Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 22 июл, 2025, 20:58

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471 ... 2470  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:21
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Krugomer Wrote:
Что о вы не по теме перепалку затеяли.

Испанку вон без всякой вакцины победили, одним иммунитетом задавили!

Читала как-то спеца, который довольно правдоподобно доказывал, что насчет испанки много заблуждений по цифрам и диагностике. К испанке причислили другие массовые заболевания, тиф к примеру. А вот документальных подтверждений по испанке нету, да и в художественной литературе, описывающей реальные события той поры, не хватает сильно. Зато часто упоминаются другие болезни, тот же тиф сплошь и рядом.
Впрочем, я не спец и судить не берусь.
И в "Двух капитанах" читаем об испанке опять же.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Интересно, а среди переболевших ковидоидиоты и антимасочники встречаются? так просто спрашиваю, мысли вслух


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:24
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Joke Wrote:
Это Веселоживем Wrote:
По его словам, в данном случае весь инфекционный процесс того человека, который не заболевает, «заканчивается на первой фазе иммунного ответа, на фазе фагоцитоза».

Извините, не совсем поняла, кто кого фагоцитирует в первой фазе иммунного ответа? Вирус невозможно фагоцитировать, только убить клетку в которой он поселился. И сколько случаев когда здоровые и сильные умирали, что-то не все понятно.

По первому пункту воздержусь (не будучи спецом), а по второму поддерживаю. Умирают и вполне себе здоровые, молодые и крепкие. Но нельзя также исключить, что недообследованные...

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
Krugomer Wrote:
Интересно, а среди переболевших ковидоидиоты и антимасочники встречаются? так просто спрашиваю, мысли вслух


по сути то переболевшему маска то и ненужна

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:27
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
Это Веселоживем

Ладно, считаем, что эпидемии испанки не было, а чума то хоть была? Или коронавирус это первая эпидемия в истории человечества?


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:27
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Krugomer Wrote:
Интересно, а среди переболевших ковидоидиоты и антимасочники встречаются? так просто спрашиваю, мысли вслух

Которые выжили и пересмотрели свои взгляды - высказываются (на форуме цитировали чела, который козликом скакал, а теперь после похода на кухню одышкой страдает). А которые померли - на том свете высказываются, так что мы их не услышим, пока не переберемся туда же.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:28
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 29 янв, 2014, 14:16
Сообщения: 15171
777Саша777

Но почему то переболевшие как раз агитируют за ношение масок, парадокс какой то.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:29
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Krugomer Wrote:
Это Веселоживем

Ладно, считаем, что эпидемии испанки не было, а чума то хоть была? Или коронавирус это первая эпидемия в истории человечества?

Возьму на себя смелость заметить, что с чумой в этом смысле как раз все в порядке. И в литературе (искусстве) полно, и в исторических материалах.

ПС. К слову, в старшем поколении моей семьи двое переболели тифом (разными его видами), но ни разу в семейных рассказах о прошлом испанка не звучала.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:35
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
Krugomer Wrote:
Но почему то переболевшие как раз агитируют за ношение масок, парадокс какой то.


ну может осознание прошедшего заставляет их своим примером агитировать против заразы
тем более у переболевших есть дорогие им люди которые ещё не переболели
ну и наверно страх перед повторным (пусть и мнимом) заражении

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 16:56
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808


Quote:
Поговорили с Александром Леонидовичем Гинцбургом, директором НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи, о первой российской вакцине от коронавируса, разработанной под его руководством. Гинцбург рассказал: как удалось раньше всех сделать вакцину, из чего она состоит, как именно формирует иммунитет против коронавирусной инфекции, чем отличается от вакцин западного производства, какие побочные эффекты может вызвать и когда разрешат делать эту прививку людям старшего возраста.

Обсудили: сколько, по прогнозам, будет сохраняться иммунитет против коронавируса после гамалеевской вакцины, какие страны уже начали её применять, насколько сложно было проводить исследования вакцины в разгар эпидемии в России и сколько это стоило. А также из этого видео вы узнаете, что значит «V» в названии «Спутник V», почему сам Гинцбург редко надевает маску и можно ли всё-таки алкоголь тем, кто вакцинировался. Ну и ещё вы увидите, как самому Антону Красовскому делают ту самую гамалеевскую прививку от коронавируса.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 17:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24329
Banned: by 2 warnings
Это Веселоживем Wrote:
Которые выжили и пересмотрели свои взгляды - высказываются (на форуме цитировали чела, который козликом скакал, а теперь после похода на кухню одышкой страдает). А которые померли - на том свете высказываются, так что мы их не услышим, пока не переберемся туда же.

Сколько померло ОТ коронавируса, а не С коронавирусом?
У Флойда при вскрытии нашли коронавирус, но до сих пор все твердят что его жестокий полицейский убил.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 17:23
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв, 2007, 18:21
Сообщения: 2934
Krugomer Wrote:

Испанку вон без всякой вакцины победили, одним иммунитетом задавили!


Было дело.
А цена какая?

Сдается, в более-менее цивилизованном мире (ну пусть, условно цивилизованном) этот путь пройти не готов никто.

"... Россия – это особая страна.Даже на рыбалке выловишь рыбу в глухомани, а у нее в глазах Достоевский..."

Изображение


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 17:26
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 02 июн, 2018, 18:51
Сообщения: 12808
Stray Cat Wrote:
Сколько померло ОТ коронавируса, а не С коронавирусом?
У Флойда при вскрытии нашли коронавирус, но до сих пор все твердят что его жестокий полицейский убил.

у него там кроме коронавируса болезней было дофига, кроме то еще и передоз, вроде, был

Вскрытие вообще положено делать, насколько только есть возможность все это обеспечить сейчас в полном объеме....
https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/attaches/000/052/710/original/COVID-19_v9.pdf?1604988555
Quote:
Порядок проведения патологоанатомических вскрытий.
Все тела умерших от COVID-19 подлежат обязательному патологоанатомическому вскрытию.Тело умершего пациента транспортируется из отделения, где произошла смерть,непосредственно в патологоанатомическое отделение данной медицинской организации
При формулировке патологоанатомического диагноза следует дифференцировать:
•наступление летального исхода от COVID-19, когда COVID-19 является основным заболеванием (первоначальной причиной смерти);
•наступление летального исхода от других заболеваний.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 17:35
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
IMPERIA GRAND Wrote:
именно об этом и речь, я с первых дней говорила в этой теме, укрепляйте иммунитет!!!
здоровым питанием и образом жизни.

именно об этом иммунитете, меня много лет учил врач.
врач еще старой закалки. советского выпуска.


Послушайте...
У моего приятеля, который валялся в реанимации весной - в квартире 4 человека. Кроме него жена, маленькая дочка и старенькая теща с кучей болячек, после операции на сосудах, пьющая таблетки для подавления иммунитета, чтобы протез сосуда не отторгся и кучу других таблеток.
Угадайте, кто их них не заболел вообще? Та самая теща. У нее не было никаких проявлений болезни, хотя не заразиться в маленькой двушке, где с разной степенью тяжести болели остальные трое - она не могла.

Еще пара не менее удивительных примеров из круга знакомых - намекает на то, что предрасположенность к тяжелому течению болезни скорее генетическая.

ЗЫ. Когда оба сменных водителя с одной машины заболели в один день и в реанимацию отправился 35ти летний спортсмен-походник, а старый "алкаш" и куряга с повышенным давлением, лишним весом и кучей других проблем спокойно и легко под пивко переболел дома - из той же серии.

ЗЫЗЫ. Я не к тому, что не надо укреплять иммунитет. Я к тому, что с этой заразой все не так просто, как нам рассказывали весной и как рассказывают сейчас.
И недавний трагический случай с Андреем - который недавно переболел и имунная система которого точно знала, как и на что отвечать - лишний повод об этом задуматься. Еще летом все сообщения о вторичном заражении официальными говорунами вообще ставились под сомнение, мягко говоря.
И то наблюдение, что больные ВИЧ (люди с заведомо ослабленным иммунитетом) заметно легче переносят Ковид - тоже не вписывается в общепринятую линию партии.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 21 дек, 2020, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 18:07
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 22 авг, 2008, 21:51
Сообщения: 4020
Откуда: Воронеж, Россия
пишет, что заболел второй раз и потом дополняет:
Quote:
Mstyslav Chernov
2:44
Меня тут поправили. Эксперт говорит, что в мире описано всего несколько подтверждённых случаев повторного заражения COVID-19. Все остальное - персистирование вируса. Это объясняет тот факт, что наш герой, Иван Венжинович, фото которого после выхода нашего материала разместили на билбордах по всей Украине - "Спасибо за жизнь" UNICEF - 28 сентября умер от пневмонии. «Я уже переболел» - говорил он нам в Мае, а в начале сентября, перед самой моей отправкой в Армению, прошли его похороны. Во второй части видео - его супруга и дочь.

канал в общем совсем о другом... хотя и есть там жутики ковида на укре.
но споткнулся об выделенное - может _врачи_ про персистенцию разъяснят?


ps. почитал о Иван Венжинович - ВРАЧ. боролся с ковидом. и умер на работе. как и Ledand (((
земля пухом.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 18:14
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Перед выходом на работу после отпуска муж протестировался, результат отрицательный. Вышел на работу. Подозреваю, что во время тестирования мог подхватить заразу. Прихворнул - слегка, недомогание пару дней. Видя такое дело, я закупилась в аптеке. И разболелась сама, уже посерьезней. Мазок - положительный. Муж сел дома как контактный. Я употребляла закупленное, муж за мной ухаживал (в актуальном смысле этого слова).
Был у него ковид или не было - остается неизвестным. Попозжа оба сдадим кровь на антитела, пожалуй.
Во всяком случае, я в ковид-статистику заболевших попала, муж - нет.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 18:25
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
Высота 10 000, полет нормальный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар, 2014, 19:14
Сообщения: 10605
Откуда: Ленинград
[quote="Это Веселоживем"][/quote]

Это по новой или Вы о первичном заболевании?
ЗЫ. Что-то с Вашей цитатой у меня не то, стёрла.

"Глупым - счастье от безумья, умным - горе от ума".
----
JohnRus Wrote:
почикал флуд. Камрад Денисов прав-пишите ИМХО при высказывании своего мнения, на душЕ вам будет легче


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар, 2013, 22:22
Сообщения: 5328
Откуда: Ялта
Можем повторить? Случаются ли новые заражения у переболевших COVID-19 и как работает иммунный ответ
Quote:
Один из наиболее актуальных вопросов о коронавирусе – можно ли заболеть во второй раз? Скорее «нет», но эта тема сложнее, чем многим кажется. И все же у исследователей уже есть немало данных о том, как работают иммунные механизмы, почему высокий уровень антител не всегда гарантирует защиту и как долго переболевшие коронавирусом будут защищены.

На взаимодействие вируса с человеком влияют и особенности индивидуального иммунитета, и конкретный вид инфекции, и тип полученных в результате антител. На сегодняшний день задокументированы и описаны 25 случаев повторного заражения (следить за всеми зарегистрированными случаями можно здесь). Это широко известные случаи из Гонконга, Невады, Эквадора и Бельгии, а также менее известные, описанные в научных публикациях. Одна из повторно инфицированных - пожилая пациентка из Нидерландов - скончалась. Правда, у нее был редкий вид рака крови и проводилась химиотерапия, именно этим и можно объяснить неполноценный иммунный ответ.

Надо четко понимать, что мы подразумеваем под реинфицированием (повторным случаем) Covid-19. Повторное заболевание – это заражение коронавирусом с другим генетическим составом, которое нельзя объяснить простой циркуляцией инфекции у человека. И это существенное различие: защитившись от одного варианта вируса с помощью антител, клеточного иммунитета или вакцинации, мы можем быть потенциально беззащитны против второго в другом месте или стране.

В России о повторных заражениях сообщают и практикующие врачи, и сами пациенты. Эти эпизоды требуют осторожного подхода, но ряд историй (с губернатором Тувы, например) весьма реалистичны. Правда, в этих случаях определение генетической структуры вируса не проводилось и доказательно говорить о повторном заражении не приходится: это могла быть простая активация циркулирующего, затаившегося вируса. Кроме того, в подобных примерах надо рассматривать вероятность повторного инфицирования тем же вирусом, с тем же генетическим составом. В России врачи тоже сталкиваются со случаями, подобными зафиксированному в Пакистане повторному заболеванию кардиохирурга, дважды столкнувшегося с ковид-пациентами. Речь идет о повторной симптоматике при новой встрече с инфицированным человеком.

Такие случаи «реинфицирования» без анализа генома можно рассматривать с разных позиций: слабый иммунный ответ в первый эпизод болезни, индивидуальные особенности, которые не привели к формированию стойкого иммунитета, циркуляция вируса в кишечнике и усиление инфекции при повторной встрече, включая феномены ADE (antibody-dependent enhancement, антитело-зависимое усиление инфекции) и импринтинга. Это очень индивидуальные и редкие явления, которые, тем не менее, пристально изучаются.

Нас же интересуют, в первую очередь, случаи истинного повторного заражения. Разумно спросить: «Насколько частое это явление?». Неужели все, кто переболел, находятся в одинаковой ситуации с не болевшими? Если так – о каком коллективном иммунитете мы говорим? К счастью, ситуация здесь достаточно прозрачная, с точки зрения большинства исследователей и клиницистов: вероятность истинного повторного заболевания ничтожно мала.

Вероятность истинного повторного заболевания ничтожно мала

Если попробовать рассчитать вероятность данного события исходя из описанных случаев и числа выздоровевших (более 30 млн), то получится весьма незначительная цифра, которой можно пренебречь. Но в реальности мы точно не знаем количество реинфицированных. Впрочем, даже если цифру увеличить в 1000 раз, частота реинфекции все равно останется на уровне 0,066%.

Исследователи из Катара и Imperial College of London попытались найти случаи реинфицирования и рассчитать их частоту на группе из 133 266 ПЦР-положительных пациентов. Было выявлено 54 эпизода, которые расценивались как повторное заболевание. Из них 31 пациент был выявлен при случайном тестировании. 1 человек с мягкой формой был госпитализирован. После анализа данных генетического аппарата вируса исследователи пришли к выводу, что реальная частота реинфекции составляет 0,01%.
Новый тип

5 ноября была опубликована работа большого международного сообщества авторов, которые провели фундаментальные исследования главного белка нового вируса, расположенного на самом верху его шиповидного отростка, «короны», так называемого белка S. Именно с его помощью вирус прикрепляется к клеткам человека (рецепторам ACE2), на нем сосредоточено все внимание ученых. После анализа одной из ключевых областей этого белка, которая носит красивое имя - «мотив», исследователи заключили: превалирующий в мире тип коронавируса имеет тип мотива D614F (так называют уникальную аминокислоту в этом месте). Именно на него направлен главный ответ антител у переболевших больных. Однако в 12 странах обнаружен другой тип мотива - N439K (там находится иная аминокислота). И вирус последнего типа хуже инактивируется антителами от предыдущего, превалирующего вируса в мире. И порой – значительно хуже.

И это очень серьезные данные, которые пока косвенно указывают на то, что ситуация повторного заражения другим типом вируса не только потенциально возможна, но и молекулярно обоснованна. Подобные вариации встречаются, например, при кори. Нас в этой ситуации спасают многофункциональные (поликлональные) антитела и клеточный иммунитет, на котором надо остановиться подробнее.
Клеточный иммунитет важнее антител?

Какова длительность защиты после перенесенного заболевания? Чтобы ответить на этот вопрос, надо разобраться, что происходит в организме пораженного человека и так ли важны антитела. Для начала посмотрим на весь процесс иммунного ответа организма. В то время, как большинство из нас ориентируются на уровень антител как принципиальный фактор защиты, упускается из вида факт, что кроме антител (которые относятся к гуморальной защите, от латинского humor – влага, т.е. через водную среду) человек обладает клеточным иммунитетом. Эти два вида иммунитета кардинально отличаются. Антитела, которые являются продуктом B-лимфоцитов, способны обездвижить вирус и не дать ему прикрепиться к клетке, тем самым нейтрализуя его. К примеру, главные нейтрализующие антитела к шиповидному S-белку, соединяясь с мотивом, просто препятствуют его работе. Но стерилизация, разрушение вирусных частиц – это прерогатива клеточного иммунитета, происходящего из Т-лимфоцитов.

Можно представить следующую аналогию: если возникнет инфекционный пожар, заливать его можно водой или пеной (это антитела), а можно задействовать технику и засыпать пожар песком, землей, попробовать прекратить доступ кислорода к огню. Эти задачи решает клеточный иммунитет. Во втором случае нужны четкие и продуманные действия, подбор материала и опыт в тушении аналогичных ситуаций. Более того, лить воду или пену – тоже во многом решает клеточный иммунитет. И он, реализованный через Т-лимфоциты, успешно с этой задачей справляется через четкую субординацию, разграничение функций отдельных клеток (субклеточных популяций). Иногда, ловишь себя на мысли, что Т-клеточный иммунитет обладает вполне самостоятельным, разумным мышлением…

Иногда ловишь себя на мысли, что Т-клеточный иммунитет обладает вполне самостоятельным, разумным мышлением

Определить уровень антител против коронавируса можно достаточно легко, а оценить уровень Т-клеточного иммунитета значительно сложнее. Мы можем ответить на вопрос, помнят ли Т-лимфоциты эту инфекцию, проведя определенные, логически простые исследования: добавляя в кровь определенные части вируса следим за концентрацией гамма-интерферона. Именно его Т-лимфоциты памяти начинают усиленно производить, когда хотят что-то рассказать о знакомом объекте, и нам это известно. Это происходит только тогда, когда весьма сложная система распознавания образов сработала верно, и такой вирус уже был зашит в картотеку памяти. Но определить, как именно организм ответит, нам пока не под силу.

То есть даже без определения значимого количества антител, или когда они существенно упали, у нас остается клеточный иммунитет, который будет самостоятельно решать вопрос: заново запустить производство антител – решить задачу своими, клеточными силами – воспользоваться неспецифической защитой. Данные по атипичной пневмонии (SARS-CoV-1) говорят о следующем: вирусспецифичный Т-клеточный иммунитет присутствует от 6 до 11 лет (!). Поэтому ряд исследователей весьма оптимистичны в вопросе длительной невосприимчивости, хотя прямых данных по новому вирусу, разумеется, пока нет.

Т-клеточный иммунитет после атипичной пневмонии сохраняется до 11 лет

А вот антитела, которые нейтрализуют вирус, достаточно быстро исчезают. У кого-то они изначально определяются в небольшой концентрации, у кого-то существенно снижаются через 2-4 месяца. Тем не менее, уже есть несколько независимых данных по изучению нейтрализующих антител после Covid-19. Исследования, проведенные в Аризоне, точно так же, как и широкомасштабное (30 082 образца) исследование на базе Icahn School of Medicine at Mount Sinai показали одно и то же: нейтрализующие антитела присутствуют в организме перенесших коронавирус как минимум 5-7 месяцев.

Но дело даже не в концентрации нейтрализующих антител, а в клетках памяти. Неразумно постоянно поддерживать высокую концентрацию антител против ВСЕХ инфекций, которыми человек переболел. Достаточно иметь клетки памяти - В-лимфоциты памяти (способные быстро нарастить уровень нейтрализующих антител) и Т-лимфоциты памяти, которые играют роль искусного дирижера в этом сложном и слаженном оркестре. Эти клетки памяти оседают в лимфоузлах, печени, сосудах органов и следят за поступлением инфекции.

Поскольку новый коронавирус с нами относительно недавно, ученые строят аналогии с атипичной пневмонией - SARS-CoV-1:

Анализ В-лимфоцитов памяти к SARS-CoV-1 S-белку показывает 90% падение концентрации в период от 2 до 8 месяцев, но не полное исчезновение;
Длительное наблюдение за пациентами после SARS-CoV-1 в отношении вирусспецифичных IgG подтверждает вывод, что антитела не определяются после нескольких лет.

Именно поэтому все специалисты очень осторожны в высказываниях, насколько длительным будет иммунитет. С одной стороны, не столь длительный иммунитет со стороны антител (5-7 месяцев), с другой – длительный (6-11 лет), но не столь изученный Т-клеточный иммунитет и ответ клеток памяти (несколько лет). Скорее всего устойчивость к повторному заражению будет сохраняться до 24 месяцев с частичной защитой дальше.

Скорее всего устойчивость к повторному заражению будет сохраняться до 2 лет в с частичной защитой дальше

Откуда берутся и куда исчезают антитела

Если коронавирус проникает в организм, то его достаточно быстро обнаружат клетки-разведчики (которые красиво называются антигенпрезентирующими клетками), захватят, порежут на кусочки и выставят на своей поверхности определенные его фрагменты: вот он враг, смотрите. Это даст возможность Т-лимфоцитам начать специфические действия, которые через 7-14 дней приведут к последовательному синтезу антител, нарастанию их специфичности и силы захвата конкретного белка вируса.

Организм продуцирует разные антитела к коронавирусу - к главному, шиповидному S-белку, к белковым элементам обол очки (Е- и М-детерминанты) и к внутренним, генетическим конструкциям вируса – нуклеокапсиду (N-белок). Почему так происходит? Потому что, организм сам решает, что из поступившего ему самое чуждое. У всех людей механизм будет разный. Самое пристальное внимание сконцентрировано на двух видах антител: к главному S-белку (или его зоне «мотив») и к N-белку (нуклеокапсиду), который расположен внутри вируса.

Какую же часть вируса выставят клетки-разведчики в первую очередь? Если это будет внутренняя часть вируса, нуклеокапсид, N-белок (и это очень вероятно, с генетического материала и начинают характеристику врага), то первыми начнут синтезироваться антитела к нему. И лишь позже – антитела к главному S-белку. Понимание роли этих антител позволяет сделать много потрясающих выводов относительно прогноза реинфекции.

Вы приходите в лабораторию и сдаете анализ на антитела, чтобы подтвердить болезнь в прошлом. Все уже знают, что для этого детектируются антитела класса G (IgG). Тест-системы разработаны так, что работают только на диагностику определенного антитела. И никак иначе. Диагностическая система Вектор-Бест настроена на анализ антител только к S-белку. А система Abbott - на анализ антител к нуклеокапсиду, N-белку. Если на системе Вектор вы начнете детектировать имеющиеся в достаточном количестве антитела к нуклеокапсиду (N-белку) – он покажет нулевой результат, из которого можно сделать неверный вывод об отсутствии антител. Да, через некоторое время подключится синтез и других антител и анализ на любой системе станет положительным. Однако временной лаг никто не изучал. Как и динамику конкретных антител. Поэтому надо понимать, что рекомендация сдавать антитела с 10-14 дня болезни – очень и очень условная.

Второй момент, о котором пишет известная американская иммунолог из Йельского Университета Акико Ивасаки, - реактивность антител к белку нуклеокапсида указывает на предыдущую инфекцию SARS-CoV-2, но ничего не говорит о присутствии антител, которые могут блокировать вирус. Для человечества самые эффективные антитела – нейтрализующие вирус, лишающие его способности связываться с клетками и размножаться. Поскольку вирус связывается с клетками посредством шипа, белка S, то антитела, прикрепляющиеся именно к этому участку, лишат вирус возможности взаимодействия с целевыми ресурсами человека. «Ключевая цель на будущее - установить уровень и специфичность антител к S-белку во время повторного заражения, чтобы определить иммунный коррелят защиты», - говорит Ивасаки.

В противоположность этому, антитела к нуклеокапсиду совсем не нейтрализующие. Они направлены на внутренние структуры вируса и не могут атаковать вирус без разрушения другими клетками или антителами. В каком-то смысле это самые «бесполезные» антитела. Но только в каком-то смысле. Только что вышла работа, которая связывает Т-клеточный иммунитет как раз с нуклеопротеидом вируса, и большое количество антител к нуклеопротеиду хоть напрямую и не нейтрализует вирус, но служит косвенной характеристикой напряженности клеточного иммунитета. В общем, следить в динамике просто за концентрацией IgG – оказывается, не самая лучшая идея.

Следить в динамике за концентрацией IgG – оказывается, не самая лучшая идея

Вакцины

Нужно определиться с самим понятием «защита от коронавируса» - это полная/частичная гарантия не заболеть или защита только от тяжелых форм? Например, очень эффективная прививка от ветрянки резко сокращает тяжелые формы, в большинстве случаев заболевание проходит малосимптомно, но это не 100-процентная защита. Кроме того, считается, что ребенок, переболевший ветряной оспой, невосприимчив к этому вирусу повторно. Но в литературе описаны случаи двукратной и даже трехкратной болезни. Это – редкость. Но они есть.

Итак, переболев коронавирусом или сделав прививку, мы скорее всего ожидаем бессимптомных или минимальных проявлений болезни при встрече с коронавирусной инфекцией и уж точно – не тяжелую, стационарную форму поражения легких. Кроме того, мы надеемся, что такая защита будет продолжаться несколько лет. Все производители вакцин сегодня работают над созданием эффективных уровней нейтрализующих антител к S-белку и области «мотив». Неважно, будет она на основе аденовируса, мРНК или другого способа синтеза антител. Несмотря на то, что обнаружены новые, измененные области в структуре коронавируса, пока нет данных, что вакцины могут оказаться малоэффективными.

А как же коллективный иммунитет? Мы все ждем уровень переболевшей прослойки в 50-70%, чтобы остановить распространение инфекции хотя бы локально. Реально ли этого достигнуть естественным путем, без иммунизации? Скорее всего – да, но путь этот будет долгим и тернистым. Поэтому, как говорит иммунолог Ивасаки, коллективный иммунитет требует безопасных и эффективных вакцин, а стратегия полагаться на иммунитет, приобретенный в результате естественной инфекции, - не только смертельна для многих, но и неэффективна.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 18:57
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
апостол

Зарегистрирован: 04 июл, 2014, 10:27
Сообщения: 6917
Откуда: Санкт-Петербург
Я тут писал, что после ковида у меня началось активное расширение вен на ногах. Но врачи склонны связывать это с приобретённым плоскостопием, о котором я не подозревал. Такая зависимость действительно имеется в некоторых случаях. Но думаю УЗИ вен всё таки думаю сделать для уточнения причин.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 19:09
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 08 мар, 2017, 20:36
Сообщения: 38056
Ирина спб Wrote:
Это Веселоживем Wrote:


Это по новой или Вы о первичном заболевании?
ЗЫ. Что-то с Вашей цитатой у меня не то, стёрла.

О первичном (пока). Мы тут съездили в сад, я там слегка потрудилась на свежем воздухе да по морозцу. На следующий день меня повело с набором тогдашних ковидных ощущений, только в ослабленном варианте. Температура выше 36,9 не поднялась, но я всерьез струхнула.

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
*******

Зарегистрирован: 22 авг, 2008, 21:51
Сообщения: 4020
Откуда: Воронеж, Россия
Росавиация уведомила авиакомпании о приостановке полётов в Британию

https://ru.rt.com/hh33

Росавиация уведомила авиакомпании о приостановке регулярных и чартерных рейсов между Россией и Великобританией на период с 22 по 29 декабря. Об этом информирует РИА Новости со ссылкой на пресс-службу ведомства.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 20:26
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
оби ван кеноби
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 апр, 2015, 14:44
Сообщения: 5424
И так обсуждают вакцину от короновируса:



 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 20:41
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 мар, 2014, 13:52
Сообщения: 12369
Откуда: Ангарск, Приангарье (Прибайкалье)
Сегодня несколько раз попадалась инфа, что скончалась американская медсестра из Теннесси, которой прививку сделали в прямом эфире и которая упала в обморок.

ХЗ, насколько правда.
Кот, ты мериканской мовой хорошо владеешь, что там говорят по этому поводу, можешь порыскать?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 20:51
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт, 2007, 21:36
Сообщения: 24329
Banned: by 2 warnings
Ульдемир Wrote:
Сегодня несколько раз попадалась инфа, что скончалась американская медсестра из Теннесси, которой прививку сделали в прямом эфире и которая упала в обморок.

ХЗ, насколько правда.



Ничего не слышал об этом. Её зовут Тиффани и она из Чаттануги. Упала в обморок, но что скончалась... думаю, это у вас неправильно перевели.
She passed out - она потеряла сознание (или fainted - упала в обморок).
She passed away - она скончалась. Наверняка перепутали и отсюда слух пошёл, других версий у меня нет.

Жить надо так, чтобы тебя банили на Севастопольском политфоруме.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек, 2020, 20:55
Заголовок сообщения: Re: Коронавирус.Сидите дома и не шарахайтесь!
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13455
Откуда: Томск
Ульдемир Wrote:
прививку сделали в прямом эфире и которая упала в обморок

Чувствуется лапа Петрова с Бошировым. И запах "Новичка".


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61747 ]  На страницу Пред.  1 ... 1465, 1466, 1467, 1468, 1469, 1470, 1471 ... 2470  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], МедьМ и гости: 501

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB