Sevpolitforum.info

Это для телевизора...Я бы назвал происходящее феодальный распад. Не в чистом виде конечно, но что то типа того.

Многочисленные находки массовых захоронений мирных жителей на освобожденных территориях как-то не похожи на феодальный распад.

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201409231402-1laa.htm
В Новороссийской ветке есть много сюжетов на эту тему. Хуту называли тутси тараканами, а тараканов, как и колорадов, убивать не жалко.

Ульдемир думаете удалось бы обойтись без массовых захоронений, ворвись русско настроенный восток на западенщину?
Это ужасы войны и чем она более внутренняя тем ужасней.

И те, и другие, убивали/убивают людей и проводили/проводят политику геноцида. За это они не должны нести ответственность? Граждан своей страны можно геноцидить по национальному признаку и убивать?
Можно безответственно жечь людей в Доме профсоюзов?

Не за один день страна докатилась до этого, к этому украина топала 25 лет по меньшей мере. Поэтому и ответственность коллективная за то, к чему притопали.

Я понимаю, что у вас есть интерес кого-то выгораживать.
Свое же мнение я изложила. Больна ВСЯ страна, только в разной степени и с разной степенью ответственности, но ВСЕХ граждан.

Уывжаемый, Киев может быть и был, а государства Русь -не было! Русь к вам от нас , с Новгорода пришла, испокон веков на Новгородской земле жили племена - русь,чудь,веси,фино-угры ит д, полян естественно у нас не было, да и поляне,к созданию государства не имеют отношения, Олег пришел из Новгорода, захватил Киев,выгнал оттуда хазар и перенс туда престол,торговые пути тогда были выгодны, в 13 веке Баптый сжег и опустошил Киев,много увел в плен,тогдашние жители бежали в южно-русские княжества,например в Суздальское, Киев долгое время пустовал, так что о теперешней популяции,населяющей его,говорить очень трудно, но вернемся к Новгороду - вот фрагмент памятника "Тысячелетию России"



на фрагменте,в центре со щитом - Рюрик, рядом с крестом -Владимир,ну и тд,весь памятник состоит из истории именно государства Российского,так шта,смиритесь, Русь "киевской" только в учебниках истории называли,для простоты понимания, даже в старшном сне,ни один из Русских царей не мог себе представить или еще того хуже,отдать, исконно русские земли до Одессы - малороссии(украине) или княжеству Киевскому, кстати,после киевской руси была Владимирская Русь,со столицей во Владимире,а потом уже, Долгорукий(из Рюриков) Москву основал,на тогдашний момент,это было политически выгодней,да и в междоусобицах победила Владимиро-Суздальская ветвь Рюриков (Мономах)
теперь о памятнике,вот речь Алексаедра II на открытии ,по моему все ясно сказано, или вы считаете,что цари историю своего государства не знали?

«Поздравляю Вас, господа, с тысячелетием России! Рад, что мне суждено праздновать день этот с Вами, в древнем нашем Новгороде, колыбели Царства Всероссийского. Да будет знаменательный день этот новым залогом неразрывной связи всех сословий земли русской с правительством, с единой целью – счастья и благоденствия дорогого нашего отечества. На Вас, господа дворяне, Я привык смотреть, как на главную опору престола, защитников целостности государства, сподвижников его славы, и уверен, что Вы и потомки Ваши, по примеру предков Ваших, будете продолжать, вместе со Мною и преемниками Моими, служить России верою и правдою».

может быть Киев и называют матерю городов, но отцом то называют - Новгород Великий!

Как территория ненька нам нафиг то и не сдалась,своих неосвоеных земель девать некуда,создать в на хотя бы нейтрального соседа,под шумок откачать трудо-дееспособное население,только не в Москву или Питер,а в Сибирь(Столыпин во мне реинкарнировался )да воровство из бюджетов всех уровней по вывести,так и знатно было б,

Ирина спб зачем мне выгораживать?
Я уверен что государство Украина обречено. Её опустят и растащут.
Я не понимаю кого вы из Ленинграда судить намерены, к примеру в Запорожье или в Херсоне?
Ну прикиньте...У меня есть товарищ. Семья - двое детей. Выращивал помидоры в Скадовском районе - этим и жил. Раньше возил свои помидоры в Крым, после переворота распихивал на оптовых рынках Херсона и области.
Он то и телевизор почти не смотрел, не то что как Вы, не жил в интернетах. Зимой по хозяйству, с весны рассада в теплице, лето в поле. И торг на рынке.
Озвучьте свои претензии к нему и его жене...может к детям.
Хотите может его допросить для начала? Ок. Я передам.)))

Так шо там, этот ..р GostK еще пишет 140тыщ летнюю историю украинства?

Это грёбаный ходячий желудок. Самая паскудная публика: от имени этих, типа занятых прокормом семьи, скотов, и делаются все гадости в мире.

Крымчане в 14-м не на окладе у Путина сидели, тоже работали и кормили семьи, но бросили всё, вышли и сказали хунте: НА КУЙ!

А если были бы ротозеи-хатаскрайники, как ваш знакомый боров, правосеки закоптили бы Севастополь похлеще Одессы.

Алеут Я и говорю...Случились бы массовые захоронения и на той стороне.

Нет. Вопреки расхожему мнению, дисциплина в частях ДНР достаточно жёсткая.
В отношении мародёрства, издевательства над пленными и тем более мирными - очень жёсткая. В нашей части расстреляли парня, переусердствовавшего при допросе пленного (пленный жив).
Судить/доказать вину/ привести в исполнение - да. Валить массово/подряд/без суда и следствия - не будет такого и не было.

Плюс за мной.
Вспомнила Арсена Павлова. И многих других командиров и рядовых. Видео, как ополченцы возвращали матерям пленных. Свидетельства о том, в каком состоянии возвращали пленных со стороны ВСУ и ВСН.
Примеривать на ополченцев образ карателя считаю неправильным и оскорбительным для ЛДНРовцев.

Алеут Вы на своей земле. Вас эта доля войны ещё не испытывала.
Т.е. если что желудку с Скадовска достаточно будет написать объяснительную " Как я провёл 2 лета" ?
Да кабанчика завалить))

Если бы все хатаскрайники вышли и сказали: не хотим менять власть, для этого есть выборы и набили бы морды майданщикам, то сейчас бы жили в мирной стране и выращивали своих кабанчиков, но они поддержали майдан своим молчанием и равнодушием. При Януковиче им было мало 100 долл. пенсии, а сейчас мечтают о 100 долл.пенсии- может не надо было пирожки на майдан таскать и молча поддерживать "Панду геть"?
Но брать на себя ответственность никто не хочет- оне кабанчиков выращивали, и ни сном, ни духом.

" Бойся равнодушных! Это с их молчаливого согласия совершается все зло на земле!" (Ю.Футчик)

Лингвист Николай Трубецкой был университетским учеником одного из наиболее известных лингвистов Российской Империи — Филиппа Федоровича Фортунатова (1848 - 1914). Профессор с большим стажем преподавания, возглавлявший кафедру языковедения Московского университета, основатель московской лингвистической школы, академик РАН. «Избранные труды» Ф. Ф. Фортунатова были написаны в 1902 году, изданы в 1956 году. В томе первом, страницы 23 — 197 («Сравнительное языковедение: общий курс») академик Фортунатов пишет следующее: http://padabum.net/d.php?id=31731

«...Отдельные языки являются диалектами одного общего языка не только по отношению к связи, какая существует между ними в настоящем, но и по отношению к связи, какая существовала в их прошлом. Например, славянские языки являются славянскими наречиями, имея в виду происхождение этих языков от общеславянского. Все индоевропейские языки могут быть называемы индоевропейскими наречиями по отношению к индоевропейскому праязыку. В этих случаях связь между языками, которые мы называем наречиями, находится только в прошлом этих языков. Например, каждый из славянских языков (в настоящее время) является уже не наречием, а особым языком... Переход наречий, сосуществующих в одном общем языке, в отдельные языки есть переход постепенный... Каждый язык в его истории представляет собой постоянное дробление на наречия, из которых далее могут развиваться (или уже развились) самостоятельные языки...»

«В состав славянской ветви входят южнославянские, русский (русская группа восточнославянских языков), языки западнославянские. К южнославянским языкам принадлежат в настоящее время языки: 1) болгарский; 2) сербо-хорватский в его различных наречиях; 3) словенский; 4) сюда же принадлежит древний славянский язык, на который было переведено Священное Писание Кириллом и Мефодием, называемый старославянским или церковнославянским (древнерусский)... Церковнославянский язык есть лишь старший брат в семье славянских языков и только по отношению к южнославянским языкам... В состав русской группы славянских языков входят языки: 1) русский или великорусский; 2) белорусский; 3) украинский. Надо заметить, что языки русский и белорусский более близки между собою, чем тот и другой из них с языком украинским... Новый русский язык по отношению к древнерусскому, с которым мы знакомимся из древних памятников русского языка, представляет собою видоизменение во времени этого древнерусского языка... К западнославянской группе языков принадлежат: 1) чешский; 2) словацкий; 3) лужицкий; 4) польский; 5) кашубский; 6) полабский (уже не существующие).

Выводы из написанного: 1) великорусский, белорусский и малоросский языки являются наречиями именно вышедшего из употребления древнерусского, а не современного русского языка, поэтому некорректно говорить о них как о наречиях русского; 2) малоросский (украинский) язык является отдельным современным языком, имеющим наибольшие отличия от современных русского и белорусского в русской группе славянских языков. 3) по научной классификации имеет место быть не общий «русский язык», а «русская группа» славянских языков, куда входят современные русский, беларусский, украинский языки. 4) преемственность: индоевропейский праязык - праславянский язык (славянския ветвь индоевропейского) — древнерусский или старославянский-церковнославянский (предок не только современных восточнославянских, но и современных южнославянских языков) — «русская группа» языков из современных русского, беларусского, украинского. 5) «русская группа» и «южнославянская группа» языков имеет сходство, благодаря общему корню - церковнославянскому языку (древнерусскому), принадлежащему к южнорусской группе. Другими словами, современному русскому родственны — украинский, беларусский, болгарский, сербо-хорватский, словенский языки. Не родственны: польский, чешский, словацкий языки.

если было бы так, то оно бы уже было.
ни один ребенок на той стороне не пострадал.
или вы считаете, что это заслуга той стороны, что они не пустили восток к себе?
просто эти зверства на западе, людям с востока не нужны!

Философ и лингвист Николай Трубецкой писал в 20-30-х годах прошлого столетия, находясь в эмиграции. Он был «имперцем» по убеждениям, мечтал о возрождении РИ и падении СССР, что наложило отпечаток на его труды. Он не говорит об украинском и беларусском как об отдельных сформировавшихся языках, называя их в своих трудах только наречиями русского. Это противоречит утверждениям и классификации его учителя (Фортунатова). Мнение и философский взгляд Трубецкого имеет место быть, но не является истиной в последней инстанции. К примеру, географ и этнограф П. Семенов Тян-Шанский называет малоросский и наречием и языком в одной и той же своей статье. Противоречия здесь нет, так как малоросский является одновременно наречием древнерусского и сформировавшимся к началу двадцатого века языком русской группы (восточнославянской).

Тот же Семенов Тян-Шанский о происхождении «племени малорусы» (1903 год):
«...В этнографическом отношении область трех малороссийских губерний представляет довольно однообразный состав. Подавляющую в численном отношении часть ее населения, именно 84,9 %, составляют малорусы. Происхождение малорусов в рассматриваемой области следующее. Исконные обитатели Полесья, Галиции, Волыни и Холмской Руси, под влиянием польских притеснений, двинулись на юго-восток – на опустевшие во время нашествий кочевников киевские, переяславские и частью чернигово-северские земли и, смешавшись с уцелевшими здесь кое-где остатками оседлого славянского населения, а может быть отчасти и с тюркскими элементами, образовали малорусское племя.
Прилив населения на опустевшие от татарского разгрома земли здесь начался еще с XIV XVI веков, когда степь была весьма опасной...»
http://bookz.ru/authors/petr-semenov-ta ... s_824.html

То есть - малоросское "племя" (у этнографов это разновидность этноса-национальности) было образовано уже после распада Киевской Руси. Из уцелевших на берегах Днепра после набегов Орды коренных славянских племен и кочевников-переселенцев из западных частей современной Украины (Галиция, Волынь, Холмская Русь), которые начали осваивать пустующие земли.

Посчитайте исторический масштаб: сколько лет Древняя Русь имела стольницу в Новгороде (и потому называлась тогда условно "Новгородской"), и сколько лет имела стольницу в Киеве, называясь условно "Киевской".

Насчет отсутствия признаков государственности в Древней Руси - спорный вопрос. Ведь был Великий князь (однажды выбранный народом и передающий власть по наследству), у него была дружина. Вече, наподобие Новгородского, в Киевской Руси не проводили с оговоркой: не проводили централизовано в стольнице. Вече (то есть, народные сходы) тоже были, но они были местечковыми, небольшими. Не такие масштабные.

Вы о каком украинском сейчас говорите, о том, который уже долгое время существует и его употребляют украинцы, которые не только за второй муйдан были, но из за первый в 2004, т.е "настоящие"? которые распространяли его и в средствах массовой информации.
слухи(а)вка, хеликоптер, шпиталь, детлохи, неб(п)иж, хмарочесы, бицигли - Вы об этом украинском?

GostK, у Вас температура сколько градусов? Или проблема с серым веществом? Вас спрашивали о национальности "украинец", Вы "задвигаете" про лингвистику. Или неадекват?

GostK
а теперь, все "простыни", что Вы выше написали, повторите своими словами, если сможете.

Об этом языке говорил академик Фортунатов в начале двадцатого столетия. С оговоркой. В течение двадцатого века украинский наполнился еще большим количеством иноземных слов и новосозданных слов (сохранив, однако, разговорную древнерусскую основу).

IMPERIA GRAND вы

интересуетесь

мне навязать свои мысли хотите?

Тутта Ларсон ну почему мы всё время возвращаемся к этим -"если бы"
Выходили же! Выходили массово, невооружённые, неорганизованные люди. Вспомните Одессу? Море людей.
В Николаеве выходили. С флагами, громкоговорителями.
Но не готовил никто обывателя переть на вооружённых людей обличённых властью и захватывать оружейные комнаты.
Было много людей, которые днём были на улицах, а по вечерам у теликов и компов искали инфу в поддержку и на что вообще можно опереться.
Подготовленные,вооружённые и скоординированные хунтята объединённые с государственной машиной, быстро переломили ситуацию. Оседлали и запугали страну, объявили охоту на любое инакомыслие и всех маломальски значимых руководителей имеющих иные взгляды и не принявших переворот.
После окучили адским враньём и пропагандой, повязали круговой порукой и АТОй всё население...вплоть до детсадовцев.
Вам это не известно?

Повторю.
1) великорусский, белорусский и малоросский языки являются наречиями именно вышедшего из употребления древнерусского, а не современного русского языка, поэтому некорректно говорить о них как о наречиях русского;
2) малоросский (украинский) язык является отдельным современным языком, имеющим наибольшие отличия от современных русского и белорусского в русской группе славянских языков;
3) по научной классификации имеет место быть не общий «русский язык», а «русская группа» славянских языков, куда входят современные русский, беларусский, украинский языки.
4) "племя" у этнографов - это синоним слова "национальность". Как и когда было образовано "малоруское племя" (национальность) - написано выше.

Ответ о языках и Трубецком - конкретному человеку, который это упомянул.

вы с западенцами разговаривали? вы их речь слышали?
какая там древнерусская основа???
там румыны поляки мадьяры и даже кельты оставили свою основу.
так где же украинцы с тем древнерусским языком, о котором Ваш Фортунатов говорил?
где они сейчас? кто себя сейчас выдает за украинцев???
может те, которые были тогда и те, что сейчас все это безобразие с москалякой на гиляке замутили - суть разное?