Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 14 авг, 2025, 20:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576 ... 2647  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 9:04
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Dimitriy Briz Wrote:
Хотят купить Ф-22, который лучше в войне против марсиан. Но у США с марсианами пакт, и они никому Ф-22 не продают.
Изображение

http://bmpd.livejournal.com/1380699.html
http://russkievesti.ru/novosti/armiya/avstralijskie-vms-otkazyivayutsya-ot-amerikanskix-istrebitelej-f-35.-i-ne-tolko.html
Или может в этом причина? , Кто у нас основной противник Австралии в регионе ? Правильно Китай, а Китай закупил у РФ более 2 десятков СУ-35, и уже начались поставки. Австралийцы не дураки нафига им покупать самолеты которые заранее проигрывают, самолетам вероятного противника........
Quote:
При моделировании австралийцами на суперкомпьютере воздушного боя между 240 единицами Ф-35 (разрабатываемый США экспортный вариант истрибителя "5го" поколения) и таким же количеством Су-35 (истрибитель ВВС РФ поколения 4++) Ф-35 был разбит в пух и прах! Австралийцы отказались закупать Ф-35 заявив о провале этого проекта!


Quote:
8 февраля 2012. Объединенный комитет по иностранным делам, вооружению и торговле (JSCFADT) Австралии пришел к выводу, что австралийским ВВС не следует закупать американский истр*битель F-35, поскольку этот самолет «неправильный».
По словам сенатора Дэвида Джонстона, программа создания истр*бителя F-35 была неудачной и разрабатываемый самолет не соответствует изначально заявленным требованиям.
Одной из главных ошибок члены комитета назвали идею создать три типа истр*бителя: обычного взлета, палубный и укороченного взлета и вертикальной посадки, пишет The Canberra Times.
В комитете также представили результаты смоделированного воздушного боя, который «произошел» в 2018 году у берегов Тайваня. В ходе сражения между 240 истр*бителями F-35 и таким же количеством Су-35С были уничтожены 210 американских самолетов.


Последний раз редактировалось yaros66 06 авг, 2016, 9:28, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 9:16
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 сен, 2014, 1:27
Сообщения: 605
Выходит книжка Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов". А среди рекомендателей бочок в бочок, как трогательно,

Quote:
Яркая и смелая книга. Ася Казанцева не побоялась вступить в схватку сразу с дюжиной мифов, глубоко въевшихся в общественное сознание. Помогает автору надежный тыл — за каждым тезисом в этой книге стоят ссылки на серьезные научные исследования. Текст читается как захватывающий научно-детективный сериал, но увлекательность в нем не мешает научной доброкачественности.

— Академик Евгений Александров,
председатель Комиссии РАН по борьбе с лженаукой

Quote:
Ася Казанцева выглядит как классический "ботаник" в очках, поэтому под влиянием когнитивных стереотипов, о которых я узнал из этой книги, мы в любом случае будем склонны верить всему, что она написала. Тем не менее, каждое свое утверждение она тщательно обосновывает, а негативная часть стереотипа о "ботаниках" по отношению к Асе вообще неверна – у нее отличный стиль и великолепное чувство юмора.

В каком-то смысле, то что делает Казанцева и Фонд борьбы с коррупцией, похоже: используя открытые источники и немного свободного времени, легко доказать, опираясь на факты, что чиновники в России коррумпированы, а продукты с ГМО не грозят вам ни жабрами, ни копытами.

Вот будет здорово, когда все мы, прежде чем поверить новостям по ТВ или знахарю с его чудо-лекарством, начнем включать критическое мышление и способность пользоваться интернет-поисковиком.

— Алексей Навальный, глава Фонда борьбы с коррупцией

http://www.corpus.ru/products/asya-kazanceva-internete-kto-to-neprav.htm


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 10:52
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг
http://www.roscosmos.ru/dates/8/
6 августа 1961 года запущен КК «Восток-2». Космонавт Г. С. Титов осуществил первый суточный космический полет.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 12:05
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Выше кратко был приведен пессимистический вариант сравнения американских самолетов 5 поколения и советских самолетов 4 поколения.

В соответствие с этим теперь приводится оптимистический вариант этого сравнения:


Сравнение F-35 c Су-35 и вообще с российским самолётами 4-го поколения

"Неспроста столь много внимания уделяеися характеристикам F-35 и сравнению именно его с современными самолётами предыдущего поколения. Дело в том, что "супер-истрeбитель" F-22 при своей совершенно безумной цене не имеет многофункциональности! То есть не является универсальной машиной. При ближайшем рассмотрении выясняется, что ударный потенциал F-22 в режиме "малозаметности" близок к нулю. В его тесные внутренние оружейные отсеки влезает всего пара скромных 1000-фунтовых (454 кг) бомб, либо восемь совсем уж игрушечных 250-фунтовых (113 кг) бомб - вдвое меньше, чем в более дешёвый F-35, ударный потенциал которого тоже кажется американским экспертам совершенно недостаточным.

Переход на внешнюю подвеску теоретически мог бы серьёзно усилить количество ударных вооружений - но, во-первых, при этом F-22 совершенно теряет свою малозаметность и перестаёт вообще чем-либо превосходить существующие универсальные самолёты 4-го поколения, вроде Су-34 и Су-35. Внешняя подвеска значительного количества вооружений резко поднимает лобовое сопротивление F-22 и делает невозможным его полет на сверхзвуковой скорости без использования форсажного режима двигателей. Поэтому, как видно из приведённого выше плаката, американцы и не рассчитывают использовать внешнюю подвеску F-22 для ударных вооружений (авиабомб). Больше того - они вообще всерьёз не рассчитывают на ударный потенциал F-22, поскольку до сих пор единственный вид вооружения, который F-22 может применять по наземным целям - это те самые небольшие авиабомбы с индивидуальным самонаведением по координатам GPS, пригодные лишь для точечных ударов по заранее разведанным неподвижным объектам
."

Действительно, "многофункциональность" F-22 примерна такова же, как у обычного истрeбителя F-16, на который тоже можно подвесить бомбы JDAM. Боевой вылет такого "бомбардировщика" обходится дороже обычного и на порядок менее эффективен. Таким образом, основной функцией F-22 становится перехват и как у перехватчика у него есть серьёзный российский соперник 4-го поколения - сверхзвуковой МиГ-31 с крейсерской скоростью в 2500 км/ч и максимальной - 3000 км/ч. Этот непревзойдённый чемпион по скорости имеет тот же радиус действия, но при этом несёт 9 тонн боевой нагрузки. Куда, кстати, могут входить до шести(!) корректируемых авиабомб КАБ-1500 (1500 кг) или до восьми КАБ-500 (500 кг) с телевизионным или лазерным наведением - общим весом примерно в 5 раз больше, чем у F-22. То есть наш перехватчик куда более многофункционален, чем "многофункциональный" F-22. Основное оружие у Миг-31 - ракета класса "воздух—воздух" большой дальности Р-37 так же является чемпионом по дальности позволяя запуск за 300 км от цели. Основное оружие перехвата F-22 - ракета AIM-120C самых последних модификаций имеет максимальную дальность до 180 км. Ракет большей дальности ВВС США просто не имеет. В чём же предполагаемые преимущества нового F-22? Преимущества F-22 могут лежать только в его малозаметности, благодаря которой он может подлететь к цели незаметным на дальность пуска своих ракет. Вот эту возможность мы сейчас и обсудим подробно.

Теоретически стратегия применения самолётов 5-го поколения и состоит в идее "первый увидел - первый выстрелил - первый убил". То есть он должен подобраться незаметным на дистанцию запуска своих ракет и запустить их до того, как его заметили. Именно для этого снижают радиолокационную заметность самолёта. В радиолокации заметность определяется с помощью отражательной способности - эффективной поверхности рассеивания (ЭПР). Чем больше эта поверхность, тем больше отражённый сигнал и, следовательно, больше возможность его заметить. Тут можно привести аналогию с фонариком и зеркалом, расположенным в нескольких метрах от источника света. Радар светит как фонарик своим передатчиком и регистрирует своим приёмником отражённый от зеркала сигнал. Чувствительность приёмника радара определяет минимальный уровень регистрируемого отражённого сигнала. Поэтому, чем больше поверхность зеркала, тем больше уровень отражённого сигнала и тем на большем расстоянии радар может зарегистрировать отражённый луч. Дистанция обнаружения таким образом определяется тремя параметрами - мощностью передатчика радара, чувствительностью приёмника радара и площадью отражающей поверхности "зеркала" - ЭПР. С помощью радиопоглощающих материалов и рассеивающих особенностей геометрических форм самолёта пятое поколение истрeбителей значительно снижает последний показатель, но не делает его равным нулю. Приведём ниже сравнительную табличку ЭПР различных самолётов по оценкам западных аналитиков:

Самолёт: ЭПР (кв. м.)
------------------------------------------
B-52: 100
F-4, A-10: 25
Tornado: 8
МиГ-21: 3
МиГ-29: 5
F-16C, F-18C: 1,2
B1-B: 1
Eurofighter: 0,25-0,75
Gripen: 0,1
Exocet, Harpoon: 0,1
F-35 JSF: 0,005
F-117, B-2, F-22: 0,01 - 0,001

Большинство авторов публикаций о малозаметных самолётах непосредственно связаны с их разработкой, поэтому данные, приведённые в таблице, основаны очевидно на подобных публикациях, и потому не совсем объективны. Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев. И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе "Стелс", позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.

Существуют разные оценки дуэльных возможностей Раптора с нашими современными самолётами. Есть довольно оптимистичные, вроде такой:

Итак, имеет смысл сравнить "дуэльные" возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A "Рэптор". Российская машина, оснащённая "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е "Рэптор") на дистанции 165-240 км. Американский истрeбитель "видит" своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.

Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв.м., что значительно хуже данных, представленных в таблице. И у нас нет пока возможности оценить насколько они верны - F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистрeбителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:

БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км.

Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 в Википедии утверждается:

"Н035 "Ирбис" — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истрeбителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истрeбитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км."

Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть - до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС "Жук-АЭ" (FGA29) разработки компании "Фазотрон", которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе:

"Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истрeбителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истрeбитель к главному конкуренту - американскому истрeбителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений."

Более объективно представлены данные испытаний:

"В ходе фазы отработки в воздухе по цели "МиГ-29" выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой "железа" - она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 ("Жук-АЭ", в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."

Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше - 0,005 кв. м. (или "размер мячика для гольфа" судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% - до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.

Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто - необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов - аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!

Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн - это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной "невидимки" F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности. Целеуказание было от станции ЗРК "Печора", а пуск ракеты был с нашего ЗРК "Квадрат"." Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию:

— Ваша АФАР будет "видеть" самолеты, сделанные по технологии "стелс"?

— Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.


Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП.

Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:

"Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истрeбителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."

Австралийское военное ведомство - одно из наиболее заинтересованных в объективной оценке истрeбителей 5-го поколения. Именно им придётся тратить немалые деньги на то, чтобы получить самолёт, способный бороться с самолётами российской разработки, стоящих на вооружении в соседних странах. Поэтому стоит обратить внимание на их мнение. 8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов. В конце письма эксперты довольно философски заявили:

То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же полного равнодушия к реальности, которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.

Кратко о состоянии работ по АФАР можно прочесть здесь.

источник


Последний раз редактировалось skroznik 06 авг, 2016, 12:07, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 12:07
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
11 000 сообщений+

Зарегистрирован: 19 мар, 2014, 17:14
Сообщения: 11211
Откуда: Севастополь
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
Австралийцы не дураки нафига им покупать самолеты которые заранее проигрывают, самолетам вероятного противника


Ну да, при компьютерном моделировании.
Интересно, а КТО управлял моделями?

В наиболее общем случае, побеждает не самолёт, а пилот.
Пилоту помогает та самая боевая информационная сеть, которой тоже кто-то управляет.

Грубо говоря, посадите за штурвалы десяти "TIE Fighter" школьников, а за штурвал одного Ф-16 - аса. Результат боя в атмосфере вас удивит ;-)

yaros66 Wrote:
Кто у нас основной противник Австралии в регионе ? Правильно Китай


Вы правда так думаете?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 12:20
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар, 2016, 19:41
Сообщения: 2337
Откуда: Выборг


Интересное видео про размеры космических объектов!


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 12:30
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Даже краткие оптимистические и пессимистические варианты сравнения американских самолетов 5 поколения и советских самолетов 4 поколения говорят о том что пока что в этом вопросе слишком много неизвестных и крайне засекреченный вещей. Так, например, американские F-22 еще ни разу не попадались на российские локаторы и их важнейшая характеристика как то ЭПР остается для нас неизвестной.

В принципиальном плане невидимость самолетов 5 поколения дает принципиальный выигрыш перед 4 поколением.
Но с другой стороны этот принципиальный выигрыш возможно может быть легко сведен на нет применением локаторов L-диапазона.

Где здесь истина? - Неизвестно.

Хотелось бы чтобы сработал вариант с тупиковостью пути 5 поколения. Вполне возможно что американцы толкают нас на неверный путь с этим 5 поколением. Но мы уже много лет занимаемся этим вопросом и подвоха не обнаружили. Мы по прежнему вкладываем громадные средства в разработку самолетов пятого поколения. Да и американцы вряд ли бы на утку тратили такие огромные деньги в течение такого длительного срока - постройка двух сотен сверхдорогих самолетов - это на утку непохоже.
Но если 5 поколение не тупик - то зачем тогда наши сказки о достаточности самолетов 4 поколения? Американцы этим тоже давно занимаются и их здесь на мякине не проведешь.

Кратко выражаясь - самолеты 5 поколения на данный момент "вещь в себе" - которая может оказаться как тупиком, так и прорывом стратегического значения.
В данный момент идет либо утка - на что не похоже, либо невиданные научно-промышленные работы по созданию новой техники, способной привести к полному завоеванию господства в воздухе.

Если 5 поколение действительно прорыв, то наше положение очень незавидное. Ибо на разработку научно-промышленной программы под эти дела и дальнейшие серийные производства у нас нет не только материальных средств, но уже сведен практически под ноль научный потенциал страны.

PS Не исключаю что переброска наших Су-35 в Сирию направлена на провоцирование американцев чтобы выманить на ТВД их рапторы - дабы узнать их основные характеристики - и прежде всего ЭПР.

PPS Говорить о том чьи самолеты лучше на данный момент - это просто дурь.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:09
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
******

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 11:45
Сообщения: 2273
Откуда: Керчь-Евпатория-Сызрань
Warnings: 1
Dimitriy Briz Wrote:
Как конкретно будет применяться Ф-35 в гипотетической войне против России - мы не знаем.
Вполне возможно, что ему и не нужно обладать манёвренностью, как у наших Су... Скорее всего, у него есть свои козыри, и нам о них не сообщат.

Насколько эти козыри являются козырными?

Козыри? США является лишь одной из стран человеческой цивилизации, а не инопланетной. Соответственно и её технические достижения не могут выходить за рамки законов известных земной науке. Именно по военным технологиям Штаты, Россия, ЕС и в с некоторым допущением Китай, приблизительно равны. Если в какой то области одна страна вырывается вперёд, то через определённое время другие страны в состоянии её догнать. Ничего загадочного в F-35 нет. Он по своим ТТХ уступает F-22.
Что касается сетевых войн, то это только концепция. Сами же Штаты её никогда не применяли. Выглядит красиво. Но только в отношении слабых государств, которые не имеют эффективных средств ПВО, РЭБ, ВВС и спутниковых космических группировок. Но ведь против слабых государств достаточно самолётов 4-го поколения. А в случае столкновения с РФ все вышеперечисленные факторы противодействия будут иметь место. А если случиться применение ядерного оружия, то о каком применение электронной сети вообще можно говорить? К тому же я хочу заметить что средства обнаружения тоже развиваются. И вообще в любой войне решающую роль играют не десятки "наворченных" видов вооружения, а массовое применение обычного оружия. Дешевизна и возможность быстрого массового выпуска оружия всегда важнее любого вундерваффе. История войн это наглядно доказала. Ну а пока войны нет, то можно и стелсы строить и другой техникой экспериментировать.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2010, 14:58
Сообщения: 6752
Откуда: была такая страна СССР...
Warnings: 1
не, я глазам не верю, Коля(Скрозник), а какого милого Вы из куева вещаете ? непонятка... :(

опаснее врага - дурак с инициативой.
а опаснее дурака с инициативой - Специалист! Особенно, если целеустремленный...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:38
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Dimitriy Briz Wrote:
Вы правда так думаете?

А вы что, считаете, что им Новая Зеландия угрожает? Там сейчас шухер в Южно-Китайском море нешуточный, пиндосы и австралийцы тоже вписались.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:40
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
prizrak22 Wrote:
а какого милого Вы из куева вещаете ? непонятка...

А что уже эмигрировал? Сливает данные со своего института наверное. На зарплату МНС не прожить , это правда ......


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:44
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
PS Не исключаю что переброска наших Су-35 в Сирию направлена на провоцирование американцев чтобы выманить на ТВД их рапторы - дабы узнать их основные характеристики - и прежде всего ЭПР.
Вы отстали от темы, как только наши перебросили СУ-35 и S-400? пиндосы испугались и в срочном порядке заменили в Средиземноморском районе ТВД Рапторы на старичков В-52


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:47
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Если 5 поколение действительно прорыв, то наше положение очень незавидное. Ибо на разработку научно-промышленной программы под эти дела и дальнейшие серийные производства у нас нет не только материальных средств, но уже сведен практически под ноль научный потенциал страны.
Бред не пишите, и не позорьтесь :devil: Мы уже 6е разрабатываем,


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 13:54
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
Если 5 поколение действительно прорыв, то наше положение очень незавидное. Ибо на разработку научно-промышленной программы под эти дела и дальнейшие серийные производства у нас нет не только материальных средств, но уже сведен практически под ноль научный потенциал страны.
Бред не пишите, и не позорьтесь :devil: Мы уже 6е разрабатываем,

Мы уже в 2015 году новую тяжелую ракету с новым космическим кораблем с "Восточного" запустили - весь мир обзавидовался.
Надеюсь вы уже обгордились этим фактом.
На бумаге у нас все лучше всех.
eagle owl Wrote:
Изображение

А сейчас вы говорите вообще про 2018


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Мы уже в 2015 году новую тяжелую ракету с новым космическим кораблем с Восточного запустили - весь мир обзавидовался.

А че соскочили с темы?, вы ведь тут утверждаете что у нас 5го поколения нет, а их 8 шт летает, А Пиндосы лоханулись c F-35, и это за 400 млрд баксов, многие вообще считают что этот самолет до 5го поколения не дотягивают, а его "невидимость" видят даже старые Советские РЛС, если помните F-135 над Югославией сбили старой Советской ракетой.
Кстати вам не кажется странным факт, что из 175 построенных, F-35, в строй только сейчас ввели 1 эскадрилью. :smith: распил бабла мирового масштаба.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:13
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
Авиашоу в Англии. Истр*битель F-22 показал свечку. Резкий отрыв и уходит в небо как ракета.
Видео для сравнения двух самолётов F-22 Raptor и Eurofighter Typhoon



А здесь свечку делает МиГ-29.



А говорят что маневренность у 5-го поколения хуже чем у 4-го...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:17
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Ой F-22 свечку сделал, как старенький МИГ-29 какая цаца, может он ещё "Кобру Пугачева" сделает ?, если не развалится :pp:


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:21
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
А говорят что маневренность у 5-го поколения хуже чем у 4-го...

Это у ихнего 5 го поколения маневренность хуже, чем даже у СУ-31, А до нашего 5го Т-50 им вообще как пешком до Луны.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:25
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 янв, 2014, 12:37
Сообщения: 3602
Warnings: 1
yaros66 Wrote:
skroznik Wrote:
А говорят что маневренность у 5-го поколения хуже чем у 4-го...

Это у ихнего 5 го поколения маневренность хуже, чем даже у СУ-31, А до нашего 5го Т-50 им вообще как пешком до Луны.

Ничего вы не понимаете!
Новое говно всегда лучше старого, на этом вся концепция ихнего прогрессу держится. И сомневаться в этом - страшный грех, за это сразу с довольствия снимают.

Sapienti Sat

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:28
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
Quote:
Первая в России система контроля космического пространства заработала на Алтае
6 августа 2016, 14:04
Система контроля космического пространства (СККП), первая из четырех запланированных к созданию в России, начала работу в Алтайском крае на площадке оптико-лазерного центра имени Титова, сообщил гендиректор научно-производственной корпорации «Системы прецизионного приборостроения» Юрий Рой.

http://www.vz.ru/news/2016/8/6/825474.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:35
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
«Новые российские системы огневой мощи сейчас превосходят наши на треть или более. Они усовершенствовали нашу артиллерийскую технологию», цитирует Скейлса РИА Новости.

Генерал подчеркнул, что «зона поражения российского артиллерийского дивизиона из тяжелых огнеметных систем в пять раз больше, чем у американского батальона реактивной системы залпового огня, который использует обычные фугасные боевые части».

Также лучшей в мире, по мнению генерала, является и российская технология РЭБ.

«Стратегические беспилотники США, которые производят обстрел террористов и управляются с военных баз в Неваде, более совершенны, чем российские. Однако российские тактические беспилотники, которые корректируют артиллерию, по качеству и количеству превосходят наши», – добавил Скейлс.
https://topwar.ru/98970-general-vs-ssha-v-otstavke-za-20-let-rossiya-ushla-daleko-vpered-v-voennyh-tehnologiyah.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:36
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
Кот, гуляющий сам по себе
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 сен, 2013, 1:19
Сообщения: 14561
Откуда: C пyтинcкиx гaлeр
Warnings: 1
F-22 делает полукобру Пугачева (в самом начале) и выполняет кобру в полном объеме (2 мин. 5 сек и несколько позже).



Впрочем некоторые склонны считать эту фигуру колоколом.
Не усматривается маневренность хуже чем у истрeбителей 4 поколения.
Удивительно как американцам удалось достичь такой маневренности на этом "аэродинамическом ублюдке" - как говорят аэродинамики.
Тем более что эта маневренность ему совсем и не нужна.

Ну и для полноты - еще одна полноценная кобра Пугачева от F-22:



Последний раз редактировалось skroznik 06 авг, 2016, 14:50, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:50
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
Ну и для полноты - еще одна кобра Пугачева от F-22:

Ладно убедили,хиленькая кобра на 3 сек получилась,то может сделать что и наш СУ27, кстати F-35 не сможет точно. Теперь сравним F-22 400млн .....СУ-31- 30млн

Денег много толку мало вы вот про F22 в Сирии почитайте

http://www.latimes.com/world/middleeast/la-fg-f-22-the-worlds-priciest-fighter-jet-finally-flies-in-combat-20140923-story.html
Quote:
На протяжении многих лет, пилоты Ф-22 сообщали о десятках инцидентов, систем самолета не подавая им достаточно кислорода, вызывая головокружение. Один пилот умер в 2010 году, когда его система кислород начал глючить.

Американцы плюются и ругаются матом, нафига такие деньги против Папуасов тратить.


Последний раз редактировалось yaros66 06 авг, 2016, 15:27, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 14:55
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
***

Зарегистрирован: 15 дек, 2014, 11:35
Сообщения: 641
skroznik Wrote:
Впрочем некоторые склонны считать эту фигуру колоколом.

Эт значит "слышал звон"?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 авг, 2016, 15:00
Заголовок сообщения: Re: Американцы проиграли «лунную гонку»?!
offline
покоритель восьмитысячников +

Зарегистрирован: 18 апр, 2014, 11:56
Сообщения: 9951
Откуда: Питер
skroznik Wrote:
F-22 делает полукобру Пугачева (в самом начале) и выполняет кобру в полном объеме (2 мин. 5 сек и несколько позже).

А так смогет? И сравните как это делает Т-50 на 2м 30с, F-22 рохля неуклюжая по-сравнению с нашим Т-50



Кстати по невидимости, F-22 уступает по некоторым данным Т-50,


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66159 ]  На страницу Пред.  1 ... 1570, 1571, 1572, 1573, 1574, 1575, 1576 ... 2647  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], l-s, Lennik2009, v74, Кукамонга Два, Инн@ и гости: 467

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB