Социализм VS Капитализм

Ульдемир

В принципе, споры можно прекращать.
Думаете почему такая спешка с проведением голосования? В Москве рост заболевания не прекратился, регионы только начинают свой разбег, но несмотря на это стоит задача провести голосование? Потому что ПейЗдесь приближается во всей своей красе. И в этой кризисной темноте в головы граждан будет приходить истина, как она пришла в 1917, хотя летом 1914 многие кидали в воздух чепчики.

AlexMoscow

Ульдемир Wrote:

Потому что ПейЗдесь приближается во всей своей красе. И в этой кризисной темноте в головы граждан будет приходить истина, как она пришла в 1917, хотя летом 1914 многие кидали в воздух чепчики.

Ой не хотелось бы. Потому что в наши времена постмодернизма истина стала рекламой. А реклама меняется с такой скоростью, что до реальной истины (в ее первородном понимании) мы просто не доберемся. Все построено на том, чтобы современный человек не думал, а рефлексировал. Примером тому америка.
Да и нас в общем-то те же яйца, только в профиль.

Ульдемир

AlexMoscow Wrote:

Ой не хотелось бы. Потому что в наши времена постмодернизма истина стала рекламой

Тут что можно сказать... времена не выбирают. Ошибку поваров будет расхлёбывать вся команда.
А реклама только инстинкты обостряет, как у собаки Павлова. Истина же скрывается под потоком информационной диареи.
Но с наступлением кризиса впитывать в себя всю эту информационную чушь будет проблематично, ибо головы людей будут заняты совсем другими смыслами. И эти смыслы будут задавать новую повестку.
Эпоха, когда нефть можно было менять на смартфоны - заканчивается.

escarcha

Мастер 2 Wrote:

ты говорил, что КПСС - собственник и об этом сказанно в 6-ой статье..

а разве там не это сказано? Руководит всем и направляет всех кто - Вася Пупкин? Или таки собственник?

Мастер 2 Wrote:

Потом ты стал съезжать...

не буксуй - ни с чего я не съезжал.

Мастер 2 Wrote:

А сейчас ты дошёл то того, что приписываешь партии, что она должна быть гос.органом... На хрена?... В какой вообще стране партия - гос.орган?.. Ты реально гонишь!!!
escarcha писал(а):

во ты тупишь! Ещё и гонишь, вместе с той Конституцией! Задумайся, если есть чем: Высший орган власти - избираемый народом Верховный Совет, но "руководящая и направляющая" в том Верховном Совете - КПСС, которую никакой народ не избирал, и которая по Конституции никаким органом власти не является. Но, цуко, - "руководит и направляет". Дурдом же! Или нормально, - для "социализма" сойдёт?

AlexMoscow Wrote:

чуть дальше заголовка почитать и осмыслить опять кодекс шулера не позволяет?

да я то осмысли уж давно как, и изложил тут к твоему неудовольствию. Ты-то там чего осмыслил? Дальше заголовка-то?

Мастер 2 Wrote:

Ты сам даже выхватываемые фразы осилить не можешь

Ты осилил? Ну так поделись тут. А то я осилил не правильно, а как правильно - молчите как Герасимы.

v.tcepesh

AlexMoscow Wrote:

тогда надо заметить - довольно узкого спектра ТНП. Потому что сейчас есть такие ТНП, что их разработку и производство не каждое государство потянет

Телевизоры же делали? И сейчас смогут, возникни такая потребность. Мелкие частники очень хороши в покрытии дефицита потр*бительских товаров. И вполне вписываются в социалистическую экономику. Да и в коммунистическую - если отвлечься от денежной составляющей.

Приазовец_ Wrote:

Кого грабила Финляндия?

Это называется демагогия. А кого грабил фермер Джон Смит? Каковой, тем не менее, ничуть не стесняется пользоваться плодами колониального грабежа. Любой успешный бандит имеет окружение приживал, которые кормятся от бандитских денег - музыканты, проститутки, рестораторы, адвокаты... Которые "никого не грабят", они лишь обслуживают грабителя.

sezak Wrote:

В Китае нет частной собственности на землю, это записано у них в Конституции. А это хре**т капитализма

Земля - хре**т феодализма. А при капитализме любая собственность монетизируется. Хребтом капитализма является финансовый капитал.

Ledand Wrote:

любая могучая цивилизация, приумножала свои территории, в общем то не совсем мирным путем.

Скорее - совсем не мирным. Однако мы сейчас говорим не о территориальных приращениях а о колониальном грабеже.

escarcha Wrote:

Государственный капитализм под управлением про-ле-та-ри-а-та!

Не бывает такого.

escarcha Wrote:

В Финляндии (как и в Германии) - самая передовая и практичная система образования.

Увы, это устаревшие сведения.

МГ

v.tcepesh Wrote:

AlexMoscow Wrote:

тогда надо заметить - довольно узкого спектра ТНП. Потому что сейчас есть такие ТНП, что их разработку и производство не каждое государство потянет

Телевизоры же делали? И сейчас смогут, возникни такая потребность. Мелкие частники очень хороши в покрытии дефицита потр*бительских товаров. И вполне вписываются в социалистическую экономику. Да и в коммунистическую - если отвлечься от денежной составляющей.

Да-да, расскажите нам про неэффективных крупных частников на Западе. :lol:

Да и у нас уже полно эффективных крупных частников. Другое дело, что крупность - понятие относительное. Пока у нас крупные частники не настолько крупны, чтобы финансировать крупные исследовательские проекты.
И частная собственность на средства производства + эксплуатация труда = капитализм, нифига не социализм. Но капитализм может быть разным - от дикого до социально ориентированного (как в России например). Социальная составляющая в обществе может быть весьма большой, как в Скандинавских странах, но они - капиталистические страны.
А чистый социализм - это ослабление человечества, разжиж его мозгов, воли, поисковой активности.

Коммунизм - это вообще бред социопатов, организованных в тоталитарную секту.

sezak

МГ Wrote:

Коммунизм - это вообще бред социопатов, организованных в тоталитарную секту.

Если бред, то чего его так истерически боятся пиндосы ?

v.tcepesh

МГ Wrote:

Да и у нас уже полно эффективных крупных частников.

Крупный частник нонче - зверь редкий. Сейчас все больше АО попадаются. И эффективность у них разная. Сходу и не определишь.

МГ Wrote:

частная собственность на средства производства + эксплуатация труда = капитализм, нифига не социализм.

Капитализм определяется не этим. В СССР до 50-х вполне существовали довольно крупные негосударственные предприятия. И социализм от этого не страдал.

МГ

sezak Wrote:

МГ Wrote:

Коммунизм - это вообще бред социопатов, организованных в тоталитарную секту.

Если бред, то чего его так истерически боятся пиндосы ?

Где это они его боятся? Они его сломали по всей планете.
Была в послевоенном мире эпидемия коммунизма, её вылечили повсеместно.
На этом всё.

sezak

МГ Wrote:

Где это они его боятся? Они его сломали по всей планете.
.

Поэтому и ломали, из-за того что боялись.

МГ

sezak Wrote:

МГ Wrote:

Где это они его боятся? Они его сломали по всей планете.
.

Поэтому и ломали, из-за того что боялись.

Вы считаете, что от чумы не надо лечиться? :shock:

Ну или от коронавируса, что актуальнее?

Представляю как ржали на своих коллективных пьянках с олениной и прочим Ленин с красножопой гопкомпанией над д*билами-русскими, поведшимися на банальный, как сейчас бы сказали, троллинг. :mrgreen:

sezak

Очередной оскал капитализма с человеческим лицом. В сша, кстати, бензин подешевел

Quote:

В России вступил в силу запрет на ввоз в страну дешевого топлива.

В России со 2 июня официально вступил в силу запрет на ввоз импортного топлива — в других странах бензин дешевле. Соответствующее постановление ранее подписал премьер-министр Михаил Мишустин.

Ограничения будут действовать до 1 октября текущего года. Однако при необходимости профильные ведомства могут до 15 июля внести изменения в сроки действия постановления.

Под запрет попали автомобильный бензин, дизель, авиакеросин и судовое топливо. Ограничения не касаются топлива, которое перемещается по стране в рамках международных транзитных перевозок.

В постановлении правительства РФ говорится, что ограничения введены для обеспечения энергетической безопасности России и стабилизации ситуации на внутреннем рынке. Ранее министр энергетики Александр Новак такую меру объяснял необходимостью не допустить в страну дешевый иностранный бензин. В эфире «России 1» он заявлял, что временный запрет импорта стоит ввести для того, чтобы сохранить работу российских НПЗ. Новак назвал эту меру «вынужденной» и «не совсем рыночной», при этом добавлял, что многие страны сейчас прибегают к такой же стратегии.

Историческое в этом году падение цен на нефть привело к снижению розничной стоимости автомобильного топлива во многих странах мира, в частности в США. В России стоимость топлива остается практически неизменной. Новак выступал против снижения цен на бензин в России.

В России действует механизм сглаживания цен — демпфер. Он защищает стоимость топлива от резких колебаний в результате изменения нефтяных котировок. Нефтяники доплачивают государству, если внутренний рынок становится премиальным. Именно поэтому они не могут снижать цены на автозаправках. Если же на российском рынке складывается дисконт по сравнению с поставками на экспорт, то госбюджет доплачивает компаниям, чтобы те не поднимали цены.

https://www.znak.com/2020-06-02/v_rossi … go_topliva

sezak

МГ Wrote:

sezak Wrote:

МГ Wrote:

Где это они его боятся? Они его сломали по всей планете.
.

Поэтому и ломали, из-за того что боялись.

Вы считаете, что от чумы не надо лечиться? :shock:

Ну или от коронавируса, что актуальнее?

Сравнение с чумой все же притянуто за уши

sezak

МГ Wrote:

Вы считаете, что от чумы не надо лечиться? :shock:

Ну или от коронавируса, что актуальнее?

чума-это чубайс, а коронавирус - егор гайдар, строители колониального капитализма в России. Ведь именно такой построен с помощью пиндосов в России, на украине, в грузии и т.д...Капитализм для стран третьего мирав

МГ

sezak Wrote:

Сравнение с чумой все же притянуто за уши

Ничуть. К сожалению человечество - большое стадо, которое временами охватывают коллективные болезни.
Если не лечить, может случиться мор.
Возникает вопрос - а кто этот ветеринар? Ну вот тот, кто первым белый халат надел. :lol:

sezak Wrote:

чума-это чубайс, а коронавирус - егор гайдар, строители колониального капитализма в России

Да, не очень хорошо у них получилось. Но любой переход от одного здания к другому проходит через слом, руины, зачистку пространства.
Наверное можно было иначе.
Вы имхо в 90-х застряли. Чубайс, по отзывам некоторых знакомых, - неплохой управленец, то бишь умеет решать поставленные задачи.
А Путин умеет задачи ставить

гроз

v.tcepesh Wrote:

Капитализм определяется не этим. В СССР до 50-х вполне существовали довольно крупные негосударственные предприятия. И социализм от этого не страдал.

как же не страдал если их ликвидировали ?! люди , работающие на таких предприятиях получали гораздо больше , жили лучше , могли позволить себе излишества - вообщем " не по социалистически" выделялись . или у вас есть другое объяснение почему их после 50 х не стало ? правильно мг написал : если в стране есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком то это по факту капитализм ( но называть его можете хоть социализм , хоть коммунизм - кто ж запретит ? )

sezak

МГ Wrote:

sezak Wrote:

Сравнение с чумой все же притянуто за уши

Ничуть. К сожалению человечество - большое стадо, которое временами охватывают коллективные болезни.
Если не лечить, может охватить мор.
Возникает вопрос - а кто этот ветеринар? Ну вот тот, кто первым белый халат надел. :lol:

Я. не думал, что вы апологет сшы )) . сша - смертельный враг России вне зависимости от общественного строя. А смертельный враг ничего хорошего вам предложить не может по определению. И вы никогда не сможете конкурировать с ними, играя на их поле и по их правилам, там где они как рыба в воде .Все равно задавят рано или поздно.

гроз

Мастер 2 Wrote:

Меньше, это ещё не значит, что не хватало на достойную жизнь: все жили одинаково...

да , да , " одинаково " - все это видели , просто некоторые жили чуть более чем "одинаково" , ага . ладно когда страдающие по ссср хоть пытаются объяснить " разность одинаковой жизни в ссср " тем что лениненц переродился в хапугу , но врать про " одинаково жили " это уже моветон .

sezak

МГ Wrote:

Вы имхо в 90-х застряли. Чубайс, по отзывам некоторых знакомых, - неплохой управленец, то бишь умеет решать поставленные задачи.

Ну-да, ну-да... Человек-функция, знаем... И что он там нарешал с ваучерами ? А с нанотехнологиями ? Бездонная пропасть, в которой исчезают громадные деньги.

Quote:

А Путин умеет задачи ставить

С требованием их исполнения у него не очень...По крайней мере сейчас.

гроз

sezak Wrote:

Я. не думал, что вы апологет сшы )) . сша - смертельный враг России вне зависимости от общественного строя. А смертельный враг ничего хорошего вам предложить не может по определению. И вы никогда не сможете конкурировать с ними, играя на их поле и по их правилам, там где они как рыба в воде .Все равно задавят рано или поздно.

так на нашем поле они уже один раз победили - может не стоит на те же грабли ? поле конечно останется ихним а вот правила завсегда поменять можно и нужно - в истории это уже было не однократно .

МГ

sezak Wrote:

Я. не думал, что вы апологет сшы )) . сша - смертельный враг России вне зависимости от общественного строя. А смертельный враг ничего хорошего вам предложить не может по определению. И вы никогда не сможете конкурировать с ними, играя на их поле и по их правилам, там где они как рыба в воде .Все равно задавят рано или поздно.

Я не апологет сшы

, США конечно наш геополитический противник.
Путь у нас был свой в РИ, он никуда не делся, и поле, соответственно тоже своё. Капитализм - не изобретение англосаксов, а просто уровень экономических отношений, соответствующий уровню технологического развития человечества.
Появятся тотально роботы - человечество перейдет к какой-то иной форме отношений. Но не раньше. И постепенно.
Не вижу смысла убивать свою страну коммунистической заразой, чтобы США сдохли. Тем более, как точно заметил ув. гроз, они на том советском поле уже победили. :up:

гроз

Мастер 2 Wrote:

И правильно говорила, потому что церковная жизнь обогащала и обогащает только попов…

это вам определять или советскому учителю ? у меня у бабушки пооставались " облигации государственного займа " - помните такие ? вот где разводняк , а вы за попов переживаете .

гроз

Мастер 2 Wrote:

Я уже говорил, что дело не в системе, а в мышлении: жить, как можно дольше и жрать, как можно слаще… А такое мышление может появиться на любом этапе, потому что дело не в системе, а в животных инстинктах…

то есть вы понимаете утопичность идей коммунизма но " продолжаете есть кактусы" ?!

гроз

Мастер 2 Wrote:

гроз писал(а):
что б вы поняли абсурдность такого сравнения я предлагаю сравнить результаты выращивания какаобабов в эти две пятилетки в ссср и в странах америки или африки . ссср необходима была срочная индустриализация , запад прошел ее за более долгий путь , без надрыва материальных и человеческих ресурсов - что вы хотите сравнить и доказать ?

Ну, сравнивать-то стали Вы… И Ваше сравнение действительно абсурдно...

рыбка гуппи ? так мне не трудно напомнить с чего начинался разговор ( не с вами кстати ) - в заслугу " социализма" ставились свершения первых пятилеток ( построено действительно было много ) - но я подверг сомнению идею что это благодаря социализму - потому что на западе строились объекты не менее масштабные , и для этого учения маркса не были нужны ( так же конечно как и знаний работа смита ) - эти проекты осуществлялись потому что в это вкладывались ресурсы и средства . все . больше никаких причин .

v.tcepesh

гроз Wrote:

как же не страдал если их ликвидировали ?! люди , работающие на таких предприятиях получали гораздо больше , жили лучше , могли позволить себе излишества - вообщем " не по социалистически" выделялись . или у вас есть другое объяснение почему их после 50 х не стало ?

Чистый волюнтаризм. И построение коммунизма за 20 лет. Никаких иных причин не было.

гроз Wrote:

если в стране есть частная собственность на средства производства и эксплуатация человека человеком то это по факту капитализм

В древнем Риме был капитализм? Срочно бегите за шнобелевкой

.

Sevpolitforum.info

Социализм VS Капитализм