Sevpolitforum.info

Но почему то, это самое "любое сословие", взявшееся управлять страной в 1917 году, как на подбор оказалось либо выходцами из мелких и не очень буржуа (Троцкий, Дзержинский, Ульянов, Луначарский, Каменев) - либо.....Тут умолчим.
Но никак не рабочие и крестьяне.


Каких "низших сословий"
, если при коммнизме их не должно быть? Коммунизм, не предполагает собой сословное общество.

А вас не смутило в цитате упоминание эсеров? И кадетов?
ну чтобы расставить временные рамки, когда была написан процитированный текст?

Немного смутило, да. Но если честно, то я вам честно и откровенно говорю, что смотрю на все эти "революции" несколько (а может и не несколько) сквозь призму собственного восприятия жизни.
А она меня побаловала и "оранжевой революцией", и "революцией гидности" и всем тем дерьмом которое творилось на украине с 1991 года. На моих глазах.
И каждая, мать ее "революция" - почти калька с ВОСР.
Каждый местный "ленин" со своими речами - калька Ульянова с его лозунгами и кухарками.

И последующие события, почти такие же. Только немного в иной интерпретации.

И никакая не постройка социальных лифтов, а внутренняя пауки в банке кровавая бойня за власть и сферы влияния.
Самоубийства двумя выстрелами в затылок, падения с окон, и так далее.

Поэтому, немного конечно сложно, нейтрально оценивать ВОСР. Ну очень уж все похоже.
Включая финансирование лидеров всех этих "революций" со стороны иных государств.
И последующую гражданскую войну.

Ну если вы думаете, что в России в 91-93-96 было сильно лучше - думаю, что вы ошибаетесь.
Хотя, конечно, личный опыт чужим не заменишь. Я свой заменить точно не смогу

А что касается цитаты - она была написана тогда, когда в стране грамотного населения было в лучшем случае 27 процентов (если по царской переписи) и большая их часть как раз принадлежала этим самым сословиям.
Чтобы управлять, надо было сначала банально научить людей хотя бы писать и читать. Чем большевики и занялись потом ударными темпами и масштабами. Борьба с неграмотностью. А потом уже учить более сложным вещам. И это тоже делалось.

ЗЫ. Отличие большевиков от нынешних "революционеров" - они действительно делали то, что обещали. Во всяком случае то, что реально было в их силах
Я не беру в расчет разные детские болезни и перегибы. Их тоже хватало. Но в целом и индустриализация, и электрификация, и грамотность - они много чего сделали.

А риволюционеры-капиталзды 90х - выполнили только одно обещание. Разрушили СССР.

Да ладно Вам искать слова. Не просто похоже, а одно и то же. То же дерьмо.
ВОСР - это та же 2014 года в хохляндии, ну немного лозунги разные, а в остальное близнецы-братья/сестры. Структурно - одно говно

да уж , заокеанские буржуи спят и видят как бы в РФ опять революцию замутить ( профиг какую - только б " белые с красными " схлестнулись ) - лозунги известны " за все хорошее против всего плохого " - и понеслась веселуха

И опять, мягко говоря большая неточность. А если точно - то ложь.

В 17м была революция, так как сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда.
В 2014 на Украине был антиконституционный переворот. Сменилась часть элит (причем очень небольшая часть элит - остальные никуда не делись). И фсе.
От того, что хохлы громко назвали это революцией гидности - банальный переворот революцией не стал. Даже с научной точки зрения

Можно конечно сказать, что какая страна, такая и "революция". Но смысл не меняется. Не стоит сравнивать майдан и ВОСР. Явления несоизмеримые, как планета земля и блоха на жопе обезьяны, сидящей на дереве где-то на этой планете.

так будь добр и великодушен - приведи истинный суммированный смысл двух работ:
"удержат ли большевики государственную власть"(1917 г.), в которой дословно (цЫтируйу): "И Россией, будто бы, не смогут управлять 240000 членов партии большевиков, управлять в интересах бедных и против богатых. Эти 240000 человек имеют за себя уже теперь не менее одного миллиона голосов взрослого населения, ибо именно такое соотношение числа членов партии к числу подаваемых за нее голосов установлено опытом Европы и опытом России, хотя бы, например, августовскими выборами в Питерскую думу. Вот у нас уже “государственный аппарат” в один миллион людей, преданных социалистическому государству идейно, а не ради получения 20-го числа ежемесячно крупного куша." Т.е. - изначально власть определялась как собственность большевиков!
И вторая работа (1918 г.): "О СОВРЕМЕННОЙ ЭКОНОМИКЕ РОССИИ" . (цЫтата): "Государственный капитализм экономически несравненно выше, чем наша тепереш­няя экономика, это — во-первых.
Во-вторых, в нем нет для Советской власти ничего страшного, ибо Советское госу­дарство есть государство, в котором обеспечена власть рабочих и бедноты..."

так по вашему выходит и в 90е в РФ была революция ? все перечисленные вами признаки на лицо : " сменился общественный строй, экономическая система и вся элита. Это действительно революция. революционнее некуда. " ?

Ты еще не понял? Своими перевираниями и подтасовками ты уже обнулил себя в полный ноль, как оппонента.
Свободен, шулер

Разумеется. Еще это можно назвать контрреволюцией. Но да: произошел ряд изменений, которые имели явно "революционный" характер.

Да в общем то и по масштабу разрушений и урона - процессы получились вполне сопоставимые. С украинским майданчиком не сравнить.

Нет, - в 90-е закончилась революция, начатая в 1917-м. Пшиком.

возразить нечем тебе, а шулер - я?
Как это по коммунистически!

ЗЫ: ты - не оппонент, а обычный трындабол. Сосиалистиский.
ЗЫ: Но Ленин был круче.

И слава Богу!
Давайте уж не херней страдать, а строить Империю, ту, которая была бы, не случись 17-й.
Отряхнем его, СССРа, прах с наших ног.
Заипали строители коммунизма, честно говоря.

Ну Вы сказанули!
Ленин - это такая гнида, до которой любой современной гниде скакать и скакать.

так если была революция то ей предшествовала " революционная ситуация " когда " низы не хотели , а верхи не могли " - как же так , при социалистическом строе то ? откуда вообще при " всеобщем равенстве" взялись верхи и низы ?

Кто здесь трындобол - кому надо уже поняли.

Кстати, ты забыл доказать родственную связь между финской и немецкой системой образования.
Я, например, могу привести факты родства финской системы с советской. Они там до сих пор явно прослеживаются. Да и сами фины этого не скрывают, в общем-то.


Не могло не случиться 17го. Это диалектика.
Нельзя, прыгнув с балкона, лежать в травматологии и думать, как хорошо было бы прыгнуть и полететь, а не переломать себе кости.
Точнее мечтать то можно, но чтобы не попасть в травматологию - не надо прыгать с балкона.

и Империя, и СССР пошли под откос из-за косяков в образовании: В Империи его убил Александр III, в СССР - хрущ. Германия, Япония, Китай - прыгнули именно из-за высокого уровня образования, ибо имели возможность собирать лучшее со всего света. А Путин физически не в состоянии поменять наших "светил" в этой стезе, ибо менять их не на кого от слова совсем.

поняли-то поняли, хотя и так было ясно. Но мож таки отмоешься и укажешь - в чём моё "перевирание"?

ну ты ваще красавэло! Где я там писал что они "между собой родственные"? Там русским текстом написано что финское - передовое, как и в Германии. В твоём понимании "передовым" может быть только однотипное? Ах, ну да - "ЛуТшее, патпмушта савецкое!"

Мене вот примерно это(выделенное) говорят друзья, подвизающиеся на создании частной школы.
Немного знаком с системой московского образования десятилетней давности. Сказать, что там верхушку образования надо вешать - это ничего не сказать.
Увы, имхо надо давно провести девальвацию всех званий, титулов и должностей в образовании, полученных в последние 30 лет.
Вопрос - где брать других? ответ - из рядовых учителей, успешных, выпускники которых поступают в лучшие ВУЗы.
Вот ув. Дадона надо пригласить, может он и не спец в педагогике, но ему разобраться - как два пальца об асфальт. Ибо адекватен, умён, не подонок и грести под себя не станет.

Насчет косяков в образовании РИ не соглашусь. Темпы развития образования во времена Николая II были высокими. И глубина и разнообразность образования в РИ предреволюционного периода были гораздо больше, нежели в "красной" России. Но это к другой теме.

Вот из того же закона : "... как и в городах, продаваться земельные участки не могут, речь идет лишь о перепродаже или наследовании прав на их аренду. Не могут владельцы таких прав и заложить участок для получения, скажем, банковского кредита."
А вот что википедия говорит
"Формально, в Китае с 2007 года декларирована частная собственность наравне с государственной практически в полной мере, включая право наследования, но за исключением частной собственности на землю.[15] "

...
Всё равно
прах его —
тяжкая гиря ведь —
висит на тебе,
куда ни бежал б.
Дай в последнем крике выреветь
горечь обиженных жалоб.

...

Меньше, это ещё не значит, что не хватало на достойную жизнь: все жили одинаково...


И правильно говорила, потому что церковная жизнь обогащала и обогащает только попов…

Я уже говорил, что дело не в системе, а в мышлении: жить, как можно дольше и жрать, как можно слаще… А такое мышление может появиться на любом этапе, потому что дело не в системе, а в животных инстинктах…

Ну, сравнивать-то стали Вы… И Ваше сравнение действительно абсурдно...

Действительно: опять двадцать пять: называть себя верным ленинцем и быть им на самом деле - больная разница...

Хреново съезжаешь: вспомни с чего начинали и что ты сейчас несешь...

Ты будешь фактами общаться или загадочными фразами...

А я по фактическому результату и разговорам этого не замечал… А на счёт возмущения людей, так то: да, люди возмущались, потому что, когда заводы переходили в частные руки они разрушались и разворовывались: режимные объекты превращались в проходные дворы...

Смешно (и не слава богу)!.. Кого Вы хотите запутать?!! Люди, естественно, работают при всех экономиках: модели экономики, где люди не работают - нет… При социализме государство обеспечивает своих граждан надлежащей социалкой, которая никакого отношения к купли-продажи не имеет… Заслуженно заработать и получить, и заплатить - это разные вещи… А вот сейчас, действительно, работают за копейки, могут быть уволены и максимум, что могут получить - копеечное пособие...

Так и правительства были капиталистическими… А капитализм - это не идеология… И никто не говорит, что в С.Корее правильная идеология… Не натягивайте сову на глобус...

А вы чукча или молдованин?..

Да, да, да: вот так и знал, что сюда приплетут эти события: они уже как штамп, потому что сказать больше нечего… А по поводу тех событий: так Хрущёв сразу придя к власти стал баламутить ситуацию, результат- те события… Потом кукурузника сняли и всё нормализовалось...

Это ты говоришь тем, кто жил при социализме и помнит, что и путёвки и квартиры и прочее было бесплатно… Это сейчас, при капитализме, деньги решают всё…

Так списывал кто?.. Может быть те самые бывшие члены, многие из которых до сих пор у власти, и их предлагается оставить ещё?..

Да, а я было уже Вам поверил… И про кроссовки «Рибок»… А Вы "Андерсен" ещё тот: не воровали в деревни яблок, я сам каждое лето был в деревни, так у каждого был свой большой огород, и что-то воровать смысла не было...

Интересно доказательства посмотреть...

А сейчас враньё не претит?.. Да и вранья тогда было намного меньше, чем сейчас… А при капитализме, это только государство ничего не должно, а работники должны всё и всегда...

А это из чьего труда?..

Зато сейчас сектантом быть почётно... И все уважают...

Хайек?!! Ну Вы ещё Гитлера , Геббельса или Бжезинского процитируете, чтобы уже окончательно с Вами всё стало ясно…

Не надоело ещё сказки сочинять?.

Зато в Финляндии есть возможность воровать наш карельский лес...

Простите, а автор этой статьи кто?.. Историк?.. Можно ссылочки на работы по этой теме учёных людей?..

Да потому что рабочие и крестьяне тогда безграмотные были…

Ты выхватываешь фразы из контекста и передергиваешь их смысл… И думаешь, что это никто не понимает!.. Читай дальше всю работу, там Ленин, специально для таких, как ты, всё подробно разъясняет, после этих слов:



Вся элита (за редким исключением) осталась у власти до сих пор... Только называться стала по другому...

Так нынешнюю империю строят теми же методами, что и ту… Поэтому и результат будет таким же…

Тебе надо лозунги на плакатах писать: талант пропадает...

Это ты Говорухина насмотрелся?..

так напомни! Мож я внатуре гоню? А то - всё принадлежит государству, высшая власть в государстве принадлежит народу в лице Верховного Совета, но Верховный Совет выполняет решения руководящей и направляющей партии, которая государственным органом даже формально не является . Парадокс же!

Такие как я разъяснения поняли. А что такие как ты поняли из тех разъяснений? Ты заголовок первой работы осилил? Большевики удерживали власть достаточно долго, но потом им просто надоело, ибо поняли всю бессмысленность продолжения затеи с "социализмом" .

А чуть дальше заголовка почитать и осмыслить опять кодекс шулера не позволяет?
Ты где подготовку проходил? В каком фонде? Не у Саши Яковлева случаем?

Ты в натуре - гонишь: ты говорил, что КПСС - собственник и об этом сказанно в 6-ой статье... Потом ты стал съезжать... А сейчас ты дошёл то того, что приписываешь партии, что она должна быть гос.органом... На хрена?... В какой вообще стране партия - гос.орган?.. Ты реально гонишь!!!

Ты сам даже выхватываемые фразы осилить не можешь, а ещё пытаешься вести какую-то дискуссию...