С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)

Кукамонга Два

rinovacio1 Wrote:

Украина берет на себя обязательство

Это в раздел юмора и приколов....

Кукамонга Два

Tanker1939 Wrote:

Выглядит как капитуляция.

США, Трамп выходят СУХИМИ (из воды) из ПРОБЛЕМЫ, которую САМИ (!!!) создали для России.
Не Россия(!!!) вложила в нацизм Украины, в госпереворот и войну на Донбассе и против России, 5 миллиардов долларов!!!
США вложили!!""! И появилось второе доказательство от Маска этому.
Умывают руки и ещё хотят получить 500 миллиардов! Не, ну вы посмотрите, какая наглость!!!
Россия понесла по ИХ вине огромные материальные потери. Разрушенные города, предприятия, инфраструктуру, дома,
газопроводы. Не полученную выгоду от санкций и от конфискации активов.
Как на своей старой территории, так во вновь присоединившихся регионах.
Оценить в деньгах людские потери РОссии просто невозможно. Триллионы долларов и это малая цена.
КТО И КАК компенсирует России нанесённый ей урон?!!
То, что к власти пришёл Трамп, НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ!!! И не отменяет вины и необходимости компенсировать ущерб РОССИИ.
СУЩЕСТВЕННЫМ образом.
Для меня очевидно, что США выиграли войну и все проблемы, в том числе и на восстановление последствий войны , хотят повесить на Россию.
Пока Россия залечивает раны, они хотят заняться Китаем и восстановлением военного потенциала Украины для будущей войны с Россией.

Изначально многие эксперты про это и говорили.
Война нужна была США для сдерживания России, для разрушения Украины, чтобы потом повесить проблему на Россию и заняться Китаем.
Что и происходит.
На деле.
А слова и договоры мы знаем чего стоят. Что с США, что с Европой, что с Украиной.
Обманут на 100%!!!
И даже сомнений нет.
Выступление Вэнса на Мюнхенской конференции и "истерику" Европы рассматриваю как игру в доброго и злого следователя,
чтобы в очередной раз обмануть Россию.

Лист

rinovacio1 Wrote:

По сообщениям инсайдера, встреча лидеров России и США состоится в среду утром в Саудовской Аравии. Переговоры пройдут в условиях строгой секретности, без присутствия прессы и официальных делегаций.
<Бла-бла-бла-бла>
По словам инсайдера, переговоры проходят в духе жесткого торга, но с четким пониманием, что обе стороны заинтересованы в финальном соглашении.

Переговоры - в строгой секретности. Но "инсайдер" уже все знает и все разболтал. Ага. А переговоры все равно будут секретными. Ага.
И вообще, переговоры состоятся в среду. Но при этом они уже проходят во ~~вторник~~. Поправка: даже ещё в понедельник. Ага. Здравствуй, будущее. Сдается мне, кто-то заврался по старой привычке.

Petrover

Это Веселоживем Wrote:

Конституцию (теоретически) могут и поменять.

В прошлом году фильм вышел, у нас он называется "Падение империи", в оригинале "Гражданская война". В российском дубляже осталось неясным, а почему там собственно война-то началась. Потому, что при дубляже этот момент вырезали, на всякий случай :lol:

А причина там была в том, что президент США "поменял" конституцию и пошёл на третий срок. Кас. Трампа я бы подобным сценариям не удивился, особенно с учётом событий января 2021 года в Вашингтоне. До сих пор не ясно, как он вышел сухим из воды.

Clinic-Control

Кукамонга Два Wrote:

Tanker1939 Wrote:

Выглядит как капитуляция.

США, Трамп выходят СУХИМИ (из воды) из ПРОБЛЕМЫ, которую САМИ (!!!) создали для России.
...
А слова и договоры мы знаем чего стоят. Что с США, что с Европой, что с Украиной.
Обманут на 100%!!!
И даже сомнений нет.
Выступление Вэнса и "истерику" Европы рассматриваю как игру в доброго и злого следователя,
чтобы в очередной раз обмануть Россию.

А чего вы хотели? Весь мир в труху и знамя Победы над Вашингтоном?
Во времена оружия массового уничтожения дипломатия - единственный реальный путь. Поэтому Лавров с коллегами и едут в Эр-Рияд.

Единственное что хотелось бы пожелать, в данном окне возможности здравого смысла, - активно доводить до американских оппонентов по переговорам ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ преступный бандеровский режим Зеленского, и информацию обо всех их нацистских зверствах.

Tanker1939

Clinic-Control Wrote:

и информацию обо всех их нацистских зверствах.

А то они не в курсе. Небось еще и "Зейр гутт, Вольдемар!" не забывают произносить.

Пересвет

Мда…
По сути фиксируем следующее. Мы летим в Саудовскую Аравию НЕ ДОСТИГНУВ ни одной цели в СВО!
ЛДНР полностью не освобождены
Херсонская и Запорожская области не освобождены и не контролируются областные центры.
На Украине не проведена денацификация
На Украине не проведена ремилитаризация.

Нужно признать, что переговорные позиции у нас очень слабые. Даже, представим фантастический результат и Трамп соглашается с нашими требованиями и целями СВО. Говорит, согласен! Вы правы! Встает вопрос в реализации этих договоренностей Украиной и ЕС.
Они уже сказали, что любые договоренности они не признают. Они являются соперниками Трампа и нашими врагами. Просто будут саботировать договоренности Путина и Трампа. Наследный Принс Саудовской Аравии чтоли будет гарантом выполнения?

В общем с моей точки зрения все не очень хорошо. За 3 года СВО.

Lennik2009

Tanker1939 Wrote:

Выглядит как капитуляция.

Ради вот этого и вброшено.
Да еще и с такими подробностями.

Petrover

Кукамонга Два Wrote:

Выступление Вэнса и "истерику" Европы рассматриваю как игру в доброго и злого следователя,
чтобы в очередной раз обмануть Россию.

Это мотивация Европы тратить деньги на перевооружение, а не на социализм, проблемы гомосеков и мигрантов. В целом они начали шевелиться с 22 года, но не все и не слишком интенсивно.
Трамп им ещё в свой срок на это пенял. Т.е. вопрос дальнейшего финансирования войны в Европе он хочет переложить на ЕС, при этом готов продавать им оружие, в т.ч. для передачи Украине. Но тут он может американский ВПК конкретно подставить, т.к. американское оружие, мягко говоря, дорогое и при поднятии европейского ВПК из полулежачего положения может быть перестать нужным.

Кукамонга Два

Clinic-Control Wrote:

чего вы хотели? Весь мир в труху и знамя Победы над Вашингтоном?
Во времена оружия массового уничтожения дипломатия - единственный реальный путь. Поэтому Лавров с коллегами и едут в Эр-Рияд.

Да всё я понимаю.
Только легче от этого не становится.
Обидно.

Clinic-Control

Проще говоря, смысл переговоров России и США:
США и Трамп уходят из Украины миротворцами ===
Россия получает мир и безопасность в отношениях с Украиной. Как это всё реализовать (сменой режима БУ) - главный вопрос.

Clinic-Control

Пересвет Wrote:

Просто будут саботировать договоренности Путина и Трампа.

Партия войны на Украине должна быть заменена на Партию мира, по всём пунктам условий Договора. Кровавого Зелебобика с его бандерлогами отправить на собачьи консервы, всех натовских спецов отправить домой.

Paranox

Телеграм-канал Миг закрытый пишет примерно на территориальных условиях как сейчас(получается примерно по ЛБС - прим), плюс частичное снятие санкций, и создание демилитаризованной зоны.

v74

Это Веселоживем Wrote:

Конституцию (теоретически) могут и поменять.

Там как-то хитро .... так давно слышал, что уже не вспомнить по какому поводу и т.п., но на сколько помню типа для изменения конституции должны изменить конституции все 50 штатов. Вероятность такого события .....

Paranox

rinovacio1 Wrote:

По сообщениям инсайдера, встреча лидеров России и США состоится в среду утром в Саудовской Аравии. Переговоры пройдут в условиях строгой секретности, без присутствия прессы и официальных делегаций. Известно, что личную гарантию безопасности обоим лидерам предоставил наследный принц Мухаммед бен Салман, сыгравший ключевую роль в организации этой встречи.

По словам источника, именно Эр-Рияд стал нейтральной площадкой, которую сочли приемлемой как в Кремле, так и в окружении Трампа. Саудовцы, будучи стратегическими партнерами США, в то же время поддерживают рабочие отношения с Москвой, поэтому готовы стать посредниками в договоренности, способной изменить ход мировой истории.

Главная цель переговоров – создание новой архитектуры безопасности в Европе, которая позволит обеим сторонам выйти из затяжного кризиса с сохранением лица. Инсайдер подчеркивает, что компромисс достигнут по двум ключевым пунктам, которые станут краеугольными камнями будущего соглашения:

Детали соглашения:

Украина никогда не вступит в НАТО

США официально отказываются от планов интеграции Украины в Североатлантический альянс. Этот пункт будет зафиксирован как на двустороннем уровне, так и через специальные заявления Киева. Украина берет на себя обязательство сохранить нейтральный статус, закрепив это в Конституции. В ответ Россия гарантирует, что не будет продвигаться дальше территорий пяти уже занятых областей:

Донецкой
Луганской
Запорожской
Херсонской
Частично Харьковской

Жёсткий механизм "сковывания рук"

Если одна из сторон нарушит соглашение, другая получает полную свободу действий.

Если НАТО возобновит планы по приему Украины, Россия получает карт-бланш на военное наступление на всю территорию страны.

Если Москва попытается продвинуться дальше закрепленных границ, США и союзники вправе нанести прямой удар по российским позициям. По словам инсайдера, этот пункт обсуждался особенно долго, так как ни одна из сторон не верит в гарантии друг друга. Именно поэтому был выработан принцип автоматического ответного удара – никаких консультаций, сразу действие.

Важнейшие сопутствующие договоренности:

— Россия выводит войска из Белоруссии. Минск больше не рассматривается как плацдарм для возможной атаки на Киев. Россия снимает контроль с белорусской границы, возвращая войска на территорию РФ. С Лукашенко и Белорусии снимают все санкции.

— США сокращают военное присутствие в Польше и ряде стран НАТО.

Трамп готов частично свернуть инфраструктуру Альянса в Восточной Европе, что станет символическим шагом к разрядке. Под вопросом – вывод американских систем ПРО, которые давно раздражают Кремль.

— Санкции: частичная разморозка.
В обмен на соблюдение договоренностей рассматривается постепенная отмена части санкций против крупных российских банков и энергетических компаний. Это позволит Москве вернуться на глобальные рынки, стабилизировать курс рубля и ослабить внутреннее давление.

— Крымский вопрос остается в подвешенном состоянии.

Де-юре Запад не признает аннексию, но де-факто соглашается не поднимать тему Крыма как минимум до окончания второго президентского срока Трампа. Это устраивает и Кремль, и Белый дом, так как позволяет избежать медийных скандалов.

По словам инсайдера, переговоры проходят в духе жесткого торга, но с четким пониманием, что обе стороны заинтересованы в финальном соглашении.

Для Трампа это – внешнеполитическая победа, которой он сможет похвастаться перед выборами, показав избирателям, что именно он, а не Байден, способен остановить войну.

Для Путина – возможность зафиксировать территориальные приобретения, избежать дальнейшей эскалации и получить передышку для экономики.

По слухам, финальный текст соглашения готовят сразу на трех языках – английском, русском и арабском, что подчеркивает роль Саудовской Аравии как площадки на которой будет достигнут мир. Украинского языка естественно не будет, это очередное подчёркивание отсутствия суверенитета Украины.

Историческая сделка может быть подписана уже в среду вечером

Если написанное здесь - правда, то это полный пипец и наша капитуляция.

Paranox

Даже Крым российским не признают, не видать севастопольцам и крымчанам крупного российского бизнеса. Полная срань.

Paranox

Если все это правда - это капитуляция.
Нехер было тогда вообще начинать.

Paranox

Пересвет Wrote:

По сути фиксируем следующее. Мы летим в Саудовскую Аравию НЕ ДОСТИГНУВ ни одной цели в СВО!
ЛДНР полностью не освобождены
Херсонская и Запорожская области не освобождены и не контролируются областные центры.
На Украине не проведена денацификация
На Украине не проведена ремилитаризация.

Можно было не начинать. На выхлопе - бестолковая параша.

Слович

Пересвет Wrote:

Мда…

На Украине не проведена денацификация
На Украине не проведена ремилитаризация.

Ну как не проведена...Не на 100%, но все же проведена (за источник не ручаюсь, но порядок все же думаю верный):

https://mskvremya.ru/article/2023/1520-poteri-ukrainy-za-vremya-spetsoperatsii

Уничтожено:

Танки и БТР/БМП 21502
Бронированные автомобили 31746
Артиллерия и минометы 21758
БПЛА 43552
РСЗО 1517
Самолеты 653
ЗРК 595
Вертолеты 283
Военнослужащие (убитые и раненые) 1 073 550

Вот если остановка по лбс, тогда сдача позиций, увы. Надеюсь что не так.

Tanker1939

При этом численность нациков и количество техники превышает таковое до начала СВО. Т.е. это какая-то отрицательная денацификация получается.

Clinic-Control

Paranox Wrote:

Украина никогда не вступит в НАТО.

Этого очень не достаточно для безопасности России, для "новой архитектуры безопасности в Европе". Украина воюет против России и не являясь членом НАТО, что Запад очень устраивает. Ерунда какая-то, явный наброс на вентилятор.

Если демилитаризация - то запрет иметь армию, если денацификация то должен быть запрет нацистской идеологии, упоминания всех бандеровских упырей, наказание нацистов.

СтудентZ

Paranox Wrote:

rinovacio1 Wrote:

По сообщениям инсайдера, встреча лидеров России и США состоится в среду утром в Саудовской Аравии. Переговоры пройдут в условиях строгой секретности, без присутствия прессы и официальных делегаций. Известно, что личную гарантию безопасности обоим лидерам предоставил наследный принц Мухаммед бен Салман, сыгравший ключевую роль в организации этой встречи.

По словам источника, именно Эр-Рияд стал нейтральной площадкой, которую сочли приемлемой как в Кремле, так и в окружении Трампа. Саудовцы, будучи стратегическими партнерами США, в то же время поддерживают рабочие отношения с Москвой, поэтому готовы стать посредниками в договоренности, способной изменить ход мировой истории.

Главная цель переговоров – создание новой архитектуры безопасности в Европе, которая позволит обеим сторонам выйти из затяжного кризиса с сохранением лица. Инсайдер подчеркивает, что компромисс достигнут по двум ключевым пунктам, которые станут краеугольными камнями будущего соглашения:

Детали соглашения:

Украина никогда не вступит в НАТО

США официально отказываются от планов интеграции Украины в Североатлантический альянс. Этот пункт будет зафиксирован как на двустороннем уровне, так и через специальные заявления Киева. Украина берет на себя обязательство сохранить нейтральный статус, закрепив это в Конституции. В ответ Россия гарантирует, что не будет продвигаться дальше территорий пяти уже занятых областей:

Донецкой
Луганской
Запорожской
Херсонской
Частично Харьковской

Жёсткий механизм "сковывания рук"

Если одна из сторон нарушит соглашение, другая получает полную свободу действий.

Если НАТО возобновит планы по приему Украины, Россия получает карт-бланш на военное наступление на всю территорию страны.

Если Москва попытается продвинуться дальше закрепленных границ, США и союзники вправе нанести прямой удар по российским позициям. По словам инсайдера, этот пункт обсуждался особенно долго, так как ни одна из сторон не верит в гарантии друг друга. Именно поэтому был выработан принцип автоматического ответного удара – никаких консультаций, сразу действие.

Важнейшие сопутствующие договоренности:

— Россия выводит войска из Белоруссии. Минск больше не рассматривается как плацдарм для возможной атаки на Киев. Россия снимает контроль с белорусской границы, возвращая войска на территорию РФ. С Лукашенко и Белорусии снимают все санкции.

— США сокращают военное присутствие в Польше и ряде стран НАТО.

Трамп готов частично свернуть инфраструктуру Альянса в Восточной Европе, что станет символическим шагом к разрядке. Под вопросом – вывод американских систем ПРО, которые давно раздражают Кремль.

— Санкции: частичная разморозка.
В обмен на соблюдение договоренностей рассматривается постепенная отмена части санкций против крупных российских банков и энергетических компаний. Это позволит Москве вернуться на глобальные рынки, стабилизировать курс рубля и ослабить внутреннее давление.

— Крымский вопрос остается в подвешенном состоянии.

Де-юре Запад не признает аннексию, но де-факто соглашается не поднимать тему Крыма как минимум до окончания второго президентского срока Трампа. Это устраивает и Кремль, и Белый дом, так как позволяет избежать медийных скандалов.

По словам инсайдера, переговоры проходят в духе жесткого торга, но с четким пониманием, что обе стороны заинтересованы в финальном соглашении.

Для Трампа это – внешнеполитическая победа, которой он сможет похвастаться перед выборами, показав избирателям, что именно он, а не Байден, способен остановить войну.

Для Путина – возможность зафиксировать территориальные приобретения, избежать дальнейшей эскалации и получить передышку для экономики.

По слухам, финальный текст соглашения готовят сразу на трех языках – английском, русском и арабском, что подчеркивает роль Саудовской Аравии как площадки на которой будет достигнут мир. Украинского языка естественно не будет, это очередное подчёркивание отсутствия суверенитета Украины.

Историческая сделка может быть подписана уже в среду вечером

Если написанное здесь - правда, то это полный пипец и наша капитуляция.

Вброс обыковенный, каждое слово проверать надо....

https://rua.gr/news/european-news/69360-peregovory-rossii-i-ssha-istoricheskaya-vstrecha-v-saudovskoj-aravii.html

Пересвет

Блин. Конечно нужно понимать как это реализовывать на практике. Как ломать Зеленского, который теперь под влиянием Британии и глобалистов. Как ломать бюрократию ЕС…
Тут только одно на ум приходит. Совместно с США.

И для нас и для штатов глобалисты, европейские бюрократы, британцы с хохлами это соперники и враги.

Возможен конечно вариант, при котором Путин и Трамп договариваются. Трамп умывает руки и отходит в сторону. СВО продолжается уже против британцев, хохлов евро бюрократии, но без штатов и их ресурсов.

Paranox

Tanker1939 Wrote:

отрицательная денацификация получается.

Отрицательный рост.

Petrover

Слович Wrote:

Уничтожено:

Танки и БТР/БМП 21502
Бронированные автомобили 31746
Артиллерия и минометы 21758
БПЛА 43552
РСЗО 1517
Самолеты 653
ЗРК 595
Вертолеты 283
Военнослужащие (убитые и раненые) 1 073 550

Не сомневаюсь, что кто-то себе много званий и наград присвоил за эти титанические приписочки. Особенно что касается авиации.
По факту даже древние Су-24 из 7 БрТА как летали в начале 22 года, так и сейчас летают.

Sevpolitforum.info

С.В.О. России по защите Донбасса. Общая тема(продолжение 1)