Sevpolitforum.info

Ответ простой - их усовершенствованный вариант стоял на шаттле. А сейчас более совершенные водородные движки стоят на американских, европейских, японских и даже индийских ракето-носителях. В ближайшее время они появятся на китайских
В принципе и на нашей Энергии лет 30 назад стояли водородники - с тех пор секрет утерян? Ни разу не летали.
F-1 давно не нужен. У него очень низкий удельный импульс, а по тяге он уже вдвое уступает самым мощным американским двигателям.
Сейчас самый мощный американский двигатель имеет тягу 1600 тонн - у нас такими движками даже в перспективе не пахнет.

Потому что частник - опыта нет, а водородные движки требуют более высоких техноллогий нежели керосинки.
После освоения керосинок - Маск безусловно перейдет на водородные движки - в силу их принципиально более высокой эффективности (удельный импульс - главная характеристика РД) перед керосинками.

Вопервых, хватит уже этого жулика называть частником. Это лишние слово.
Ну почему не называют частником Сикорского? Или, например, частник Эдисон? Тесла? Да мало ли их было?
Он скорее всего акционерное общество с подавляющем капиталом государственных компаний. Это удобно. Особенно государственным компаниям. Почему? Наверное всем понятно.
Все ранее перечисленные персонажи не могли даже и мечтать о таком государственном финансировании.
Теперь о "более высоких технологиях для водородных двигателях"...
Можете назвать хоть одну?
Я поясню, что такое технология. Потому, что после прочтения дуратцкого опуса "примкнувшего Шепилова" я понял, что ни сам Шепилов ни Скрозник не понимают смысла этого слова.
Технология, эта некая последовательность операций, которая приаодит к изготовлению некоего продукта.
Тонкость здесь в том, что продукт может быт один и тот же, а пути его изготовления разные.
И новые технологии отличаются от старых, только в двух случаях.
Первый. Кагда продукт совершенно новый и уникальный.
Второй. Продукт старый, но цепочка стала короче, проще, дешевле, как принято говорить технологичней.
Вернемся к водородникам.
Единственное, что сдерживало их разработку, и особенно ОКР, это технология получения жидкого водорода в промышленных масштабах. Сейчас с этим проблем нет. (я застал еще время, когда гелий надо было сдавать, а жидкий водород получить сложнее)
Назовите, какая технология нужна в водородниках, которой нет в керосинках?
Не раскрывая ее сути. Просто название.
Теперь про главную характеристику РД. И прекрасных водородниках...
Вы прекрасно знаете, что удельный импульс ионных двигателей кроет все водородники вместевзятые, как бык овцу, но на них взлететь невозможно. Все должно быть кместу.
Мы взлетаем на керосинках, американцы на петардах. Потому, что керасинки они делать никогда не умели и врят ли научатся. А мы не умели делать мощные петарды. Потому, что это было не надо, да и неудобные они. Неуправляемые, совсем.
Ну и про усовершенствованый J1.
Вы вкурсе, что тройка этих усовершенствованых не способна поднять самих себя?
Еще, что нибудь надо писать?

А вы рискнете ее зажечь с таким куполом над ней в случае, если есть вероятность, пусть даже небольшой, утечки?

Так вот как раз с этими факелами он будет выгорать по мере поступления малыми порциями, а не скапливаться и смешиваться с воздухом для единовременного взрыва.
Можно конечно решить эту проблему, нагородив там систему принудительной вентиляции. Но это сложнее.

Именно так!
Дарю Скрознику с его кумиром-мошенником великолепную идею. Самый лучший вариант многоразовой ракеты - это сделать ее макет, поставить на стол и вообще никуда не запускать, а на сэкономленные деньги запускать нормальные одноразовые ракеты-носители. Впрочем, Маск практически так и делает.

Мы прекрасно умеем делать РДТТ. Просто идея отправлять человека в космический полет на РДТТ может прийти в голову только конченному придурку. Да и не только человека, а и что-нибудь нежное-дорогое. Я могу себе представить возможную реакцию Сергея Палыча на такое предложение...

Еще раз. Разговор не о рекламных проспектах/прожЭктах и т.д. и т.п.
Если вас не устраивают эти данные, то так и скажите, что вам требуется в качестве доказательства официальные документы, где черным по белому прописано - кому принадлежат движки и право на их продажу третьим лицам/странам и т.д. А не выдавать желаемое за действительное ))) Еще раз, не используют, значит не надо, не нужно, нет необходимости в данный момент, нет финансирования. Вам уже привели выше, на счет американцев )) Да и где они производят весь необходимый спектр движков, если до сих пор покупают РД-180? На счет того, что будет потом - это будет потом и не известно будет ли. Главное, что сейчас ))) Почему им можно, а нам нельзя???? Или все дело в их особой исключительности )))

Вот сразу виден большой специалист!
Один движок с открытой схемой, другой с дожигом, совершенно разные размеры, степень расширения, соотношение компонентов, тяга, импульс, ТНА.... Короче, общее там - только топливная пара.
Но Скрознику достаточно - усовершенствованный вариант, и нииппет. Что только не придумаешь, чтобы отбелить чОрного кобелька)))

2014-02-12.
Американские военно-воздушные силы намерены изучить возможность налаживания лицензионного производства российских ракетных двигателей РД-180 на территории США.
2014-08-14.
Правительство США объявило о начале поиска замены для ракетных двигателей РД-180 на внутреннем рынке.
2014-11-12.
Американское Министерство обороны категорически не согласно с предложениями конгресса начать большую, программу по разработке двигателя, аналогичного РД-180. Основной причиной является то, что законодатели в сенате не учли в оценках потребного размера финансирования необходимости работ по адаптации ракетных блоков к новому двигателю.
2015-04-30.
Под давлением конгресса ВВС США начали работы по разработке альтернативы российскому двигателю РД-180. В анонсированном документе военное-ведомство назвало свой план по работам напряженным и комплексным, однако, согласилось на пятилетний срок разработки. По существующим замыслам новое изделие предназначено для использования в ракетах серии Атлас. Топливной парой нового изделия будет являться кислород+керосин.
2015-10-01.
Белый дом США и Сенат закончили работу над законопроектом об обороне на 2016 год. Его особенностью является то, что в его рамках предполагается дать право United Launch Аlliance (ULA) дозаказать 9 ракетных двигателей РД-180 производства НПО Энергомаш. Тем временем ВВС США решили все таки заключить контракт (в размере 882 млн. долл.) с ULA на осуществление запусков ракет семейств Delta 4 и Atlas 5 в 2016 году
2015-11-17.
ULA вышла из конкурса на право запуска космического аппарата системы GPS. Компания United Launch Alliance отозвала свою заявку на конкурс. Срок запуска нового навигационного спутника был обозначен 2018 годом и, по заявлению ULA, она просто не сможет поставить средство выведения к заданному сроку. В качестве основной причины ухода от участия в конкурсе в компании обозначили желание приберечь один двигатель РД-180, поскольку объемы их закупок были ограниченными конгрессом США.

вот те раз... владельцам мэрседесов понадобились извозчичьи пролётки и запорожцы..?

Политические соратники нашего космического "иксперда" испытывают другие чувства. Имеют права. У нас свободная страна.

Ну это Вы своих амеровских богов спросите - зачем они уничтожали экономику СССР-России.
И зачем сейчас гадят по всем фронтам.
На что есть деньги - то и делаем.
Сейчас еще на перевооружение больше денег понадобилось. Бюджет не резиновый. Значит на космос будет меньше денег. В перспективе - может быть будем использовать и РД-180. На Ангаре и Руси.
А может к тому времени Анагара и Русь уже устареют, проще будет новую ракету сделать. Может и движок под нее новый разработан будет.
А пока летать есть на чем. Вот и летаем.
А движок... Ну, хороший движок. Почему бы не делать и не продавать? Опять же - пополнение бюджета. На космос больше денег будет.

Наверное решили сами исполнять обязанности извозчиков и ассенизаторов, в чём обвиняет величайший физик современности наших космонавтов.

на счет "продавали себе в убыток" - прокладка RD Amross имела 30% от сделки! "Государственные чиновники" от НПО Энергомаш составили контракт таким образом, что весь навар получал и распоряжался им по своему усмотрению посредник, а производитель и его собственник - государство, курили бамбук. Стоит ли напоминать склерозникам , что во времена прогрессивных проамериканских ходорковских все государство нарезалось ломтями различной категории вкусности для проглота голодающими западными демократорами?
Виталий Давыдов, бывший зам. директора федерального космического агенства: "На самом деле, прибыль была, но она в страну не поступила".
Стали разбираться - где же деньги? И вдруг:
27.09.2007 "По делу о вымогательстве взятки у руководства НПО "Энергомаш", как сообщал Ъ в номере от 20 сентября, судом были арестованы и обвинены следственным комитетом при прокуратуре РФ начальник инспекции Счетной палаты Юрий Гайдуков, глава федерального консультационного бюро "Лорд Энтерпрайзиз" Николай Серых и совладелец ресторана Carven Алан Гогичаев. Серых был задержан после того, как ему передали помеченный спецсоставом 1 миллион евро наличными.
В интервью газете руководитель ЦОС НПО "Энергомаш" Юрий Коротков рассказал, почему проблемы для "РД-Амрос" мог организовать только Гайдуков: " Он был хорошо информирован о том, насколько рентабелен проект "РД-180", так как в конце 90-х годов он занимал должность гендиректора Федерального агентства по правовой защите результатов интеллектуальной деятельности военного, специального и двойного назначения при Минюсте и одновременно входил в совет директоров НПО "Энергомаш".

Посмотрел в сети, что же еще есть на эту тему. И вот что нашел.
Тот же автор с той же статьей. Но в конце статьи приводит аргументацию против якобы кремлевской пропаганды )))

статья http://argumentua.com/stati/pochemu-rossiiskii-dvigatel-rd-180-v-prirode-ne-sushchestvuet
В общем обычное словоблудие. Интерес представляют только ссылки на патенты. И утверждение данным писакой, что на основе этих патентов двигатель РД-180 принадлежит США.
US Patent 6244041
US Patent 6226980
US Patent 6442931
И вот я понять не могу. В указанных патентах везде отмечен первоначальный патентообладатель ОАО НПО Энергомаш. Тогда причем здесь США?
Ну и на всякий случай для справки http://militaryrussia.ru/forum/viewtopic.php?p=97517

Притом, что с первой высадки на континент "американцы" всегда лгали и присваивали чужое.

Это из той же области - особой исключительности ))) Да я понимаю, но в данном случае обсуждение по статье. А то один написал, придумав себе реальность (или нет?). Второй подхватил, например skroznik и понеслось ))) Однако хотелось бы ясности...

Рекомендую особого внимания на писания скрозника с кранцем не обращать, поскольку они являются не столь насафилами, сколь русофобами. Соответственно, ввиду их откровенной ангажированности, ожидать от них сколь-нибудь достоверной информации не приходится. Так что - пускай себе говнометанием занимаются.

А русофоб всегда фашист. Недаром они прославляют фальшивое произведение фашиста фон Брауна. Говно к говну тянется. Полная идеологическая совместимость.

штоле - между собой начать сраца?

Касательно бреда о том, что Р-180 является "американским двигателем".

https://www.nasa.gov/pdf/427652main_PMC ... ussian.pdf

Ну вот и ответ.
А то эту статью обсуждать... Там столько чисто технического бреда... (в юридическом я не разбираюсь) Надо было много писать, а с планшета неудобно...
Черт! Да просто логика!
Разработали мы, изготовили мы, а двигатели не наши. Ну прям, как МКС вместе с его научным модулем.
Кстати. А, дофига там открытий, по-наокрывали?
Да и само название двигателя (на кирилице) говорит о многом.
Они, ведь не только РД покупали. Они еще и старые, с хранения, НК-33 покупали.
Но сразу переименовали их в AJ-26, чтобы сразу было видно, что они американские.
Вообще у них после лунной эпопеи беда с двигателями.
Тогда так все хорошо работало, да с гиганскими камерами сгорания...

На открытом-то воздухе и когда приток газа сверху? Да запросто!

А он успеет скопиться и тем более смешаться?
К тому же посмотрите внимательнее видео



Вы видите, что поджигается именно водород - пламя малиновое - а только потом идет смесь, которая от него загорается. Всё как уж жэковского сварщика, один в один, разве что побыстрей за счёт автоматики.

Тю. Наши читатели уже знают, что русофобия - это демонстрация тупости, невежества и моральной ущербности русскоязычным пользователем Интернета.
Пользователь v.tcepesh год назад писал по-русски, что нет никаких научных результатов лунных миссий. Ему дали ссылку на 600-страничный предварительный отчёт (Preliminary Science Report) только по одной из миссий, где лишь оглавление занимает несколько машинописных страниц.
Через год пользователь v.tcepesh опять пришёл в тему с той же ложью про отсутствие научных результатов (враньё, понятное дело, было опять написано по-русски). Ему, учитывая предыдущую неудачную попытку вложить в башку элементарные знания по обсуждаемой теме, дали ссылку на поиск в Гугле аббревиатуры ALSEP. Пользователь v.tcepesh возмутился, что его посылают в Википедию, хотя он и в объёме Википедии информацию по обсуждаемому вопросу осилить не удосужился.
Такой пользователь теперь осмеливается давать другим советы, кого читать, а кого нет. Русофобия на марше.

А теперь нечто совсем иное.

В этот знаменательный день 47 лет назад:

Например, так. Предположим, что на некотором уровне развития технологий американец действительно приземляется на Луне в том месте, где предположительно была американская высадка. Затем он берет гипсовый склепок ботинка и тыркает им в те места, где Амстронг делал свои первые шаги. Теперь все окончательно доказано - американцы были на Луне.