Sevpolitforum.info

Так сделайте добро, расскажите, какие конкретно?
А то Вы так загадочно вещаете о невидимых проблемах.


Мыслит он по-другому, вот и вся проблема восприятия меня и miskalin. А он грамотно рассуждает и делает правильные выводы.
"То что русскому хорошо - немцу смерть", врочем у немцев наверное есть такая же пословица, только наоборот.
Вы так и не смогли наверное адаптироваться в Англии за 20 лет, раз так её бедную поносите.

за

Снова же, по собственным наблюдениям - местные украинцы (семья) рассказывали как они адаптировались.
У них первый год было сначала отторжение, неприятие. Потом - постепенное принятие жизни.
Мы говорили о жизни в UK, и даже о проблемах. Проблемы личного взаимоотношения тут конечно же случаются, и шотландские ребята те что попроще - они не сахар, про это тоже говорили. Они как личный конфликт - сразу к начальству, и сами разруливать не любят. Менталитет, да. Но зная особенности, это не беда.
Но вот что больше их волновало - это то, с чем они столкнулись, ненадолго возвращаясь посетить родных на Украине.

А ещё мне понравилась фраза, которой наш украинский друг ответил на вопрос местного, когда ж украинец будет домой возвращаться - он просто очень скаал: "Ребята, я _уже_ _дома_ и никуда назад не собираюсь".

В моём же случае отторжения не было и я ни разу не захотел всё бросить и поехать домой.
Не общайся я тут с теми, кто по 8 лет прожил, я бы ещё поверил Вам, Домовой.
Так что не переносите свой опыт на меня, и не надо пугать "реалиями".

Я же не говорю "это вы в говённом городе Англии живете, приезжайте в Шотландию, Вам тут понравится".
Вы - пессимист, у меня есть знакомые в Севастополе очень похожие на Вас.

Им как ни делай хорошо - всё будет казаться что плохо.
Подари таким людям машину - скажут "а чего не Мерседес"
Подарите Мерседес - спросят а почему не Феррари.
Подгоните Феррари - скажут не такого цвета и "попе на ямках твёрдо, плохая машина для Севастополя".

И, кстати, правильно скажут: собственными глазами видел как подобная крутая жестянка с весёлым грохотом разбрасывала искры по булыжникам на Адмирала Октябрьского

Спасибо за порцию хамства и новый ярлычок.
Один "любой человек пересекающий какую-либо границу" мне тут доказывал что правильно будет Citzenship.

Таким как Вы - ничего не докажешь.
Дашь фото - скажут фотошоп. Дашь сам документ - скажут не настоящий. Дашь ссылку на онлайновую систему проверки валидности - скажут ... а всё равно придумают как г@вном облить.

P.S.
Пошёл, посмотрет на свой сертификат ... всё как есть, ничего не соврал.

FromUK, а когда у вас 8 утра наступает?

(Вы на прошлой странице обещали, что утром 3-го праздники закончатся, и все, гуд бай форум, на работу)

Неистово плюсую
но мораль басни от этого не меняется: - подобным людям нигде и ничем не угодишь.
В раю будут яблоки или мелкими, или приторными.

Домовой - в Англии ей плохо, она будет нахваливать больнички Советского Союза, но попу с места не стронет чтобы стало лучше.
А перед ней вся Европа с британским паспортом открыта - езжай да выбирай.
Но не-е-ет, ей будет хотеться чего-то другого.

Простите, я ещё свой гонорар не отработал.
А 8 утра наступает в 8 по Гринвичу.

А почему, собственно, я должна сообщать вам о своих критериях ценностей? Вы мне друг? Нет. Человек, мнение которого я уважаю? Тоже нет. Это вы вывесили на всеобщее обозрение свое понимание критериев хорошей жизни. Я считаю их недостаточными.



Ага, самоутешайтесь дальше.




Не получилось у вас? Возможно.
Германия и Польша – в каждой больше 5 лет, Франция, Венгрия, Чехия и еще штук пять-шесть стран – поменьше.
В каждой стране свои «не нравится». Экономность, доходящая до скупости, в Польше, Германии, Франции; совершенно неприемлемая для нас невозможность нормально мыться в Венгрии(воду экономят), а как экономят свет в Чехии и Польше – сидят в потемках и спальники даже в Праге практически полностью темные уже с 9-10 вечера. Это так, бытовые мелочи, которые меня, например, очень раздражали. Вы поинтересуйтесь какие гарантии у вас на получение пенсии, а еще ради интереса промониторьте стоимость квартир и их аренды в Лондоне и площади этого жилья – вряд ли вас эта информация порадует. А мне, знаете ли, нравиться жить в хорошей квартире в Киеве, а не в провинциальной конуре в Шотландии. Это вам маленькая часть «не нравится». И взятки там, между прочим, берут. И хамства там хватает.



Правда, правда. Боитесь.




Ну как же – прелести «райской» жизни в провинциальной Шотландии.




Дубль два – смотри выше. Буду выкидывать те куски, где вы задаете одни и те же вопросы.




А то! Конечно спалились. Облом, опять облом – никто вам так и не позавидовал.




Могу поспособствовать, но, боюсь, в вашем случае будут напрасные расходы, - случай клинический.




Я в этом уверена.
Ну, в Британии многие с Украины находят себе работу: кто горшки за престарелыми выносит, кто чернорабочим, кто еще где пристраивается, кто в IT пашет. Главное иметь желание.
Работать НА РОДИНЕ по профессии, полученной в вузе, иметь имя в науке, воспитать учеников или последователей. Вот хоть так.
Слушайте вы, человек с психологией альфонса, не нужно собственные паразитические мечты приписывать окружающим. И, кстати, вы своей жене расскажите о шее мужа. Хотя, думаю, вам это не грозит, наличия жены у вас не предполагается при таких умозаключениях.



Как раз доказывает, что вы неудачливый рекламный агент. Вот это точно любому ясно.
Ну, в какой кассе вам выплачивают ваши сомнительные сребреники, вам лучше знать. Другое дело, что вы и их отработать не можете.



Вот и порадуйте нас разнообразием приемов и аргументов, а то пока у вас никак ни с одними, ни с другими.




Дубль уж не знаю какой. А попробуйте напрячь свой мозг и самостоятельно проанализировать ситуацию в странах-членах ЕС Болгарии и Румынии до и после вступления. Справитесь?

P.S. Да, и сарказм – не ваше.

Так, ага, собеседнику ни в коем случает нельзя быть должным, добавили высокомерия.
Вот он, рецепт успешного спора!


Истерите, фантазируйте и далее наслаждайтесь собсвенным "превосходством" - Вас тут любят

airis
Ваши "не нравятся" повеселили от души))) Спасибо вам за хорошее настроение!
Воду экономят)))) Свет выключают))) Действительно это трудно пережить

Во-первых, я тебя не уполномочила от моего имени заявления делать.

Во-вторых, речь шла не о том, где МНЕ плохо или хорошо, а о том, что ТЫ и тебе подобные идиоты, выехав за рубеж и не вжившись еще в реалии новой страны, видите ее глазами ТУРИСТА. А именно: не найдя тех проблем, которые вас раздражали в родных краях, приходите к выводу, что на новом месте проблем вообще нет. И тут же несетесь докладывать сию мудрость широкой публике.

Ты -- дурак, FromUK. Я пыталась тебе мягким тоном подсказать, что у тебя еще все впереди: и трудности с работой, и кошмары с медобслуживанием, и понимание того, что ты здесь никому не нужен, несмотря на улыбки и рукопожатия начальника -- не потому, что Британия -- плохая страна, а потому, что все перечисленное -- ее проблемы. Постарайся понять своими дырявыми мозгами: если в Донбассе проблема -- отсутствие воды и задержка зарплат, то в Scotland проблема с растущей безработицей и преступностью, и с бюрократией, и с тем, что, доживая последие крохи бывшего социалистического подхода к социальному обеспечению, Scotland последует за остальными регионами Британии и в плане платного образования, и в плане деградирующего медобслуживания.

Ты что, решил, что ты -- первопроходец? Ты -- один из нескольких сотен тысяч, которые, в основном, проходят одни и те же фазы восприятия действительности: от телячьего восторга до приземления. Не потому, что у всех "жизнь не сложилась" или "им плохо", а вот, у тебя все в шоколаде есть и будет! А потому, что, в отличие от тебя, люди уже прошли свою начальную стадию аклиматизации.

Так вот, заткнулся бы ты уже со своими телячьими восторгами. Особенно с этим предложением: "перед ней вся Европа с британским паспортом открыта - езжай да выбирай" Люди что, цыгане с табора, на чемоданах жить?! Ты вообще, соображаешь, что советуешь: подхватывать семьи, детей от учебы отрывать и носиться по Европе в поисках "лучшей доли"?!

Тебе никогда в голову не приходило, что НОРМАЛЬНАЯ жизнь -- это оседлая жизнь?! Я в русскоязычной школе по выходным подвизаюсь, ты хоть имеешь представление, со сколькими семьями я контактирую, о скольких проблемах, возникающих перед переселенцами, осведомлена гораздо лучше твоего?! А ты до сих пор считаешь, что корпоративные попойки вашего офиса ваш директор из собственного кармана оплачивает!

Мои же личные обстоятельства, которые тебя так волнуют, ты мне в личке о них вопросы задаешь -- не твое, собачье, дело.
И еще одно запомни, скотина, про "попу" ты будешь со своей женой разговаривать. Понял?

Я искренне рад, что все так сказочно, но прихожу к выводу, что либо Вам так исключительно повезло, либо просто еще не сняли розовые очки, потому что нету ни одной страны в мире, где не берут взяток. Этот показатель зависит лишь от наглости пропагандистской машины. Ну а добрые и искренние коллеги - это как "добрые и искренние" змеи в террариуме. А про хорошую и качественную медицину расскажите моей знакомой, которую с опухолью записали в очередь на прием к онкологу через месяц после обращения, и на основании одних лишь жалоб без проведения исследований поставили диагноз Артрит.

Безусловно...
В Украине Самая Лучшая медицина.
У нас Самые лучшие и беспристрастные суды.
Уровень жизни населения настолько высок, что даже пенсионеры обеспечены выше прожиточного минимума.
Детский алкоголизм самый низкий в мире.
80...90% населения страны составляют средний класс, с зарплатой позволяющей брать ипотеку и растить двух и более детей.
Граждане живут в стране, где Нет беспредела в МВД и во всей структуре Юстиции, где закон равен для всех.
Предприниматели не утопают в поборах со стороны органов власти.
и т.д......

Конечно, в таких условиях Народу незачем хотеть жить хуже как в той же Германии или Англии. У нас то намного лучше. Пусть это они хотят жить как мы, пусть они стремятся сделать свою жизнь лучше, ориентируясь на наш уровень жизни и наши стандарты.

---
P.S.
Я понимаю что "Всяк кулик своё болото хвалит" (с)
Но есть ведь очевидные вещи...
Ну как можно говорить что в Европе плохая медицина - если вы в 1-ой городской не лежали никогда...
Неужели не видно в каком дерьме сейчас Украина...
Неужели хочется и дальше так жить и ничего не менять к лучшему...
А лишь защищать текущую власть и оправдывать свой выбор в её пользу...

На кого хотите эту власть поменять? Вот в чём вопрос. Вся история постсоветских стран, за редким исключением, это выбор из двух зол.

Вот не хотел вмешиваться в споры по частным вопросам...

Что ж тут хвалиться-то, побесилось цивилизованное человечество.
Главный критерий благосостояния - возможность залезать в двадцатилетние долги!!!
Возможность свободно продать себя и семью в долговое банковское рабство - и гордиться, если тебя согласились купить.

Бежал бы я из страны, где половине населения принадлежат только долги, а не жилье и имущество.

лучше всю жизнь жить в съёмном жилье?
Не у всех есть возможность Украсть себе на квартиру...
И не так много людей зарабатывает честно на территории Украины столько - чтобы хватило хотя бы за 5...7 лет накопить на собственное жильё, живя на съёмном...

Так что уж лучше платить банку 20..30 лет под 2%
чем ту же сумму всю жизнь отдавать дяде за съём жилья.

Хотя конечно, у нас ведь такой богатый народ, что запросто может и под 18% взять ипотеку... Это нищие европейцы и америкосы пусть под 2..3% берут.

А на территории богатой и райской Неукраины - много людей "столько" зарабатывают? Так зачем же они тогда залезают в 20-летнее рабство?
Или все-таки немного?

Почти не язвлю, на самом деле для меня это очень загадочная форма всеобщего долгового процветания. когда автомобиль, квартира, мебель, ноутбук... что там еще из "твоих" вещей - не твои на самом деле. А банка, у которого ты их взаймы взял.
Для парня или девчонки, молодых людей, влезших в кредитное счастье - на десятилетия самой страшной угрозой, ночным кошмаром всей жизни будет поссориться со своим хозяином-работодателем, потерять в зарплате и не заплатить своему хозяину банку. Если ты вдруг лишишься работы, какая-то другая финансовая неприятность, даже некрупная, подведет - отдашь все хваленое "имущество" настоящему хозяину "твоих" вещей.

Nyl
Занимать или нет, каждый решает сам. Но по кровожадности и ненасытности в отношении к заёмщикам украинские банки могут смело давать фору любому европейскому банку. И приведённый вами пример "кошмара всей жизни" это скорее классика украинской ипотеки.

А чего плюсуете-то? В Великобритании Феррари, мягко говоря, не везде проедет. Не зря при минимуме снега популярность внедорожников и кроссоверов почти на уровне Союза. Народ по дорогам носится так-же безбашенно, только разметку и правила на перекрестках больше уважают.


Можно поподробнее - в какой стране 80-90% - средний класс. Да к тому-же с зарплатой позволяющей выплачивать ипотеку и дать высшее образование 3 детям? Может перееду туда жить. (Я-то в upper middle class - у меня еще круче среднего будет )

Нет, это классика цивилизованного евро-американского образа жизни.
И на Украину, и в Россию именно оттуда - как главное достижение и пример для подражания - слуги народа ее принесли.


А "Каждый сам решает" - эту дурилку мы уже прошли в лохотронах 90-х.

Да при чем здесь "в Украине"?!

Вы оба тут доказываете, что в Европе нет проблем и жизнь райская сама в карман лезет. А вам пытаются объяснить, что это не так, что везде есть проблемы.

почему нет? в нынешних условиях выгодней арендовать чем покупать.
Другое дело найм жилья в наших краях не цивилизованный бизнес с установившимися традициями, а дикий капитализм.

А я не пропал, у меня перерыв на обед


В UK если человек совсем не бездельник, каждый в состоянии заработать на дом или хотя бы квартиру в доме.
За счёт невысоких процентов по кредиту на недвижимость платёж составляет едва более чем платёж на съём такого же жилья. Но не буду обобщать, "случаи бывают разные", можно покупать квартиру в столице, а можно и "дом в часе езды от столицы", цены будут очень разные.


Потому что не сильно дороже чем снимать и финансовая стабильность страны позволяет не волноваться


Рассуждаете, примеряя украинские реалии.
Новую работу найти не так сложно, если не полный лентяй или олень. И чтобы поссориться, нужно постараться, очень.

На что-то кроме дома и машины - не представляю зачем брать кредиты, если отстаток от одной зарплаты позволяет купить что угодно: компьютер, мебель, ноутбук за один раз.

Машинный кредит на 3 года, потом сдал машину по остаточной стоимости (полцены примерно) и купил новую.
Нет денег - пользуй не новую. Каждый по карману и приоритетам выбирает.

Приведу пример: один коллега на работе каждый 3 года старую сдаёт, новую берёт (12-17 тыс фунтов). Другой - купил за те же деньги Volvo, но 3-летку более высокого класса и ездит на ней снова года три. А кто-то 6-ти летние после них покупает и тоже ездит, только может ремонт иногда денег потребовать. Всё зависит от того, как часто и как далеко ездить нужна машина.

после того как машина выехала из салона -25% от стоимости и пох сколько она прошла
каждый год -% (даже новое авто 2013 года выпуска, в январе 2014 стоит уже дешевле)
плюс амортизационный износ-ни какой то мифический а вполне установленный
ну и плюс как оно сохранилось


а вы зачем вводите в заблуждения людей?

С 2008-го уже 100 летние долги по ипотеке...

по моему именно так зарождалось крепостное право, ну а и до рабства не далеко