карабах, Осетия, Абхазия, Чечня была. Туда что тоже какое-то особенное бандеровское украинство прокралось или это общая проблема, ультранационализма, нацизма
Дело в том, что существуют совокупности этнос+территория. Например, в Карабахе - армяне, которые там исторически проживают, азербайджанцы, которые возможно тоже там исторически проживают, и спор между ними, а так же между Арменией и Азербайджаном.
Ничего подобного на украине не происходит.
Существует Галиция и галичане, и никто не претендует сейчас на Галицию.
Но при этом галичане претендуют на чужие территории, и на "панування" на этих территориях.
Заметьте, до тех пор, пока на украине не было попыток галичан "запануваты", всё было более-менее спокойно. И даже Россию устраивало, что у неё отгрызли при большевиках огромные исторические территории.
(ну дык прирастает). .
