Что бы вы хотели сказать украинцам?

ShadowOnTheWall

Юрий_Kiевъ Wrote:

Этнической группы, которая смогла нанести поражение государству. Не только военное, но и в культуре, в сохранении особенностей своего социума.

Турки-османы например.
Еще можно вспомнить малочисленные поначалу религиозные группы, христиан или тех же мусульман.
Во всех случаях сокрушительные победы, пусть не всегда быстрые.

Dimitriy Briz

yaros66 Wrote:

Учился в Украинской школе в СССР, курса национализма не было

Да уж, да уж... Оно так не называлось.

yaros66 Wrote:

как и отдельной истории Украины

Кому вы это рассказываете?
Хотите посмотреть обложки? Наберите в поисковике "учебник история усср".
Вот например:

Юрий_Kiевъ

ShadowOnTheWall Wrote:

Юрий_Kiевъ Wrote:

Этнической группы, которая смогла нанести поражение государству. Не только военное, но и в культуре, в сохранении особенностей своего социума.

Турки-османы например.
Еще можно вспомнить малочисленные поначалу религиозные группы, христиан или тех же мусульман.
Во всех случаях сокрушительные победы, пусть не всегда быстрые.

Османы не подходят, это время движения "новых" этнических групп.

Нет. Предлагаю брать в качестве примера более (или, наоборот, менее) современный мир ...

Глобальные религиозные течения не замыкаются в рамках одного этноса, или одной страны. Это также организованные по какому-ту принципу структуры. Это не этнос, объеденённый по языковому или историческому принципу.

Давайте ориентироватся на стабильно соседствующие народы, в рамках единого государства?

ShadowOnTheWall

Юрий_Kiевъ Wrote:

Османы не подходят

Ааа.. ну да, конечно.

Юрий_Kiевъ Wrote:

Предлагаю брать

Нет уж. Вы просили привести пример - вам их привели. Условия ставьте в другом месте.
Ну а что касается современности - "мигранты" в Европу подойдут? Они ооочень скоро ее переформатируют под себя. О какой "стабильности" вы рассуждаете во времена великих потрясений?

Юрий_Kiевъ

ShadowOnTheWall Wrote:

Юрий_Kiевъ Wrote:

Османы не подходят

Ааа.. ну да, конечно.

Юрий_Kiевъ Wrote:

Предлагаю брать

Нет уж. Вы просили привести пример - вам их привели. Условия ставьте в другом месте.
Ну а что касается современности - "мигранты" в Европу подойдут? Они ооочень скоро ее переформатируют под себя. О какой "стабильности" вы рассуждаете во времена великих потрясений?

Quote:

Условия ставьте в другом месте

Не говорите мне что делать, я не скажу куда вам идти. Ок? Либо вы как-то общаетесь, либо нет.

Итак, в чём заключается пример османов? В каком государстве, с кем и в какое время этот этнос соседствовал? Где их гнобили? Какие действия предпринимались "основной" этнической группой?

Evidence

Dimitriy Briz Wrote:

Кому вы это рассказываете?
Хотите посмотреть обложки? Наберите в поисковике "учебник история усср".
Вот например:

И вы считаете что пару часов занятий в неделю по этим учебникам превратили русских в украинцев ? То есть Ковпак стал украинцем только после того как этот или какой другой учебник прочитал ?

(((АЙС)))

Мирейка Wrote:

Юрий_Kiевъ
В своем глазу бревна не замечаем, а в чужом соринку видим.

На самом деле вопросов много. Один из них, почему в Крыму нету российских банков? Ну только маленькие. А таких как Сбербанк.ВТБ,банк Россия нету.А в Киеве есть. Тоже самое с мобильными операторами. Только МТС. И то сидим в Краснодарском крае. Бояться Америку все?

ShadowOnTheWall

Юрий_Kiевъ Wrote:

в чём заключается пример османов?

В том, что маленькая этническая группа сумела подчинить себе все прилегающие территории, а потом и создать империю. Давайте вспомним заодно и Чингисхана. И не надо нести чушь, что это мол "устарело", люди на протяжении веков не меняются ничуть.

Dimitriy Briz

Evidence Wrote:

И вы считаете что пару часов занятий в неделю по этим учебникам превратили русских в украинцев ?

Пару часов в неделю, в течении восьми лет, в рамках школьного обучения, в том возрасте, когда формируется личность и мировоззрение... Более чем достаточно.

Evidence Wrote:

То есть Ковпак стал украинцем только после того как этот или какой другой учебник прочитал ?

А что вы можете конкретно сказать за Ковпака?

Веселоживем

Barra Wrote:

Веселоживем Wrote:

А еще хорошо и правильно прозвучало напоминание из уст Сатановского о том, как в республиках принимали эвакуированных во время войны. У Дины Рубиной об этом тоже есть. Делились последним. И это тоже - было.

Ага, и Ковпак был, и Украинский фронт, и много чего еще.
Но НЫНЕШНИЕ "украинцы" постановили, что все это- совок, гэбня и прочая хрень, которую надо из Истории вычеркнуть и сделать вид, что этого никогда не было. Одни постановили, другие не возразили.... Теперь все вместе будут жрать наступившее щастье из одного разбитого корыта.
При этом еще и хрюкать, что у соседа правительство не того вектора.

К сожалению, вы совершенно правы.

ShadowOnTheWall

Dimitriy Briz Wrote:

Пару часов в неделю, в течении восьми лет, в рамках школьного обучения, в том возрасте, когда формируется личность и мировоззрение... Более чем достаточно.

Та ладно... немецкий я изучал в гораздо большем объеме, но немцем как-то не стал

nikVL

Небольшой экскурс в большевистскую укранизацию.Для понимания кто и на чем говорил до 1920 года.

Quote:

Следует обратить внимание на еще одну особенность украинизации. Сторонники коренизации на Украине стремились к тому, чтобы для служащих национальный язык стал разговорным, чтобы им пользовались не только для деловой переписки. Та же комиссия ЦКК ВКП(б) сетовала на то, что «для большинства госслужащих украинский язык все еще является языком официальным, которым пользуются лишь в стенах учреждений и то, главным образом, для составления „бумаг“. Разговорным же языком вне стен учреждения, но зачастую и в самом учреждении, для многих все еще является русский язык».

Служащие нередко высказывались об украинизации довольно резко. Например, в Николаеве заместитель главного бухгалтера завода «Марти» Новиков (беспартийный) заявил: «Украинский язык – собачий язык, и учить я его не буду. Пошлите лучше меня в Великороссию». Товарищеский суд вынес постановление об увольнении Новикова с завода, но за своего бухгалтера вступился директор. Дело закончилось выговором.

Не всегда находила поддержку политика коренизации и среди крестьянства, составлявшего в 1920-е гг. большинство населения УССР. Для крестьян первостепенное значение имела социальная и аграрная политика советской власти. К тому же в восточных и юго-восточных районах УССР проживало много русских, и тут ассимиляция украинского населения зашла дальше, нежели в других районах. Большинство населения там пользовалось русским языком, и переход на украинский школ, печатных изданий и делопроизводства не всегда встречал одобрение.

Вот как описывал рабочий-партиец в своем письме в ЦК КП(б)У положение в Луганске «Убежден, что 50% крестьянства Украины не понимает этого украинского языка, другая половина, если и понимает, то все же хуже, чем русский язык… Тогда зачем такое угощение для крестьян?» Особенно возмутил автора письма перевод на украинский язык партийной печати: «Я не говорю уже о „Коммунисте“ на украинском языке. Одна часть, более сознательная, подписку не прекращает и самым добросовестным образом складывает газеты для хозяйственных надобностей. Это ли не трагедия… Другая часть совсем не берет и не выписывает газет на украинском языке и только озираясь по сторонам (на предмет партлица), запустит словцо по адресу украинизации».

Один из жителей села Никольского Павловского района Сталинского округа УССР в своем письме в редакцию «Крестьянской газеты» в 1927 г. сетовал на то, что «у нас на Украине Сталинского района издаются книги, объявления, разные распоряжения» на украинском языке, «непонятном для народа». «На сходах читают наказы, распоряжения, объявления и т. д. на украинском языке. Народ заявляет: „Читать на русском понятном языке, не надо нам читать на венгерском“, т. е. на непонятном языке». Вызывали затруднения и различные объявления, «расклеенные на РИКе [райисполкоме. – Е. Б.] и сельсовете», их никто не хотел читать, «потому что написано на украинском непонятном языке». Украиноязычное делопроизводство вызывало недовольство граждан: «Разругается другой гражданин и уйдет, и так большинство недовольно».

Не лучше обстояли дела и с литературой на украинском: «Газеты русские из Москвы разворачиваются читать нарасхват, а украинское „Рад[янське] село“ лежит рядом, никто не берет»; «какие имеются [книги] на русском языке – нарасхват разбирают, а от украинских отбегают…»; «большинству интересно прочитать биографию В.И. Ленина и др., но на русском понятном языке нет, а на украинском есть, никто не хочет читать, а если кто возьмется, то ничего не поймет без переводчика». «Для чего это?» – спрашивал автор письма.

Doctorbrom

(((АЙС))) Wrote:

Мирейка Wrote:

Юрий_Kiевъ
В своем глазу бревна не замечаем, а в чужом соринку видим.

На самом деле вопросов много. Один из них, почему в Крыму нету российских банков? Ну только маленькие. А таких как Сбербанк.ВТБ,банк Россия нету.А в Киеве есть. Тоже самое с мобильными операторами. Только МТС. И то сидим в Краснодарском крае. Бояться Америку все?

У Сбербанка "взятый во временное пользование" и не оплаченный Грефом процессинг. Который и без помощи его настоящего хозяина достаточно часто падает до полностью порнографичного состояния. У украинской падчерицы ВТБ еще до 2014 года интернет-банкинг был ну ОООчень кривой и путаный в использовании. АБ "Россия" прекрасно себя в Крыму чувствует с конца весны 2014 года. МТС не хочет терять роуминговые соглашения и падчериц за пределами РФ. У Мегафона основной собственник - гражданин Юнайтед Кингдом. У Билайна также собственники не российские. Собственно, качество и надежность работы Сбербанка РФ таковы, что и без него в Крыму хватает проблем)) а так добавились бы еще и пенсионеры по всей РФ с невозможностью получать через него пенсию.
У меня вопрос по Вашему посту. Вы где физически находитесь, что "не увидели" в Крыму АБ "Россия", а в Киеве этот наглухо заколоченный санкциями банк нашли?

Evidence

Dimitriy Briz Wrote:

Evidence Wrote:

То есть Ковпак стал украинцем только после того как этот или какой другой учебник прочитал ?

А что вы можете конкретно сказать за Ковпака?

Ну украинцем он был, член компартии Украины, командующий украинской партизанской дивизией , герой Великой отечественной и гражданской войны или может он не был украинцем ?

ErkiN

(((АЙС))) Wrote:

Мирейка Wrote:

Юрий_Kiевъ
В своем глазу бревна не замечаем, а в чужом соринку видим.

На самом деле вопросов много. Один из них, почему в Крыму нету российских банков? Ну только маленькие. А таких как Сбербанк.ВТБ,банк Россия нету.А в Киеве есть. Тоже самое с мобильными операторами. Только МТС. И то сидим в Краснодарском крае. Бояться Америку все?

Дело не в Америке. Если откинуть философские рассуждения о причинно-следственных связях и оставить для сравнительных характеристик голые факты в разрезе: площадь-население-демографическиеИфинансовые потери по событиям: Китай-Тайвань, Индия-Пакистан, Югославия-Сербия и примерить на Крым - Что получим?
-Без единого "выстрела", четко в международном правовом поле был возвращен Крым. Высочайший пилотаж!
Сегодня была статья какого-то канадского журналиста, где приводились некоторые цифры по Сирии в сравнительном анализе - тоже все грамотно и выверено...
Это я к тому, что вот после таких ювелирно проведенных глобальных "операций" давайте заставим Сбербанк работать в Крыму, дабы подставить этот сложный финансовый механизм под удар. Да так, чтобы всю страну начало лихорадить?
Я вас правильно понял?
Будут в Крыму и банки, будет и в ЕС Алтын! Всему свое время... Пока важнее банков и сотовой связи мост, энергетика, заводы-пароходы...

Вопрос к Севастопольцам: По итогам 2016 года рост промпроизводства в г. Севастополь составил 25%. Так ли это? Если да - в чем это выражается (начали функционировать предприятия, стоявшие при Украине)? Если нет - что-то прекратило работу?

Седой Урал

Evidence Wrote:

Dimitriy Briz Wrote:

Evidence Wrote:

То есть Ковпак стал украинцем только после того как этот или какой другой учебник прочитал ?

А что вы можете конкретно сказать за Ковпака?

Ну украинцем он был, член компартии Украины, командующий украинской партизанской дивизией , герой Великой отечественной и гражданской войны или может он не был украинцем ?

Если воробья назвать орлом, как вы считаете он станет орлом?

Юрий_Kiевъ

ShadowOnTheWall Wrote:

Юрий_Kiевъ Wrote:

в чём заключается пример османов?

В том, что маленькая этническая группа сумела подчинить себе все прилегающие территории, а потом и создать империю. Давайте вспомним заодно и Чингисхана. И не надо нести чушь, что это мол "устарело", люди на протяжении веков не меняются ничуть.

Не пойдёт. Мы рассматривали конкретный пример, о том, как одна из двух осёдлых групп населения (родственные в некотором роде), имеющая государственный приоритет, имеющая все структурные подразделения, присущие государственному устройству, направляя всё это на дезорганизацию другой группы, терпит поражение...

Говорилось именно об этом. Поскольку барышня (Тутта Ларсон) написала о неспособности русских к независимости от "супостата" в рамках вновь созданных недогосударств или территориально-этнических Российских территорий (в её примере - Дагестан). Я попросил привести соответствующий пример, вы мне приводите в качестве примера фольклёрные истории военных действий, растянутых во времени не в одну сотню лет ...

Какая между ними взаимосвязь?

Почему в таком случае не вспомнили Македонского, Иисуса Навина, походы Рамзеса Великого или Ашоки? Чем они хуже турок или монгол?

Quote:

Ок. Это ведь вы пытаетесь навязать мне правила игры, меняя их по ходу. Хохлизм неистре6им, да...

Вы в состоянии усваивать простейший текст?

ShadowOnTheWall

Юрий_Kiевъ Wrote:

Почему в таком случае не вспомнили Македонского, Иисуса Навина, походы Рамзеса Великого или Ашоки? Чем они хуже турок или монгол?

Ну как же, вспомнил. Лень было писать, да и слишком длинно получилось бы.

Quote:

Вы в состоянии усваивать простейший текст?

Я - да. Вы, по врожденному или приобретенному ФГМ - нет. По большому счету, продолжать разговор с вами - это впустую тратить время... но все же еще одна попытка.
Это кто на укре был "малочисленной этнической группой"? Русские, что ли? Или вонючие вуйки? Почему в нулевых годах русские Киева спокойно смотрели, как уничтожается их история, язык, вовсю героизируются твари вроде Шухевича? Тогда еще за протесты не убивали, много ли было сделано? Почему не взяли штурмом Раду, когда присвоили героя укры Бандере? Ну вот вам и пример, когда маленькая, но агрессивная группа захватывает чуждую ей по ментальности страну, а подавляющее большинство ее граждан покорно ложится под нее да еще пытается свои проблемы списать на соседей, мол не уберегли.
И еще, вы тут всуе в уничижительном тоне отозвались об "Ротенбергах-Усмановых". За Ротенберга не скажу, не знаю, а чем вам не угодил Усманов?

Алеут

[quote="Юрий_Kiевъ"]Не пойдёт.

Taras_Co

Quote:

Я вот все пытаюсь узнать у ЕвроУкров за ГОЛОДОМОР!!!!! А именно, ПРИЧЕМ тут РУССКИЕ, МОСКВА и СТАЛИН, если на местах, те--кто всю эту коллективизацию проводил, были МЕСТНЫМИ КАДРАМИ!!!!!! Ну а то, что эти МЕСТНЫЕ КАДРЫ, выгребали ВСЕ, дабы ПЕРЕВЫПОЛНИТЬ, ОТЧЕТАТЬСЯ, получить ОРДЕН и уйти на ПОВЫШЕНИЕ, оставив своим приемникам РАЗРУХУ —--так ИХ потгм в 37-38-39 почти всех и расстреляли!!!!! (Типа как родителей Булата Окуджавы, у которых у самих руки были по локоть в крови, а ихние дети и внуки становились потом ВИДНЫМИ ДИССИДЕНТАМИ, кляли "кровавый режим и его преступления" а по сути дела преступления СВОИХ ОТЦОВ!!!!)

ЮлияПономарева

ShadowOnTheWall Wrote:

Делфи Wrote:

Я 10 из 15 правильно назвала

Даже я, коренной, пару слов впервые с удивлением услышал как якобы "местное наречие". Херня полная. Ну и представьте теперь, что подобную якобы "сибирскую мову" станут навязывать для начала хотя бы на региональном уровне. Мы тут через несколько лет перестали бы понимать друг друга.

Я родом с Южного Урала, все свои школьные каникулы проводила в 80 км от Челябинска - в старой деревне Бродокалмак у бабушки, так вот там таким местным наречием и такими словами раньше было никого не удивить, все их слышала, кроме 2-х штук. Так что, это наверное поближе к нам, чем к вам.

Ирина спб

Хочу забыть про украинцев, национальности и украину.
Но хочу дождаться Божьего суда над укрокарателями и их пособниками. И мира в ЛДНР.

Бахтин

Barsoff Wrote:

Я 23 бандерлога насчитал, от мала до велика...И еще один - в животе у крайней овцы.
Не обольщайтесь, что там малые дети... они будут достойными продолжателями дела нацистов.

Вы не пробывали проанализировать почему так выходит, что вроде бы генетически подобные нам украинцы психологически так от нас отличаются? Что делает из одного и того же генетического материала в одном случае русского в другом украинца? И почему вирус украинства так быстро разрастается отжимая русские территории, а мы не можем его остановить эффективно, теряя русское население иземли?

чykча

Юрий_Kiевъ Wrote:

Наверно, нет особого смысла в нагромождении фраз ... У нас с вами (тогда у вас ещё был олень) была бесперспективная дискуссия по поводу того, что нынешняя "комманда эффективных управленцев", во главе с САМИ ЗНАЕТЕ КЕМ, даже близко не дотягивает до даже Хрущёвской системы целеполагания и управления. (В общем, разумеется.)

С того момента, в системе моих оценок и восприятия ничего не изменилось.

Могу предложить более ясный и более обстоятельный материал от Болдырева. Мне удалось (в минувшем году) попасть на МЭФ, с моим Питерским коллегой, и перекинуться парой ничего не значущих фраз.

Собственно, это к моим мыслям по поводу текущей ситуации ... Вот только выражаюсь я менее изысканно, более путанно и куда как более категоричен в определениях и выводах.

https://www.youtube.com/watch?v=45ZSa9z5ASQ

Видео не смотрел, но ваш мэйнстрим для меня понятен: всё не так, не туда и не в те руки делается. Зайдите в тему экономики, на досуге ознакомьтесь. Да, есть местами ошибки, да есть коррупция, есть недовольство, иногда иррациональность чиновников. Но в сухом остатке Россия развивает свою инфраструктуру, модернизируется, становится независимой технологически. Жизнь обычных людей улучшается, всегда есть возможность для карьерного и личного роста. Если в Киеве это не видите, то дальнейший диалог бесполезен. Не хотят ехать - пусть привыкают к укронацистскому будущему, никто для них специальных условий делать не будет.
Когда появится время и возможность, выложу вам видео как в Сибири устроилась простая многодетная семья из внаукраины. Живут в тайге, имеют все льготы, процветают и безумно радуются. Купили свой дом.

Barra

Тутта Ларсон Wrote:

Видите, до сих пор обижаются.

На ОБИЖЕННЫХ не только воду возят.

Sevpolitforum.info

Что бы вы хотели сказать украинцам?